Genso Suikoden II: Stern & Mond (*Spoilerwarnung*) [Archiv]

Pytshan

14.02.2003, 23:43

Ja liebe Genossen. Der Tietel meines Threads scheint sicher für manche unverständlich, aber das werde ich noch klären. Wie zu sehen dreht sich hier alles um (das beste spiel der Welt, auch genannt..) Genso Suikoden II. Jaja, für den gewöhnlichen Suikoden Laien (für den ich mich im späteren verlauf des Themas noch ausgeben werde ^^) sind die begriffe Stern und Mond sicher nicht sonderlich geläufig. Mehr oder minder tauchen die begriffe im ersten gedankengang im Spiel gar nicht auf. Im zweiten Anlauf steht man dann aber doch plötzlich vor diesem "da war doch mal was" Problem. JA, im Grunde sind beide bezeichnungen nur zwei Waffen. Duell-Waffen der Howling Voice Gilde um mal Klartext zu schaffen. Nun, aus selbigen begriffen lässt sich nun schnell entnehmen das es sich nur um das großartige Clive Sidequest handeln kann und um seine Jagd nach der atraktiven Elza (ja! lang lebe Fumi Ishikawa!).

Um ersteinmal etwas frischen wind hier reinzubekommen und euch einen antrwortansatz zu geben würde mich interresieren bei welchen zeiten ich wo sein muss, denn ich kam noch nicht in das vergnügen dieses Siedquest durchzuspielen (^^). Da es ja sehr tempobewusst zugeht wollte ich auserdem noch wissen wie lange ihr gebraucht habt...also wieviel Luft hattet ihr noch zur Deadline?

Tja, dann würde ich eben noch gern eure objektive Meinung zur Funktion der Gilde und vorallem dem tragischen Touch der Geschichte wissen. Empfandet ihr das Quest als Zeitverschwendung oder hat sich das arge Tempo in der dramatischen Szene wieder wettgemacht?

Naja, vielleicht kriegen wir ja sogar mal ne kleine Diskusion in Sachen Sui hin ^^

Von hier grüße ich noch jemanden dem ich hoffentlich einen kleinen gefallen getan habe ^^

Murayama forever

mlistcool

14.02.2003, 23:51

ich weiss nur, dass man wirklich SEHR viel zeit für das Quest hat.
man muss unter 20 Stunden bereits in dieser Stadt (Saraj?) nördlich von der Highland Haupstadt (L'Renoillie?) sein.

durch langsames spielen, sprich Städte genau durchsuchen (allen Personen sprechen)und chara sammeln(nicht alle, nur so ca.70), brauchte ich 24 Stunden um dorthin zu kommen. Streicht man also das Städte durchsuchen und chara sammeln, kommt man auf ca. 17 Stunden. Wenn man dann noch alle Dialoge überspringt auf 15 Stunden also mehr als genug zeit. :)

invincible Lilly

15.02.2003, 04:23

Hey, Pytshan

Wer hat dir geflüstert, dass ich S II spielen will, und zwar genau den Quest, wo es um Stern und Mond geht .

Also musst Du dich noch einiges gedulden, bis ich Dir die Zeit nennen kann. ;)

BTW: ist das Murayama auf Deinem Avatar-Bild?

Noch was:
Mein Kollege Wargod hat den Quest ja kürzlich geschafft:

- mit allen 108 Stars
- mit der Rettung von Ridley bei Radat

und hatte noch reichlich Zeit übrig. Und genau das hat mich angespornt, es auch zu versuchen. Ich bin eigentlich ein langsamer Spieler, sehr langsam sogar, aber da ich Suikoden II schon 4 mal durch habe, kenne ich alles und erspare mir jetzt die vielen Kleinigkeiten, um diesen Quest zu packen. Denn ich will am Ende im Nachspann etwas anderes zu Clive lesen. ;)

invincible Lilly

15.02.2003, 10:12

Doppelpost, weil es jetzt ums Thema geht.

Ich bin jetzt davor, in Toto den Auftrag für das wooden amulett abzuholen, und bin zeitmäßig bei 1.43 Std. Hero = Lv. 10, die anderen um die 9. Waffen habe ich in Coronet auf Lv. 4 schmieden lassen, für mehr reichte mein Geld nicht.

Ich überlege, ob ich jetzt nach Rockaxe gehen soll, um mit Humphrey und Futch ein wenig zu kämpfen und kräftig aufzuleveln, weil ich mir dann die weiteren Kämpfe, vor allem die Sindar-Ruins viel leichter vorstelle, was auch bedeutet, dass ich dort schneller durchbin.

Auf der anderen Seite frage ich mich, ob ich nicht jetzt schon zu langsam bin. Denn in einer guten Stunde schaffe ich das nicht alles bis zur ersten Begegnung in Muse.

Naja, ich benutze vorsichtshalber mal mehrere Speicherstände. Wird schon gehen.

Bemerkung: Wenn ich mir vorstelle, auf was ich bisher schon alles verzichten muss, dann Gnade Gott, dass der Quest das auch lohnt. Ich kann mir nichtmal eine Fire Rune kaufen, bisher. Habe keine Double Beat bekommen, weil ich ja immer recht schnell durch alles durch muss. Und hab so wunderschöne Fury Runen in Muse gesehen, die ich mir nicht leisten kann. *heul*

Hilfe, jetzt fang ich schon Selbstgespräche zu führen, wie einer, bei dem ich es so angeprangert habe.

The Wargod

15.02.2003, 10:51

@ Lilly:

Ich würd auf jeden Fall um Mathilda leveln, dadurch verschafft man sich immense Zeitvorteile, die einen hinterher wieder zu Gute kommen.

Bei meinem letzten Player hab' ich's so gehandhabt, dass ich nur das nötigste erledigt habe, quasi von einem Auftrag zum nächsten, kaum Leveln und trotzdem immer ein Auge für die 108 Stars haben.

Lohnen tut sich das Quest IMO nur, wenn man dadurch ein paar Charas vom Level her niedrig halten kann, bis Lv. 39, höchstens 40 (für den Lv. Trick). Dafür kommen Hero, McDohl und Viktor in Frage, Pesmerga und Genshu haben leider schon höhere Level.

Hier nun die Zeiten:
In Muse ist die erste Begegnung, sie ist der Anlauf für das Quest, wenn die verpasst, kann man den Spielstand knicken, da er sich nirgends blicken lässt.
In Lakewest ist die oberste Schmerzensgrenze 11 Std., ich habe ca. 6 1/2 bis dorthin gebraucht.
Forest Village -> 13 Std.
Rockaxe -> -14 Std.
Radat (Bar) -> 15 Std.
Das Aufeinandertreffen in Muse könnte man theoretisch auch bis 20 Std. hinausschieben, ist nur fraglich, ob man dann noch schnell genug nach Sajah Village kommt ^_^
Sajah Village, bis maximal 20 Std., alles was drüber kommt wird gnadenlos bestraft.

Meradanis

15.02.2003, 21:12

Original geschrieben von The Wargod
[...]Lohnen tut sich das Quest IMO nur, wenn man dadurch ein paar Charas vom Level her niedrig halten kann, bis Lv. 39, höchstens 40 (für den Lv. Trick). Dafür kommen Hero, McDohl und Viktor in Frage, Pesmerga und Genshu haben leider schon höhere Level.[...]
Ich kann mich dunkel daran erinnern, daß es eine Rune gibt die mehr EXP Punkte bringt. Ich glaube mit dieser Rune dürfen die Charas sogar bis zu Lvl 49 haben damit der Trick noch funktioniert.

The Wargod

15.02.2003, 21:55

Original geschrieben von Meradanis
Ich kann mich dunkel daran erinnern, daß es eine Rune gibt die mehr EXP Punkte bringt. Ich glaube mit dieser Rune dürfen die Charas sogar bis zu Lvl 49 haben damit der Trick noch funktioniert.

