while(true) {write();} - Der Programmierer-Spamthread #1

[Kyuu]

Nichts gegen Community-Projekte, aber bei sicher hunderten Tutorials zu Java im Internet, sollte eigentlich doch eins dabei sein, das auch diese Anforderungen erfüllt…o_O'

...

Es ist einfach der lokale Faktor, der ausschlaggebend ist. Ein foreneigenes Tutorial ist um Weiten näher am Leser, als ein beliebiges anderes aus dem Internet. Wenn man den Verfasser kennt, mit ihm bereits etwas zu tun hatte, gestaltet sich das Lesen viel angenehmer und man nimmt mehr mit. Auch der Support ist hier weit besser. Findet man einen Fehler, kann man direkt im Thread oder in einer PN an den Verfasser darauf aufmerksam machen. Sollte der Verfasser auf ein bestimmtes Thema detaillierter eingehen, oder gibt es andere inhaltsbezogene Wünsche, kann man auch hier den Kontakt aufnehmen. Viele andere Tutorien untersagen es den Verfasser zu kontaktieren, was aber gerade für Anfänger wichtig wäre.

Es gewinnt aber nicht nur der Leser, sondern auch der Verfasser. Man kann in der Regel erst dann von sich behaupten etwas verstanden zu haben, wenn man es jemandem anderen erklären kann. Du ahnst gar nicht wieviel man während des Schreibens noch mitnehmen kann. Das ist der Grund, wieso es heute so viele Tutorien gibt und es gibt keinen Grund, nicht noch mehr zu schreiben. ^^

[R.D.]

Ich bin dafür xD Ganz einfach, weil es wie Kyuu sagt extrem praktisch wäre, da ich hier im Forum ja einige kennen und weiß das sie posten wenn ich eine Frage stelle. Ab nächste Wochen könnte zb schon die testate beginnen, die unsere Dozentin ind "Programmieren I" aufgibt (zum Punkte sammeln für die Prüfung).

Was dabei allerdings meiner Meinung nach etwas dumm ist, ist das sie uns verboten hat Notebooks mitzubringen. Vornehmlich soll das die treffen, die im Unterricht nichts besseres zu tun haben, als im I-net zu surfen. Ich finde das ehrlich gesagt etwas schade, da ich der Meinung bin, das Code eintippen/verändern/einrücken auf Computer besser funktioniert als auf einem Stück Papier (Ja, wie schreiben ECHT Code auf Papier, nicht nur das Strutogramm).

[Whiz-zarD]

Es hat schon seine guten Gründe, warum man sein Laptop nicht mitnehmen sollte. Auch hat es seine guten Gründe, warum man vermeiden sollte, eine Programmieren-Klausur auf einem Rechner zu schreiben.
Der wichtigste Grund, bei Klausuren, ist der, dass man sich an kleinigkeiten festbeißt, die nicht viel mit der eigentlichen Problemstellung zu tun hat. Bei den klausuren geht es einzig darum die Gedankengänge eines Schülers zu erkennen. Ob seine Algorithmen schnell und schlüssig sind oder kompliziert und unübersichtlich. Da spielen diverse Sytaxfehler nicht so eine entscheidene Rolle. Wenn der Schüler aber die Möglichkeit erhält, sein Programm auch noch während der Klausur zu testen, dann muss auch das Programm fehlerfrei laufen und wer hat sowas schonmal nicht erlebt, dass ein kleiner, simpler Fehler einen zur Verzweiflung gebracht hat?

Bei uns auf der Schule, die sich auf Informatik und Physik spezialisiert hat, sind Laptops in Vorlesungen grundsätzlich verboten. (einige Dozenten sehen das aber nicht so ernst)
Zum einen nervt das Tippgeräusch und zum Anderen werden nicht nur die abgelenkt, die nur im Web serven, sondern auch die jenigen, die neben und hinter ihm sitzen, da die Neugierde siegt und man ständig auf den Bildschirm schaut, anstatt nach vorne.