Beim Guardian Deity Event, das ist korrekt. Nur liegt die Entscheidung hier beim Spieler selbst, ich persönlich bevorzuge immer die Hunter Rune. Sie ist extrem hilfreich wenn man auf der Jagd nach seltenen Runen, den Recipes, Ausrüstung, Items oder ähnlichem ist.
Der eigentliche Vorteil besteht ja darin, dass man die Rune auch voll ausschöpfen kann, in Bezug auf die 108 Charas.
Denn andernfalls bekommst du sie nur
nach dem Silver Wolf. Sie ist vorm Baum hinter Gengakus Dojo versteckt. Nur nützt die einem nicht viel, wenn man maximal nur noch zu dritt rumgurken kann :rolleyes:.

invincible Lilly

16.02.2003, 01:43

Also die Zeit um Sindar Ruins, Muse und Highland Camp ist mir nur so davon gerannen, ich dachte echt, ich muss es wiederspielen, ab einem älteren Spielstand.

Ich war also in Mathilda und auch tatsächlich zu der Zeit, als der Held Lv. 10 war: ein Lebender kam dort an, ich glaube es war Nanami. Dann habe ich mir Humphrey und Futch geholt und die ersten beiden Kämpfe haben auch nur sie überlebt, aber mit dem Geldgewinn habe ich sie mit Fire-Emblemen ausgerüstet und danach habe ich dann meine 4 Leute durchgebracht: Held, Jowy, Nanami und Rikimaru. Sie sind bis Level 31 gekommen. Für eine Scale Male reichte mein Geld nicht, aber bisher komme ich überall gut klar.

Nun bin ich bei 6.38 h nach dem Wind Cave, ich weiß, es ist knapp, aber North Window ist nicht zu groß, ich werde dort genauso schnell durchrennen wie in der Windhöhle. Ich hab bloss nicht immer Zeit, alle Schätze zu heben, weshalb ich den Half Helmet verpasst habe, was mir schwer leid tut, denn ich leide unter einem chronischen Geldmangel. Anita habe ich auch in Muse versauern lassen, die Tante soll sich nicht so anstellen und ich werde ihr dann mit Valeria in Banner mal gehörig die Leviten lesen.

Held und Nanami sind Lv 32, Viktor 25 und Rikimaru (31) und Hanna (20) werde ich mir jetzt dazuholen, Hanna hat die einzige Gale Rune, die ich bekommen habe und war mit in den Sindar-Ruinen. Stallion kann ich ja jetzt noch nicht gewinnen, obwohl ich schon sehr oft geflohen bin.

@ Wargod
Ich rufe dich heute noch an, weil ich noch konkrete Fragen habe. Hab schon angerufen, also beeil Dich mal nach Hause zu kommen. ;)
Ich war heute schon kurz vor einem Nervenzusammenbruch, so eine schnelle Spielerei liegt mir garnicht. Trotzdem ist es ungeheuer spannend und auch viel schwerer als sonst, also eine echte Herausforderung.

Naja, nun gehts ab ins zukünftige Castle: ich spiele immer zuerst normal, um alles zu erkunden, lade dann neu und mache nochmal alles im Schnelldurchgang. Mal schauen, bei welcher Zeit ich mit Clive nach Lake West komme, ich werde davon berichten.

Sajah Village, bis maximal 20 Std., alles was drüber kommt wird gnadenlos bestraft
wie wird das denn bestraft? Durch Nihilismus?? Nixen?? Niente?? oder gibts doch was zu sehen?

The Wargod

16.02.2003, 02:14

Original geschrieben von invincible Lilly
wie wird das denn bestraft? Durch Nihilismus?? Nixen?? Niente?? oder gibts doch was zu sehen?

Yap, genau dadurch, man kann die finale Begegnung dann streichen, die Szene in Sajah Village bleibt aus.
Übrigens, zum Thema Meinung über die Gilde:
Wenn ich dazu jetzt ein Statement abgeben würde, müsste ich spoilern, ich käme einfach nicht drum herum. Die Geschichte der Gilde, sowie die von Clive und Elza als auch von Stern und Mond ist verzwickter, als man glauben mag, soviel kann ich nur verraten.

mlistcool

16.02.2003, 03:03

mal ne frage:

ich will es ja in 20 stunden schaffen und alle 108 charas bekommen.
Da Namami nicht sterben soll muss ich es also in den 20 stunden machen. Doch gibts da ja ein zeitliches problem.

Um Gordon zu kriegen muss ich ja 50.000 traden, bevor ich nach Gregminser gehen denn danach komme ich ja net mehr rein (erst wieder am schluss). Nur habe ich beim traden noch net den blinking mirror. Das heisst das traden wird sehr viel zeit kosten(alles zu Fuss). habt ihr paar tipps?

invincible Lilly

16.02.2003, 03:13

Wieso kommst Du danach nicht wieder nach Gregminster rein?

Da kannst du doch immer hin, wenn du Lust dazu hast, und nicht gerade eine neue Aufgabe ansteht. Es ist nicht gesperrt.

Also ich habe ja das gleiche Problem wie Du, ich muss mir auch was einfallen lassen, aber ich werde den Hix-Tengaar-Quest dazu nutzen, weil ich da immer zwischen Kobold Dorf und South Window hin und her muss.

South Window kaufen:
Mayonnaise [am besten alles]
Crystal Ball

und in Kobold Village verkaufen, jedesmal. Im Kobold Village auf jeden Fall Ancient Text kaufen, wenn er da ist. Dann solltest du irgendwann zur Greenhill-Zeit noch ins Forrest Village laufen und sehen, ob du da auch einen Crystal Ball gekommst. Und den Ancient Text verkaufen. Du kannst auch in Gregminster Ancient Text kaufen und in Forrest Village mit Gewinn verkaufen, das geht immer.

Es gab noch ein paar Güter, die man handeln konnte,aber die muss ich nochmal raussuchen. :)

mlistcool

16.02.2003, 03:18

ok danke lilly so ungefähr hatte ich es auch vor :D

Da kannst du doch immer hin, wenn du Lust dazu hast, und nicht gerade eine neue Aufgabe ansteht. Es ist nicht gesperrt.

nö mich hat der typ (vargas?) net mehr nach Gregminster gebracht.
erst vorm letzten Dungeon haben die mich wieder reingelassen.

The Wargod

16.02.2003, 03:36

Original geschrieben von mlistcool
nö mich hat der typ (vargas?) net mehr nach Gregminster gebracht.
erst vorm letzten Dungeon haben die mich wieder reingelassen.

Jetzt ohne flachs? Varkas hatte mich bisher immer hineingelassen, ich brauchte ihn nur anzureden. Was sagt er denn stattdessen?
Dein Problem höre ich eigentlich zum ersten mal, hattest du nicht die PAL Version? Denn auf der US funzt es, darauf gebe ich (und Lilly ^_-) Brief und Siegel ;).

Zu Gordon:
Ich muss zugeben, dass ich da unbeschreibliches Glück hatte. Einen Ancient Text habe ich direkt bei ihm ergattern können, was ca. 12.000 potch Gewinn bedeutete. Danach habe ich dem Trader in Kobold Village einen Besuch abgestattet und siehe da, auch er hatte einen Ancient Text für mich, was ca. 34.000 potch Gewinn bedeutet ^_^.
Den Restbetrag habe ich durch die Mayonnaise beglichen, so wie es Lilly beschrieben hat.

mlistcool

16.02.2003, 03:41

ne US Version.

vielleicht kann man nur in einem gewissen abschnitt net nach gregminster und ich habe zufällig diesen getroffen.

The Wargod

16.02.2003, 03:50

Original geschrieben von mlistcool
ne US Version.

vielleicht kann man nur in einem gewissen abschnitt net nach gregminster und ich habe zufällig diesen getroffen.

Nochmal die Frage:
Was sagte er denn stattdessen? Natürlich nicht den genauen Wortlaut, nur in etwa der Inhalt.
Und zu welchem Zeitpunkt soll das gewesen sein?

Laguna

16.02.2003, 20:04

In Genso Suikoden Gaiden Vol.1 erfährt man in erster Linie mehr über Elza und auch über Clive, wenn man es richtig durchspielt. Deshalb gefallen mir diese Textadventures auch so gut. Auf jeden noch so kleinen Nebencharakter wurde viel Wert gelegt. Also wer bei Suikoden 2 noch massenhaft Fragen hatte- die werden alle bei Gaiden Vol.1 & Vol.2 geklärt. Allerdings gibts diese Games leider bisher nur in Japan.

invincible Lilly

18.02.2003, 00:41

Clive-Quest:
Zeit 12:39 nach Mathilda/Rakutei Mountain und der Begegnung in Radat.

Ich hab Zweifel, ob ich es überhaupt noch schaffe, denn was jetzt auf mich zukommt, ist alles sehr zeitintensiv. Da ich wieder etwas "vorgespielt" habe, hab ich gemerkt, wieviel Zeit die Kriege in Anspruch nehmen und wenn ich an den Kampf gegen Luca denke, für dessen Vorbereitung ich sonst immer Stunden brauchte, wird mir jetzt schon übel: Ich habe ja viele Stars überhaupt nicht aufgestuft und wie immer ist das Geld äußerst knapp, das meiste verbrauche ich zum Schmieden.

Ich habe echt Probleme mit dem Handeln, leider sind die Sachen, die Geld bringen, oft nicht in den Märkten, wenn ich gerade da bin.

Zudem möchte auch ich nochmal von MListcool wissen, warum er nicht nach Gregminster reingelassen wurde: sowas ist mir noch nie passiert und ich sehe auch keinen Grund dafür.

mlistcool

18.02.2003, 00:45

Original geschrieben von invincible Lilly

Zudem möchte auch ich nochmal von MListcool wissen, warum er nicht nach Gregminster reingelassen wurde: sowas ist mir noch nie passiert und ich sehe auch keinen Grund dafür.

wie ich es thewargod bereits in MSN sagte weiss ich nicht mehr was er sagte (war wohl irgend ein Standart Text).

ich habe 2x mal versucht reinzukommen. Einmal direkt nachdem ich Gregminster zum erstenmal verlassen habe.
und dann irgendwann später ^^

EDIT:

Da kannst du doch immer hin, wenn du Lust dazu hast, und nicht gerade eine neue Aufgabe ansteht

vielleicht ist gregminster einfach nur in einem kleinen abschnitt gesperrt (vor irgendeiner Mission).

Vor der Greenhill Mission waren auch viele Charaktere spurlos verschwunden (grundlos). Vielleicht ist das bei Gregminster auch so, dass es irgendwann grundlos gesperrt ist.

The Wargod

18.02.2003, 01:26

Zitat von Laguna Loire:
Allerdings gibts diese Games leider bisher nur in Japan.
Und genau da liegt der Hund begraben, wenn wir auf legaler Ebene bleiben wollen :rolleyes:.

@ Lilly:
Für das Szenario mit Luca musste ich mir überlegen, was effektiv und zeitsparend zugleich war. Schließlich habe ich jedem magietauglichen Chara, der den 3. Magie-Level bereits beherrschte, eine Lightning Rune verpasst. In den ersten beiden Kämpfen war es mir nur wichtig, dass jeder seinen Bolt of Wrath (oder teilweise sogar Thor Shot) los wird, bevor er niedergestreckt wird. Besonders gut war hier Meg, bei Viki muss man wegen des "Eigentors" aufpassen.
Physikalische Attacken machen bei ihm sowieso wenig Sinn (zumal sich die Lightning Rune gegen einzelne Gegner schon immer bewährt hat), daher habe ich die HP Bolzen eigentlich nur zum Heilen und als Dampfhämmer vorne platziert.
Für das eigene Team emfpehle ich Luc (der auf jeden Fall die Darkness Rune aus der North Window Castle bekommen sollte) und Stallion (kann übrigens sehr gut mit der Lightning Rune umgehen), sowie Rikimaru und Nanami (Water Rune, fungiert als Heilerin).

invincible Lilly

18.02.2003, 03:10

@ Laguna
Sicherlich habe ich davon gehört und gelesen. Aber was nutzt mir das, wenn ich kein japanisch kann?
Dennoch habe ich eine gute amerikanische Suikoden Seite gefunden, die die Hintergrund-Stories zu Suikoden ziemlich detailliert vorgestellt hat. Ich bedauere nur, dass es bisher in Deutschland nichts annähernd vergleichbares gibt.

Und ich bedaure es auch immer wieder, wenn Suikoden damit abgewertet wird, dass die Story ja so einfach sei. So scheint es IMO nur beim ersten Hinblicken, denn erst wenn man sich genauer mit dem Spiel befasst, kommt zutage, wie alles dort miteinander verstrickt ist, wie weit manche Geschichten der Stars zurückgehen und bekommt auch etwas mehr Ahnung von dem mythologischen Hintergrund der Geschichte. Mein Wissensdurst dazu ist noch lange nicht gestillt, weshalb ich auch immer auf der Suche bin.

@ The Wargod
Das mit der Lightning Rune wußte ich ja schon und Stallion hat sie auch schon und bei Harpy genutzt, was auch wirklich gut war.

Ich werde es dann auch so machen, dass ich vorne jeweils ein paar Bollwerke hinstelle und hinter ihnen diejenigen mit der Lightning Rune. Nur mit der letzten Truppe werde ich es wohl doch wieder anders machen, Humphrey passt mir da am besten rein, Rikimaru kann zu den ersteren gehen. Und Darkness ist echt so stark gegen Luca? Ich hatte immer Erdbeben gemacht, was auch sehr effektiv war. Mother Earth Rune gibt es ja schon in Gregminster.

Aber ich glaube dennoch, dass ich es nicht mehr schaffe, die letzte Begegnung in Sajah Village zu sehen; es gibt einfach noch viel zu lange Quests vorher. Du hast nicht zufällig noch eine Speicherstand genau vor dieser Begegnung? Dann wäre ich schon beruhigter. ;) Ansonsten müsste ich wirklich wieder sehr weit zurückgehen und alles nochmal spielen.

Ich vermisse es bei diesem Clive Quest, wenigstens ein bißchen die Möglichkeit zu haben, das aus dem Spiel zu holen, was es bietet. Ich hab ja nie Zeit, lange zu kämpfen, deshalb gibt es auch die besten Runen nicht: Double Beat, Double Strike. Mit Glück habe ich gerade je eine Fury-, Balance- und Killer-Rune erwischt. Rezepte habe ich erst 2 und da bin ich froh drum, denn um den Kochquest kann ich mich nicht kümmern. Nur immer das nötigste erledigen, die Stars suchen und die wichtigen Spielstränge, auf die Dauer nervt mich das doch. :eek: Nicht mal ans Kletterspiel trau ich mich, und die Ausrüstung meiner Charas lässt auch sehr zu wünschen übrig, aber sie kommen damit bisher ganz gut durch.
Irgendwie ist das auch eine Art Suikoden-Extrem, der Clive Quest.

@ MListcool
Ist irgendwie schon seltsam mit diesem nicht nach Gregminster reinkommen. Vielleicht hängt es ja auch mit Gordon selbst zusammen, vielleicht ist er der Schlüssel für den dauernden Eintritt. Ich hab ihn immer gleich rekrutieren können, beim ersten Besuch, und konnte wirklich zu jeder Zeit in die Stadt. Allerdings habe ich auch recht früh McDohl geholt, der vielleicht auch ein Zugangs-Kriterium ist, wer weiß?

Ich glaube, diesmal wird es vielleicht anders ablaufen, denn wie es aussieht, werde ich Gordon nicht gleich bekommen und für den McDohl-Quest erstmal keine Zeit haben.

Sag Du doch mal Deinen Stand im Spiel, würde mich echt interessieren. Vielleicht werden dann meine Hoffnungen ja ganz zunichte gemacht. ;)

Zum Schluss an alle:
In Suikoden sind oft Kleinigkeiten Auslöser dafür, dass etwas anderes abläuft, und ich glaube, wir alle hier haben noch lange nicht alles herausgefunden. Ich war auch erschrocken, als ich das erste Mal mit einer Studentengruppe aufgebrochen war und Shilo nicht mehr in Lakewest anzutreffen, da ich ihn vorher nicht rekrutiert hatte. Aber er war danach wieder da. Killey habe ich mal verjagt, weil ich was testen wollte: er verschwand einfach. Also habe ich schnell wieder neugeladen und diesen Blödsinn gelassen. :D

Pytshan

18.02.2003, 22:52

Original geschrieben von invincible Lilly
Ich bedauere nur, dass es bisher in Deutschland nichts annähernd vergleichbares gibt.