Zu den Tippgeräuschen kann ich sagen, dass es echt nervt, wenn alle wild auf die Tastatur hacken. In meiner Office-Software Veranstaltung war es so extrem, dass man den Dozent fast nicht verstanden hat.

Code auf Papier fand ich nie besonders schlimm. Im Gegenteil, Pseudocode schreib ich immer auf Papier. Struktogramme sind mir zu aufwendig ^^

[DFYX]

Also ich empfinde es eigentlich als ganz angenehm, in den Vorlesungen im Zweifelsfall einen Laptop dabei zu haben. Ganz ehrlich, in einem Hörsaal mit 400 Leuten sind Tippgeräusche das kleinste Problem und mit einem Laptop kann man mal schnell im Skript nachschlagen, wenn man was vergessen hat oder auch mal ein Stück Code direkt ausprobieren.

Code auf Papier zu schreiben, halte ich für absolut unsinnig. Code ist dazu da, ausgeführt zu werden. Außerdem passieren auf Papier wesentlich schneller Fehler, die einem auffallen würden, wenn man einfach mal den Compiler anwerfen würde.

[drunken monkey]

Ich bin auch eindeutig gegen Code auf Papier, das ist einfach ungewohnt, (i.A.) langsamer, unübersichtlicher und für später eigentlich auch unnötig.
Falls sich jemand bei Pesudo-Code, oder auch allgemein so leichter tut, soll er natürlich, aber obligatorisch in der VO ist's ein Blödsinn, und bei Tests zwar (wegen logistischen Schwierigkeiten) verständlich, aber doch immer ein Krampf. <__<'

Zum Glück hat bei uns noch nie ein Professor versucht, Laptops in der Vorlesung zu verbieten. ^^' Manche bauen sie sogar extra ein, z.B. hatten wir mal einen, der sich während der VO Fragen über Twitter u.ä. stellen hat lassen.

[R.D.]

Jopp, so seh ich das auch so^^ Für Pseudocode mag das ja ganz toll sein, aber wir sollten ein Applet schreiben, dass 4 Vierecke zeichnen, ein Dreieck un ein Haus vom Nikolaus (Und das ganze in eigener Syntax @_@). DAS ist nervig und völlig überflüssig. Mittlerweile schreibe ich die Codes nicht mehr mit sondern notiere mir auf mein Papier, das ich das Zuhause in einem Ordner aufschreibe und gleich teste (Wobei ich nun zusätzlich DFYX Tut lese^^).
In Klausuren kann ich das auch durchaus verstehen, da man da echt leicht cheaten kann (Unsere Dozentin erlaubt und trotzdem ein DIN A4 Blatt voll mit eigenen Kommentaren etc.)

@Whiz-zarD
Also auf ein Tippgeräusch, habe ich ehrlich gesagt noch nie bemerkt 8'D

[Eli]

In der Regel habe ich die Möglichkeit, alles zu tippen.
Daher verzichte ich meistens darauf, mit Papier zu hantieren. =)

@R.D. :

Ihr solltet das ohne jegliche Vorkenntnisse sofort auf die Beine stellen?

[R.D.]

Wir haben dazu ein eigene Syntax bekommen un einige Zeilen Code vorgeschrieben.

Man hatte dann folgende Befehle:
go()
rotate()
color(Color,FARBE)
setStart(x,y)
JumpTo(x,y)

Nun sollten wir die halt umher gehen lassen^^ alos weitaus weniger schwer als es sich anhört, es war nur nervig das auf Papier zu bringen.
Der Rest des Applets war eigentlich auch schon fertig da (es fehlten nur einige Codezeilen).

[Eli]

Achso, ich dachte ihr müsstet als erste Übung gleich mal 'ne grafische Oberfläche entwerfen.

[DFYX]

yay, ich liebe solche Momente. 4 Uhr morgens, gute Musik auf den Ohren und im IRC Channel wird über die Unendlichkeit des Universums und die Frage, ob man aus der Unendlichkeit des Universums (sofern man sie beweisen könnte) die Existenz von außerirdischem Leben ableiten könnte, philosophiert. Sollte es öfter geben.