Ja leider -_- (^^)

[QUOTE]Original geschrieben von invincible Lilly
Und ich bedaure es auch immer wieder, wenn Suikoden damit abgewertet wird, dass die Story ja so einfach sei.

Wer sagt denn sowas? Ich meine selbst wen ich nicht Genso Suikoden Fan wäre (was zum glück nicht der fall ist), müsste ich mir eingestehen das Suikoden im Grunde die Beste Story in seinem Genre hat die je geschrieben wurde. Wer sowas sagt sieht nur die wirklich recht einfach aufgebaute Fassade vor Suikoden un...tut mir leid.
Tja, mal sehen wie sich die Sache weiterentwickelt...schlimme befürchtungen hegt ja der Großteil der Fangemeinde....

@ MListcool
der Zugang zu gregminster ist eigentlich IMMER frei. Da mir auch kein vergleichbarer Bug unter den tausenden in SuiII bekannt ist muss ich von einem Fehler deinerseits ausgehen ^^ Beweise deinerseits sind ja schwer zu erwarten...wie auch ;) ?

@Lilly
Also, das Mit der Studentengruppe und Shilo etc liegt einzig und allein daran das ein jedwaliger Rekrutierungsstop vor deinem besuch in Greenhill angezettelt wird. Es sind einfach so ziehmlich alle Charakter vom Bildschirm verschwunden, aber das dürftest du ja schon mitbekommen haben.
Ja, und um Killey (ich mag ihn ^^) brauchst dir im grunde auch keine Sorgen machen. der gute ist anch einiger Zeit wider genau da wo er vorher war...

Zu Gaiden Vol.1
ich hasse Elza dafür das sie (sinnvollerweise) auf Nash schießt (und nicht zu knapp) ^^

Laguna

19.02.2003, 00:22

Original geschrieben von The Wargod
[B]Und genau da liegt der Hund begraben, wenn wir auf legaler Ebene bleiben wollen :rolleyes:.

Hab ich irgendwas verpasst? Die Spiele kann man ausschließlich auf legalem Wege erwerben, nur das man dafür einen Importchip in seiner PSX oder PS2 braucht, lässt sich wohl kaum leugnen. Aber es lohnt sich wirklich :)

@Lily

Ach eigentlich verstehst du sehr viel, auch wenn du kein Japanisch kennst, gerade weil diese Textadventure sehr viele Bilder beinhalten, wie in einem Bilderbuch. Aber in erster Linie wird vieles zu einer Art Rate-Spiel, wenn du öfters mal Antworten abgeben musst. Zum Glück kann man bei Suikoden Gaiden überall, auch zwischen den Dialogen Speichern, was mir die Anschaffung allemal Wert ist, selbst wenn die Allround Speicherfunktion nicht dabei wäre, würde ich es mir kaufen. Wahrscheinlich weil ich zu großer Fan der Suikoden Reihe bin :D Natürlich werde ich hundertprozentig nie alles verstehen, wenn ich die Schrift nicht lesen kann, aber dafür gibt es ja die Fanseiten im Internet. Und da gibt es bestimmt die ein oder andere über Suikoden. Leider noch relativ wenig über Suikoden Gaiden, weil die Spiele außerhalb Japans sehr unbekannt sind. Leider :(

Edit: Besonders ist Suikoden Gaiden, weil dieser Ableger einen eigenen Handlungsstrang besitzt, und seine eigenen Hauptcharas, die jedoch parallel die Geschichte von Suikoden 2 immer wieder überschneiden. z.B. erforscht Hauptheld Nash im ersten Suikoden Gaiden Teil mit dem bekannten weiblichen Vampir aus Suikoden 2 ein finsteres Schloß. Später macht er dann Bekanntschaft mit Nanami, dem Helden, Jowy und nicht zu vergessen....Luca Blight ;) in Suikoden Gaiden ist er noch viel genialer drauf als im Spiel. Da komme ich wirklich ins Schwärmen. Aber am ALLER ALLERbesten sind Culgan und Seed in diesem Ableger. Sie haben dermaßen interessante Beziehungen, wie sonst nur wenige in diesem Teil. Ich wusste aber doch gerne mal den Namen von Nashs Gegenspieler :rolleyes:

The Wargod

19.02.2003, 02:01

Zitat von Lady:
Und Darkness ist echt so stark gegen Luca?
Was ist in Luc's Händen schon nicht stark ;). Die Darkness Rune empfiehlt sich zum einen als Vernichtung der zusätzlichen Soldaten im Kampf, zum anderen kann sich Luc mit Stealer of Souls wieder heilen, was enorm praktisch ist. Die Angriffe an sich machen ihm auch schwer zu schaffen, keine Frage :).

Aber ich glaube dennoch, dass ich es nicht mehr schaffe, die letzte Begegnung in Sajah Village zu sehen; es gibt einfach noch viel zu lange Quests vorher. Du hast nicht zufällig noch eine Speicherstand genau vor dieser Begegnung? Dann wäre ich schon beruhigter. Ansonsten müsste ich wirklich wieder sehr weit zurückgehen und alles nochmal spielen

Du machst dich wieder mal nur selbst verrückt, deine Zeit wird bis zum Ende reichen ;). Das McDohl Quest erledigt sich ja quasi von selbst, ob man den Kampf gegen die Motte nun gewinnt oder nicht, ist nicht von belangen, man kann nur gewinnen (dennoch auf die EXP aufpassen). Daher ist hier IMO keine großartige Planung nötig.

Im Unicorn Quest ist Stallion Gold wert (ist er auch so, doch hier insbesonders), damit lässt sich das zügig abschliessen, denn vor allem in den Sewers spart man gute Minuten.

Die Top Runen hatte ich bis zum Schluß auch nicht gebraucht, denn wenn du aus nahezu jedem Random Battle flüchtest, stehen dir ausser ein paar "Muss-Kämpfen" nur noch die Bosse im Weg. Deren Stärken und Schwächen kennt man ja, trotzdem sind einige Bosse kein Zuckerschlecken (wenn ich da an Neclord denke, hoch sei Luc gepriesen ^__^).

Aber dennoch, du schaffst das schon, du darfst nur nicht in Versuchung von unnötigen Mini-Spielen kommen, ebenso davon betroffen sind die Schloß-Touren (du weißt, was ich meine ;)). Jedenfalls bin ich da recht zuversichtlich ^_-.

Sag Du doch mal Deinen Stand im Spiel, würde mich echt interessieren. Vielleicht werden dann meine Hoffnungen ja ganz zunichte gemacht.

Bis zur finalen Begegnung in Sajah Village blieben mir noch 3 Std., das Neclord Quest hat sehr lange aufgehalten. Sag du doch nochmal deinen aktuellen Spiel- und Zeitstand, damit ich mir das in etwa errechnen kann.

Zitat von Pytshan:
Ja, und um Killey (ich mag ihn ^^)

Dito, ist auch nicht umsonst der Chara, der auf Grund seiner freien Runenslots den höchsten Schaden verusacht ^_^.

Zitat von Laguna Loire:
Hab ich irgendwas verpasst? Die Spiele kann man ausschließlich auf legalem Wege erwerben, nur das man dafür einen Importchip in seiner PSX oder PS2 braucht, lässt sich wohl kaum leugnen. Aber es lohnt sich wirklich

Das bezog sich eher auf meine mangelnden Japanisch-Kenntnisse, als auf den Import selbst. Denn dann müsste ich auf Roms zurückgreifen, mit Translation-Patches etc. pp. und den Mist tue ich mir nicht an, da bleibe ich lieber bei der Suikosource Alternative ^_^.

Auch wenn das Genre an sich schon viel erklärt, möchte ich die Texte doch lesen wollen.

Meradanis

20.02.2003, 01:52

Original geschrieben von Laguna Loire
Ich wusste aber doch gerne mal den Namen von Nashs Gegenspieler :rolleyes:
Falls zu den Mann in schwarz meinst, dieser heißt Zaj. Ich glaube einen Nachnamen hat er nicht, dieser ist in der Suikoden Welt ja nur für wenige "hochrangige" Charaktere vorbehalten.

Laguna

20.02.2003, 03:12

Original geschrieben von Meradanis
Falls zu den Mann in schwarz meinst, dieser heißt Zaj. Ich glaube einen Nachnamen hat er nicht, dieser ist in der Suikoden Welt ja nur für wenige "hochrangige" Charaktere vorbehalten.

Daraus schließe ich jetzt mal das du Suikoden Gaiden ebenfalls Besitzt- oder zumindest die Translations. Kannst du mir vielleicht sagen wo es du gibt, oder zumindest eine kurze Storyzusammenfassung von Suikoden Gaiden hier reinschreiben? Ich wäre dir zu großen Dank verpflichtet :)

BTW. Nanami und Rina und Eili (die zwei Akrobatinnen) sind in Suikoden Gaiden einfach nur kawaiii :D

invincible Lilly

20.02.2003, 05:04

Laguna
Ich kann Dir auch sowas sagen, was glaubst du wohl , wo ich immer am lesen und suchen bin. Dort gibt es auch jede Menge Infos zu Suiko Gaiden und ansonsten reichlich Hintergrund-Infos.

Gib mal bei google Suikosource ein, es ist die nicht nur meiner Meinung nach beste Seite zu Suikoden und allem, was damit zu tun hat. Eine aus Amerika. :)

Meradanis

20.02.2003, 21:42

Da war Lilly wieder mal schneller, ich wollte nämlich auch suikosource (http://www.suikosource.com) empfehlen. Die haben eine sehr schöne englische Zusammenfassung der beiden Gaiden Spiele, sogar mit sehr vielen Screenshots unterlegt und zusätzlich mit den kleinen alternativen Handlungssträngen.
Leider haben die zur Zeit wohl massive Trafficprobleme, man sollte es also zu verschiedenen Uhrzeiten mal bei denen probieren. Oft bekommt man einen "Database Error" oder einen "MySQL Error" und so nen Zeug. Meist hilft es da einfach nochmal später wiederzukommen.

Pytshan

27.02.2003, 01:53

Tjaja, schön immer Lobreich von der Source der Sources zu hören ^^
Und ja, Deutschland ist nichtmal so scheiße wie man glauben könnte.
Ich möchte an dieser stelle mal ganz lieb meine yu grüßen die uns im team von Suikosource vertritt (ja, eine deutsche bei Suikosource!).

Auf das ich auf dich zählen kann du sui3.de zum teufel scherst und immer net zu dem "pastor" bist ^^

Was bleibt noch zu sgaen:

Ja, Nashs gegenspieler heißt Zai oder auch Zaji(was ich bevorzuge).

Lilly? Wie weit bist du beim Quest? Ich würde ja mal schätzen (ist nicht bös gemeint) du hast es nicht mehr geschafft ^^

Tja, und wo doch jetz das Thema Gaiden kam könnte ich ja nun endlich acuh mal von euch hören wie ihr zum standpunkt oder allgemein zur Gilde steht. Was das mit gaiden zu tun hat dürfte ja klar sein, denn Nash ist ja nicht wirklich unbeteiligt und auch schon gast im tower gewesen ^^

So, vielleicht ist das die wiederbelebung die dieser Thread braucht ^^

invincible Lilly

27.02.2003, 03:44

Lilly? Wie weit bist du beim Quest? Ich würde ja mal schätzen (ist nicht bös gemeint) du hast es nicht mehr geschafft ^^

Nicht geschafft habe ich es noch nicht. Ich habs erstmal abgebrochen und mich wieder auf die Suche nach "hidden szenes" begeben. Denn es geht mir zur Zeit nicht so gut, ich hab viel Stress und Druck im privaten/beruflichen Bereich und wollte mir diesen Druck nicht auch noch beim Spielen zumuten. Denn so langsam artete der Clive Quest in einen Druck aus, den ich mir selbst aufgehalst habe. Ich bin eigentlich ein zu perfektionistischer Spieler als dass ich dauernd nur halbe Sachen ertragen kann und da muss ich beim Clive Quest ganz schön schlucken. Deshalb erstmal Pause, das letzte war die Begegnung in Radat nach Mathilda und ich war nach 1. Mal Gregminster bei 14 Stunden. Ist verdammt knapp, ich weiß.

Aber ich habe noch mehrere Spielstände aufbewahrt und irgendwann mache ich weiter damit.

Meradanis

27.02.2003, 03:47

Original geschrieben von Pytshan
[...]Tja, und wo doch jetz das Thema Gaiden kam könnte ich ja nun endlich acuh mal von euch hören wie ihr zum standpunkt oder allgemein zur Gilde steht. Was das mit gaiden zu tun hat dürfte ja klar sein, denn Nash ist ja nicht wirklich unbeteiligt und auch schon gast im tower gewesen ^^

So, vielleicht ist das die wiederbelebung die dieser Thread braucht ^^

Die Howling Voice Guild ist an sich schon ein recht interessantes Thema, leider gibt es ja nicht all zu viele Informationen darüber. Interessant daran ist ja schon einmal daß es eigentlich die einzige Institution innerhalb von Harmonia ist, welche das Klassensystem anscheinend nicht beachtet oder nicht zu beachten hat. Bekanntermaßen gibt es in Harmonia 3 Klassen von Bürgern, wobei die erste die "reinen" Harmonianer darstellt (unter anderem auch der Adel), die zweite Klasse sind Bürger von Nationen die vor langer Zeit erobert wurden, oder sich freiwillig angeschlossen haben oder einen besonderen Dienst für Harmonia erwiesen haben und damit im Klassensystem aufgestiegen sind. Bürger dritter Klasse sind praktisch nur etwas bessere Sklaven, ohne irgendwelche großartigen Rechte. Bürger von Nationen die Widerstand geleistet haben und dann doch erobert wurden gehören dazu.

Nun, die Gilde bietet eine der wenigen Möglichkeiten sich in der harmonianischen Gesellschaft hochzuarbeiten, selbst wenn man eigentlich nur Bürger dritter Klasse ist. Denn in der Gilde entscheiden die Fähigkeiten und nicht die Herkunft. Ein gutes Beispiel ist der gute Zaj, welcher eigentlich auch nur Bürger dritter Klasse ist.

Welche Funktion die Gilde nun einnimmt ist ja nicht wirklich klar. Zum einen natürlich hoch spezialisierte Meuchelmörder, welche von harmonianischen Adeligen angeheuert werden um bestimmte Aufträge zu erfüllen. Allerdings scheint dabei immer recht viel von den Ältesten abzuhängen welche die wahre Macht in der Gilde haben. Manchmal kommt es mir vor als wäre die Gilde nichts weiter als eine gute Möglichkeit für die Ältesten Macht, Einfluß und Geld zu verdienen. Sprich daß persönliche Interessen im Vordergrund stehen.

Pytshan

27.02.2003, 19:58

Original geschrieben von Meradanis
Die Howling Voice Guild ist an sich schon ein recht interessantes Thema, leider gibt es ja nicht all zu viele Informationen darüber.

Meinermeinung nach sind es mehr als man zum momentanen stand erwarten könnte ^^ egal...

Original geschrieben von Meradanis

Interessant daran ist ja schon einmal daß es eigentlich die einzige Institution innerhalb von Harmonia ist, welche das Klassensystem anscheinend nicht beachtet oder nicht zu beachten hat. Nun, die Gilde bietet eine der wenigen Möglichkeiten sich in der harmonianischen Gesellschaft hochzuarbeiten, selbst wenn man eigentlich nur Bürger dritter Klasse ist. Denn in der Gilde entscheiden die Fähigkeiten und nicht die Herkunft. Ein gutes Beispiel ist der gute Zaj, welcher eigentlich auch nur Bürger dritter Klasse ist.

Das sehe ich nicht so, denn ein Gilde Mitglied zu sein heist gleichermaßen auserhalb der sozialen Struktur Harmonias zu existieren.
Mhh, ein ziehmliches peinliches aber gutes Beispiel ist: Ein Gilde mitglied ungefähr wie ein Man in Black ^^ er ist da aber es ist nicht nachwesibar da er im grunde keine Identität hat.
Ok, ganz so extrem ist es nicht und malthalm auch eine spur pauschalisiert, aber trotzdem passt es. Wie soll man seinen Status im sozialen Breich heben wenn man kein teil der Gesellschaft ist?

Original geschrieben von Meradanis

Welche Funktion die Gilde nun einnimmt ist ja nicht wirklich klar.

Wichtige Leute beschützen...und töten.