(P.S.: Das hier ist ein Spamthread, niemand hat gesagt, dass wir hier nur über Programmierthemen reden können)

[Ineluki]

yay, ich liebe solche Momente. 4 Uhr morgens, gute Musik auf den Ohren und im IRC Channel wird über die Unendlichkeit des Universums und die Frage, ob man aus der Unendlichkeit des Universums (sofern man sie beweisen könnte) die Existenz von außerirdischem Leben ableiten könnte, philosophiert. Sollte es öfter geben.

(P.S.: Das hier ist ein Spamthread, niemand hat gesagt, dass wir hier nur über Programmierthemen reden können)

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Dito. Ich liebe das Morpheussyndrom.

BTW: Wir (GSandSDS und ich) sind ausgehend von obigem Thema auf eine interessante mathematische Diskussion gekommen.

Nehmen wir an, wir haben einen Pi-Fanclub und einen e-Fanclub. Beide Clubs sind ueberabzaehlbar maechtig und jeder (durchnummerrierte) Fan traegt die seiner Mitgliedernummer entsprechende Ziffer seiner Zahl auf dem T-Shirt. Nun treten beide Fanclubs in ehrlichem Zweikampf gegeneinander an, Ziffer 1 gegen Ziffer 1, usw. Derjenige, der die groessere Ziffer auf dem Trikot hat, schlaegt den Gegner nieder. Sind die Ziffern gleich gross, gehen beide zu Boden. Welcher Fanclub stellt am Ende den groesseren Prozentsatz stehender Leute ?

Also bei Pi gegen 3+Pi (beides transzendent) ist klar, wer gewinnt. Aber was ist mit Pi gegen e .. oder Pi gegen (3+pi/10) ?

[Kyuu]

Niemand kann gewinnen, denn ein Gewinner würde Endlichkeit implizieren, da beides aber unedliche Mengen sind, würde die Auswertung unendlich lange dauern und folglich kann es auch keinen Gewinner geben.

[drunken monkey]

@ Luki: Ich nehme an (IANAM), durchschnittlich werden die Ziffern bei beiden Zahlen gleichmäßig verteilt sein, daher Unentschieden. Unendlich viele Stellen kann man ja sowieso nicht genau auswerten, also käme es darauf an, dass bei einer der beiden Zahlen wirklich asymptotisch manche Ziffern häufiger vorkommen.
Und das mathematisch für ein komplett willkürlich gewähltes Darstellungssystem (dezimal) zu beweisen, halte ich für kaum möglich.
(Wobei zusätzlich natürlich "am Ende" auch eine schlechte Formulierung ist, wie Kyuu schon anmerkt. )

@ DFYX: Nein, weil das Universum, egal ob endlich oder unendlich, nur eine endliche Masse (= endliche Zahl an Galaxien => Sonnen => Planeten) beinhaltet?

[Ineluki]

Niemand kann gewinnen, denn ein Gewinner würde Endlichkeit implizieren, da beides aber unedliche Mengen sind, würde die Auswertung unendlich lange dauern und folglich kann es auch keinen Gewinner geben.

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Das ist eben nicht so einfach gesagt, wie man z.B. an pi und 3+pi merkt. Die Mathematiker haben ja noch nicht einmal bewiesen, dass pi+e ueberhaupt transzendent oder ueberhaupt irrational ist. Und selbst wenn alles transzendent ist, heisst das nicht, dass es nicht gewisse "Phasen"korrelationen zwischen den beiden Zahlen geben kann, die transzendenz fordert ja nur, dass die wahrscheinlichkeit jeder Ziffer innerhalb der Zahl gleich gross ist. Ein Unentschieden ist wahrscheinlich, aber den Beweis stell ich mir verdammt schwer vor.

[drunken monkey]

Ein Unentschieden ist wahrscheinlich, aber den Beweis stell ich mir verdammt schwer vor.