Original geschrieben von Meradanis

Allerdings scheint dabei immer recht viel von den Ältesten abzuhängen welche die wahre Macht in der Gilde haben. Manchmal kommt es mir vor als wäre die Gilde nichts weiter als eine gute Möglichkeit für die Ältesten Macht, Einfluß und Geld zu verdienen. Sprich daß persönliche Interessen im Vordergrund stehen.

Macht spielt sicherlich eine Rolle, aber irgendwo ist mir diese erklärung dann doch zu "einfach" ... wenn du verstehst... ^^
Persöhnlcihe interressen...klingt gut, ist sicher was dran. Dann muss ich dir im Punkto Imformationsmangel wohl doch recht geben. Für wirklich ausgereifte Eigenspekulationen bzw. Interpretationen ist wirklich relativ wenig bekannt. Deshalb sag ich dazu auch nicht mehr ^^

invincible Lilly

01.03.2003, 21:36

@ Herr Kriegsgott
Kannst Du mir nochmal die genaue Stelle im Spiel sagen, wann ich mit Clive zum Joweston Hill in Muse muss? Irgendwie habe ich das nicht richtig mitgekriegt. :rolleyes:

Etwa sofort wenn Muse richtig befreit ist, oder gehts schon vorher?

The Wargod

02.03.2003, 08:29

Original geschrieben von invincible Lilly
@ Herr Kriegsgott
Kannst Du mir nochmal die genaue Stelle im Spiel sagen, wann ich mit Clive zum Joweston Hill in Muse muss? Irgendwie habe ich das nicht richtig mitgekriegt. :rolleyes:

Etwa sofort wenn Muse richtig befreit ist, oder gehts schon vorher?

Nope, geht leider erst ab der richtigen Befreiung, also nicht sofort nach dem Major Battle (und den Golden Wolves), sondern etwas danach, war ich drin. Ich denke, dass du auch reinkommst, nachdem du dich nach den Kämpfen mit den Golden Wolves wieder frei bewegen kannst. (Denn dazwischen kommt ja das Briefing und der Major Battle vor den Rochaxe Toren).
Jedenfalls bin ich kurz vor der Rochaxe-Mission dort gewesen, wenn ich mich recht entsinne ^_^.

invincible Lilly

02.03.2003, 20:51

Nee, das ging eben nicht, nicht vor der Rockaxe-Befreiung. Deshalb hatte ich nachgefragt, weil ich auch dachte, es sei da möglich. Aber ich bin zu jeder möglichen Zeit dahin gegangen, und konnte nie über die Grenze nach Muse.

Es geht also direkt nach der Befreiung von Muse im Grunde geht es an dem Morgen, nachdem Apple die Fire Karte gezogen hat.

Ich war da und ich hab's gesehen. ^_^

The Wargod

03.03.2003, 01:35

Original geschrieben von invincible Lilly
Nee, das ging eben nicht, nicht vor der Rockaxe-Befreiung. Deshalb hatte ich nachgefragt, weil ich auch dachte, es sei da möglich. Aber ich bin zu jeder möglichen Zeit dahin gegangen, und konnte nie über die Grenze nach Muse.

Es geht also direkt nach der Befreiung von Muse im Grunde geht es an dem Morgen, nachdem Apple die Fire Karte gezogen hat.

Ich war da und ich hab's gesehen. ^_^
Dann war ich doch erst danach drin, ich wusst's jetzt nicht mehr 100%ig ob vor oder nach der Rochaxe Befreiung.

Du sagst Muse-Befreiung, meinst du damit den jetztigen (befreiten) Zustand von Muse? Im Grunde wurde Muse ja vorher schon eingenommen (der Kampf gegen Lucia's Truppen), ausschlaggebend war aber der Flaggentausch, der den Grenzposten signalisierte, wer neuer Besitzer von Rochaxe ist.

Wieviel Zeit hast du eigentlich noch? Du stehst ja jetzt ganz knapp vor deinem Ziel, nur noch 2 Major Battles und das Forest-Ambush Szenario. Wobei der erste Kampf eh vom Computer gesteuert wird und der zweite Kampf auch recht schnell beendet ist, sobald man L'Renouille Castle eingenommen hat. Ich denke, dass du dafür keine halbe Stunde mehr brauchen wirst, sofern dir die noch bleibt ^_-.

Myri

03.03.2003, 16:51

Ich muss schon sagen, dass ich von diesem Mond und Stern noch nie was gehört habe. Überhaubt sind mir manche Angaben von euch etwas unbekannt, obwohl ich mich gerade auch wieder mit Suikoden II befasse (wegen der Komplettlösung für meine HP). Leider bin ich ja auch bei meinem 1. Versuch das Spiel komplett zu schaffen über die 80 Stunden gekommen (ich wollte halt auch alles auskosten *grins*).

Sagt mal, habt ihr eine Ahnung, ob es auch eine Version für den GBA geben wird? Ich fände es wirklich klasse.

invincible Lilly

03.03.2003, 20:49

@ Myri
Ich habe mal einen Blick über Deine Suikoden II Komplettlösung geworfen und dabei den Eindruck gewonnen, dass Du noch sehr viele Dinge nicht entdeckt hast.

Sie ist weitgehend OK, aber Deine Empfehlungen am Ende des walkthroughs sind mir zu oberflächlich. Ist nur meine Meinung.

Als Beispiel mal das hier:
Nach dem Kampf findet ihr euch in eurem Hauptquartier wieder. Es gibt nun zwei verschiedene Möglichkeiten, um den Abspann zu genießen. Die erste und kürzere Variante ist, einfach in den zweiten Stock hinunter zu fahren und dort das Konferenzzimmer zu betreten. Von hier an folgt automatisch der Abspann.
Das ist definitiv nicht richtig, denn
1. gibt es ab hier drei mögliche Varianten
2. kann man wohl den Konferenzraum betreten und sich dort noch entscheiden, zu gehen, so dass es auch dann noch 3 Varianten gibt.

Suikoden II kann man einfach spielen - oder man kann es zelebrieren: alles genau untersuchen, jeden Zweig mal verfolgen, versteckte Dinge und Dialoge finden, die Charas und die Hintergrund-Geschichten der 108 Stars genauer erforschen, alle 4 möglichen Enden mal spielen usw. usw.

Hier in diesem Thread findest Du fast nur Suikoden-Freaks, also Leute, die sich intensiv mit den Spielen befasst haben.

Ich habe nichts davon gehört, dass irgendein Suikoden für den GBA herauskommen soll, aber ich bin nicht so top informiert.

Meradanis

04.03.2003, 01:10

Der einzige Gameboy Advance Teil der Suikoden Reihe ist wohl "Suikoden Card Stories". Ich habe mich nie genauer mit dem Spiel befasst, weil es meiner Meinung nach nichts zu der grandiosen Welt von Suikoden beisteuert. Ich glaube es ist nur eine simple Adaption des Suikoden Sammelkartenspieles, welches wohl so ähnlich funktioniert wie Magic - The Gathering. (Ich hoffe mal das das bekannt ist, sonst sagt einem mein Vergleich wohl wenig ;) ) Ist auch nur ein Japan erschienen, aber da der GBA von Haus aus Multinorm ist sollte ein Import eigentlich kein Problem sein. Für mehr Infos kann man ja mal auf die entsprechende Sektion des RPG-Reiches (http://rpg-reich.gamesweb.com/suikoden-card/index.html) schauen.

Pytshan

04.03.2003, 07:02

*freu* haha, ich hab das Spiel ^^

......

Es ist aber echt beschissen .... -_-

Ich kann jedem nur empfehlen sich eine rom zuzulegen und mal (24h) testzocken. ist wirklich relativ bescheiden. vorallem für nixjapanos.

ich editier den link noch...hatte damals das glück das original für 20DM bei ebay zu ersteigern.

Ach übrigens bin ich etwas gekräkt das eure statements in sachen gilde so rare sind ^^ ich bracuh diskussion, was interresantes, verschiedene meinungen, sonst wird der thread echt öde...

also los ^^ ! (ich hoffe das war jetz etwas anspornender als es aus meiner sicht klingt ^^)

The Wargod

04.03.2003, 08:09

Die Gaiden-Teile kenne ich leider noch nicht, daher beschränkt sich mein folgendes Statement auf GS II, was im Grunde genommen an Diskussionsstoff dicke reichen sollte ^_^.