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Ich mir eigentlich nicht. Wie gesagt, ich bin kein Mathematiker, und ein gelernter würde in der Schlussfolgerung vielleicht einige Fehler finden (und er ist natürlich nicht in Formeln ausgedrückt), aber mir erscheint das eigentlich recht logisch/stichhaltig:

Pi (und exakt das selbe gilt wohl jeweils für e) ist irrational, das heißt sie hat unendlich viele Stellen. Da das Dezimalsystem ein komplett willkürlich gewähltes ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Verteilung der einzelnen Ziffern irgendeiner Regelmäßigkeit abseits einer Gleichverteilung auf die zehn möglichen Ziffern folgt. Ergo kommt jede Ziffer mit der gleichen Wahrscheinlichkeit vor, und daher bei unendlich vielen Stellen aufgrund des Gesetzes der großen Zahl genauso oft wie alle anderen Ziffern, in 10% der Fälle.
Naja, und wenn das bei beiden Zahlen so ist, lässt sich aus dem GdgZ ebenfalls schließen, dass es insgesamt Unentschieden ausgehen wird, da auf lange Sicht keine Zahl einen Vorteil hat.

Zu "Phasenkorrelationen": Die würden ja wenn nur stellenweise auftreten (wie gesagt kann ich mir bei einer willkürlichen Darstellung nicht vorstellen, dass das System hätte, bzw. auch nur haben könnte), und sich dann insgesamt auch sicher ausgleichen. Die Statistik lässt sich nicht bescheißen. ;O

[Kyuu]

@Ineluki:

Ist es denn bewiesen, dass sich zwei irrationale Zahlen, die im Endlichen gleich sind, es auch im Unendlichen sind?

@DFYX:

Wie drunken monkey schon sagte, ist die Materie nicht unendlich. Der Beweis ist, dass es in einem Universum mit unendlich Materie (und damit Sternen) überall hell wäre.

[DFYX]

@DFYX:

Wie drunken monkey schon sagte, ist die Materie nicht unendlich. Der Beweis ist, dass es in einem Universum mit unendlich Materie (und damit Sternen) überall hell wäre.

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Unendlich Materie != unendlich viele Sterne. Nur weil es im für uns sichtbaren Bereich des Universums sehr viele, etwa gleichmäßig verteilte lichtproduzierende Körper gibt, muss das nicht überall so sein.

[Kyuu]

Würde es unendlich Materie geben, so würde es auch unendlich Sterne geben. Oder wieso sollte die Häufigkeit der Sterne bei unendlich Materie endlich sein?

Außerdem ist es doch bekannt, dass sich die Materie im Universum stetig, räumlich (-> Urknall-Theorie) ausdehnt, aber diese Ausdehnung endliche Dimensionen hat (wenn auch gigantische).

[DFYX]

Würde es unendlich Materie geben, so würde es auch unendlich Sterne geben. Oder wieso sollte die Häufigkeit der Sterne bei unendlich Materie endlich sein?

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Gegenfrage: wieso sollte sie es nicht sein? Es gibt auch unendlich viele natürliche Zahlen, aber nur eine ist das neutrale Element bezüglich der Multiplikation, nämlich die 1. Natürlich gibt es gute Argumente dafür, dass sich alle Teile des Universums ähneln, aber keine Beweise.

[drunken monkey]

Wenn man so anfängt, kann man auch sagen, dass wir evtl. in einer virtuellen Realität leben und es in der Wirklichkeit bereits Kontakt zu diversen anderen Planeten gibt. Es ist absolut möglich und auch nicht widerlegbar.
Aber letztendlich sollte man, wenn man keine wirklichen Gegenargumente oder begründete Zweifel hat, bei seiner Argumentation doch von dem derzeitigen wissenschaftlichen Konsensus ausgehen. Und da wirst du kaum einen finden, der behauptet, es gebe unendlich viel Materie. Die Urknall-Theorie wird zwar wohl nicht von allen unterstützt, aber selbst der klägliche der Rest dürfte wohl aus deutlich mehr Kreationisten als "Unendlich viel Materie"-Anhängern bestehen.

Also ich will nicht behaupten, dass die Behauptung, es gäbe unendlich viel Materie, widerlegbar ist – aber eine interessante Diskussion ergibt sie imo auch nicht. ^^"