Also, erstmal den
Tag setzen, vor allem für Lilly ;).

Die Gilde an sich erinnert mich wie du schon sagtest (und so absurd war der Vergleich IMO nicht) an die MIB, quasi das wachende Auge über den City State Jowston (Harmonia jetzt mal aussen vor gelassen, das liegt ja bekanntlich weiter nördlich), denn im Grunde genommen ziehen sie ja die Stränge und entscheiden, wer wichtig ist, und beschützt werden muss, und wer im wege steht, und beseitigt werden muss. Eigentlich ein perfektes politisches System, wogegen sich auch niemand so schnell wehren kann, nicht zuletzt wegen ihres Monopols auf die "Gunner".

Mehr imponiert hat mir jedoch die Geschichte von Elza, welche eine IMO sehr traurige und verzwickte Geschichte zugleich ist, in der es wie so oft um Korruption und Macht geht.

Sie wurde in sehr jungen Jahren (wann genau weiß ich nicht mehr, tut aber auch nichts zur Sache) an die Gilde verkauft, weil ihre Eltern mittellos waren. (Das muss man sich mal vor Augen halten, mich erinnert das stark an unser reales Leben, wo Kinder zur Prostitution gezwungen werden, um die Familie über Wasser zu halten.)

Nunja, als dann Kelly eines Tages als neuer Guildmaster auserkoren wurde und ihm Sturm nicht gehorchte, mussten sich die Elder ja was einfallen lassen, für sie war es ja ein Umstand, der absolut gegen die Regeln verstiess. Es musste kurzerhand ein Duell her mit der Person, der Sturm gehorchte, und das war nunmal Elza.
Und jetzt kommt ja das eigentlich tückische: sie luden nur eine Waffe, sodass eigentlich Kelly als sicherer Sieger von der Bühne ziehen sollte, sodass ihm Sturm letztendlich gehorchen musste. Letztendlich hat sich aber Kelly für Elza geopfert (der davon ja wusste!).

Seitdem wird sie von Clive gejagt. Sie, die eigentlich völlig unschuldig ist und aus der Gilde verbannt wurde, und ab diesem Zeitpunkt an als Flüchtling und Geächtete ihr Leben leben musste, ständig von Clive verfolgt, welcher natürlich ahnungslos ist. Ahnungslos in Bezug auf den wahren Hintergrund, ihn hatte man vorgehalten, dass Elza als Mörderin geflohen ist, und er nun für eine "gerechte Strafe" sorgen sollte.

Als er im finalen Duell dann alles erfährt, ist es schon zu spät für Elza, sie stirbt in ihrer Geburtsstadt.

Kennt ihr den Film "The Skulls"? Er erinnert mich stark an diese Gilde, dort geht es ebenfalls um eine Gilde, die über alles und jedem steht und im Hintergrund arbeitet.

Der eigentliche Knackpunkt liegt ja bei den Elders, denen jedes Mittel recht ist, um deren Regeln gerecht zu werden. Sie sind es, die im Hintergrund die Fäden ziehen, nicht die Guildmaster, wie man vielleicht vermuten könnte.

Alles in allem ist die Gilde für mich mehr als nur ein "kleines Clive-Nebenquest" - bezogen auf GS II - als es für manch anderen den Anschein hat.
Doch wer sich intensiv mit der Story beschäftigt und den Hintergründen nachgeht, so wie wir es eigentlich tun, hat eben den Durchblick ^_^.

Myri

04.03.2003, 16:18

Original geschrieben von invincible Lilly
@ Myri
Ich habe mal einen Blick über Deine Suikoden II Komplettlösung geworfen und dabei den Eindruck gewonnen, dass Du noch sehr viele Dinge nicht entdeckt hast.

Sie ist weitgehend OK, aber Deine Empfehlungen am Ende des walkthroughs sind mir zu oberflächlich. Ist nur meine Meinung.

Das ist definitiv nicht richtig, denn
1. gibt es ab hier drei mögliche Varianten
2. kann man wohl den Konferenzraum betreten und sich dort noch entscheiden, zu gehen, so dass es auch dann noch 3 Varianten gibt.

Suikoden II kann man einfach spielen - oder man kann es zelebrieren: alles genau untersuchen, jeden Zweig mal verfolgen, versteckte Dinge und Dialoge finden, die Charas und die Hintergrund-Geschichten der 108 Stars genauer erforschen, alle 4 möglichen Enden mal spielen usw. usw.

Hier in diesem Thread findest Du fast nur Suikoden-Freaks, also Leute, die sich intensiv mit den Spielen befasst haben.

Ich habe nichts davon gehört, dass irgendein Suikoden für den GBA herauskommen soll, aber ich bin nicht so top informiert.

@Lilly:
Ich finde es wirklich prima, dass mich jemand darauf aufmerksam macht. Wenn du möchtest, dann gib mir doch die fehlenden Informationen und ich füge sie noch ein. Ich meine, wenn es dir an manchen Stellen zu schwammig ist. Die User der Lösung wären sicher begeistert.

invincible Lilly

04.03.2003, 18:16

@ Pytshan
Jetzt spiel mal nicht den Beleidigten, stell Dich nicht so an. ;) :D
Ich kann ja erst richtig mitreden, wenn ich das alles hinter mir habe und der letzte Teil fehlt noch. :rolleyes:

Zudem könnte es ja auch sein, dass diese Howling Guild Sache nicht alle so brennend interessiert wie Dich z.B.. Tu mal noch ein bißchen mehr an Deiner Seite, dass ich da mal was Neues entdecke. ;)

@ Myri
Ich melde mich demnächst mal bei Dir, ich gehe immer wieder zu Deiner Lösung und schau sie mir an und dann schreib ich einfach die Sachen zusammen, die mir auffallen und wichtig sind. Ich schreibe Dir dann eine PN. :)

Ich finde es übrigens gut, dass ich endlich mal einen deutschen walkthrough entdeckt habe, der mir gut gefällt.

Eine Frage noch Dich: hast du den allein geschrieben oder eine englische Grundlage zum Übersetzen gehabt?

Pytshan

04.03.2003, 21:39

[QUOTE]Original geschrieben von invincible Lilly
[B]@ Pytshan
Jetzt spiel mal nicht den Beleidigten, stell Dich nicht so an. ;) :D
Ich kann ja erst richtig mitreden, wenn ich das alles hinter mir habe und der letzte Teil fehlt noch. :rolleyes:

ich offe das ist genausowenig ernst wie das meinige ^^
hät ja sein können das du trotz des nicht spielens schon über die ein oder andere information gestolpert bist. Von der Gilde liest man ja nun nicht grad am seltesten. Wenn du darauf anspielst das ich hier Spoiler schreibe....tut mir leid, ich weis einfach nicht wie man solche konstruktionen wie sie Wargod zustande bringt konzipiert ^^ achja, desweiteren gibt es eine allgemeine spoilerwarnung im titel, also darf ich doch davon auch gebrauch machen oder ;)

Zudem könnte es ja auch sein, dass diese Howling Guild Sache nicht alle so brennend interessiert wie Dich z.B.. Tu mal noch ein bißchen mehr an Deiner Seite, dass ich da mal was Neues entdecke. ;)

hey,ruhe, das ist top secret ^^ (...naja, eigentlich wirklich -_- dir verzeih ich mal). Zweitens wäre es sinnlos sich in einem thread rumzuschlagen der zu 85 prozent sich nur um die gilde dreht ^^

@ Myri
Also, deine Lösung...was soll ich sagen, ich kann ja keien ansprüche an dich stellen, aber wei lilly bereits sagte finde ich sie etwas oberflächlich. Aber um erlich zu sein stört mich am meisten die Krasse verdeutschung von gewissen Vocabular ^^ Ein Captain ist nicht gleich ein Kapitän wenn du verstehst was ich meine. Ich halte derartige Übersetzungen an solchens tellen für nicht alzu lobenswert...sorry ^^
naja, und am meisten hat mich dann aber doch die namens änderung von Elza in eine Elise gestört, aber vielleicht hat dich Lilly ja schon drauf aufmerksam gemacht -_-

Soviel dazu.

@ Wargod
zu deinem Gilde statement werde ich mcih zu gegebener zeit noch ausführilich äußern...denk ich mal ^^

invincible Lilly

04.03.2003, 21:55

... von Pytshan:
hey,ruhe, das ist top secret ^^ (...naja, eigentlich wirklich dir verzeih ich mal). Zweitens wäre es sinnlos sich in einem thread rumzuschlagen der zu 85 prozent sich nur um die gilde dreht ^^

uups, schon wieder mal in Fettnäpfchen getreten. sorry, Pytshan, ich sag auch nichts mehr. :rolleyes: ;)

Mein Beitrag war natürlich nicht ernst gemeint, wo denkst du denn hin. Wollt dich halt ein bissel necken. ;)

Und Spoiler kann man so einfügen:

[Spoiler] .... text ..... [*/spoiler] >> ohne das *

Myri

04.03.2003, 22:18

Original geschrieben von invincible Lilly
[B
@ Myri
Ich melde mich demnächst mal bei Dir, ich gehe immer wieder zu Deiner Lösung und schau sie mir an und dann schreib ich einfach die Sachen zusammen, die mir auffallen und wichtig sind. Ich schreibe Dir dann eine PN. :)

Ich finde es übrigens gut, dass ich endlich mal einen deutschen walkthrough entdeckt habe, der mir gut gefällt.

Eine Frage noch Dich: hast du den allein geschrieben oder eine englische Grundlage zum Übersetzen gehabt? [/B]

@ Lilly:

Ich muss ganz ehrlich zugeben, das ich tatsächlich eine englische Lösung als Grundstock benutzt habe. Es ist ja leider schon eine ganze Weile her, seit ich Suikoden 2 gezockt habe (vielleicht sollte ich es mal wieder in Angriff nehmen). Mir war es zu mühsam das ganze Spiel wieder extra für meine HP zu zocken. Ich bin ja auch noch mit Lufia fleißig beschäftigt (nur auch davon muss man sich ab und zu eine Pause gönnen). Wenn dir also Mängel oder zuwenig Informationen in der Lösung auffallen, dann schick es mir bitte. Finde ich wirklich prima. Du kannst es mir auch per e-mail schicken, ist vielleicht komfortabler: webmaster@rpg-loesungen.de.

Danke vielmals.

The Wargod

05.03.2003, 07:42

@ Pytshan:

Gut, dass du deine Reaktion auf mein Statement zurückgehalten und um die Funktion des Spoiler Tags gefragt hast, da die Gilde IMO doch ein heftiger Spoiler wäre (auch wenn du's im Thread markiert hast ;)), gerade weil Lilly ja so dicht dran war und im Grunde auch der ganze Hintergrund erst am Ende aufgedeckt wird, im finalen Duell.

Ich hoffe du verstehst, was ich damit sagen wollte ^___^. Im übrigen kannst du dir Zeit lassen, die habe ich mir beim Verfassen meiner Meinung auch dicke gelassen :).

@ Myri:

Die 108 Stars of Destiny - Sektion habe ich vorhin mal kurz überflogen (@ Lilly: nicht, dass wir uns unnötige doppelte Arbeit machen ;)) und dir meine Verbesserungsvorschläge via Mail geschickt :). Hoffe, ich konnte dir damit behilflich sein ^_^.

@ all: Eine angenehme Nachtruhe, ich geh pennen :D.

Myri

05.03.2003, 16:18

Original geschrieben von The Wargod

@ Myri:
Die 108 Stars of Destiny - Sektion habe ich vorhin mal kurz überflogen (@ Lilly: nicht, dass wir uns unnötige doppelte Arbeit machen ;)) und dir meine Verbesserungsvorschläge via Mail geschickt :). Hoffe, ich konnte dir damit behilflich sein ^_^.

Hallo The Wagod. Dann arbeiten wir ja schon zum 2. mal miteinander. Finde ich klasse. Die e-mail habe ich heute morgen gesehen, konnte aber noch nicht darauf antworten. Ich glaube, dann werde ich mir wohl doch die Arbeit machen und die Bezeichnungen der Sterne mit angeben (ist vielleicht übersichtlicher und leichter zu verstehen). Die Nummern sind ja nötig, damit die Leser einen Durchblick bekommen, wen sie wann rekrutieren können.

Du hast natürlich recht, die sie Miku/Meku- und wie sie nicht heißen, gehören natürlich zu den Zusatzcharakteren. Aber bei z.B. Boris habe ich angegeben, dass er dann statt Ridley ins Spiel kommt, falls Ridley fallen sollte. Deshalb heißt die Rubrik ja auch Ersatz-/Zusatzcharaktere. Aber ich werde wohl auch das nochmal ändern.

Immerhin soll die Lösung ja alle zufrieden machen. :D

invincible Lilly

05.03.2003, 18:42

@ Myri
Irgendwie habe ich schon vermutet, dass Du die Myri bist, mit der the Wargod schon zusammengearbeitet hat.

Dann hast Du ja Hilfe und ich halte mich raus und überlasse Dich auch weiterhin meinem geschätzten Kollegen.

Ich kümmer mich dann lieber weiter um Pytshan. ;)

Myri

05.03.2003, 21:25

@ Lilly: na, besonders viele Myri´s gibt es ja eigentlich auch nicht. Ich finde es wirklich gut, dass es so viele Leute gibt, die die selben Interessen haben wie ich. So kann man sich wunderbar austauschen und Hilfe bekommen. Wenn dir also an der Lösung selber etwas auffällt, dann schreib es mir ruhig trotzdem. The Wargod kann ja auch mal was entgehen (;) ).

The Wargod

06.03.2003, 01:54

@ Lilly:

Kriegst gleich ne PM ;).

@ Myri:

Man hilft ja bekanntlich wo man kann ^_^.
Vor lauter Verbesserungen habe ich noch gar kein Lobeswort über deine GS II Sektion abgegeben, das wollte ich schleunigst nachholen:
Du hast das ja alles an einem WE zusammengeschrieben, wie ich gelesen habe, Hut ab (wenn ich einen auf hätte ^_^), dafür ist einiges bei herumgekommen :A.
Der Grundriss steht also schonmal, das "Feintuning" folgt dann später, seitens von mir oder Lilly, falls sie auch ab und an mal reinschaut ;).

Mir ist noch aufgefallen, dass dir 3 Bilder fehlen, die du hier (http://www.suikosource.com/chars/list/view.php?letter=a) sicherlich noch finden wirst.

BTW,

The Wargod kann ja auch mal was entgehen (;)).
Wie?! Ein Ding der Unmöglichkeit, wie kann man sowas nur behaupten? Also, das ist ja der Gipfel der Unverfrorenheit http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_032.gif :D (war'n joke, bitte nicht zu ernst nehmen, ich konnte einfach nicht widerstehen ^____^)

invincible Lilly

06.03.2003, 01:59

BTW,

The Wargod kann ja auch mal was entgehen (;)).
Wie?! Ein Ding der Unmöglichkeit, wie kann man sowas nur behaupten? Also, das ist ja der Gipfel der Unverfrorenheit http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_032.gif :D (war'n joke, bitte nicht zu ernst nehmen, ich konnte einfach nicht widerstehen ^____^)

Tu doch nicht so, es ist nun mal wirklich nicht so. :p :D ;)

Deshalb überlasse ich das alles auch Dir. Da brauchst Du mich echt nicht dazu. ;)

Myri

06.03.2003, 16:32

@ The Wagod:
ich weißt doch, dass du gut bist (hast du schon einmal bewiesen). Desahlb sehe ich es auch nur als Scherz an. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif

Ja, es stimmt, ich habe für die Sektion ein Wochenende gebraucht. Und wie du schon sagtest, die Feinabstimmungen kommen dann noch. Ich wollte den Besucher ja zeigen, dass ich wirklich an der Arbeit bin.

Auch an Lufia schufte ich noch an der Lösung (muss ehrlich sagen, dass ich ab und zu was anderes brauche, die Lösung ist wirklich anstrengend: zocken - Bilder machen - Lösung schreiben -...).

Was die Bilder betrifft, ich scheue mich ehrlich gesagt immer etwas davor einfach Bilder von einer Seite zu klauen, wenn ich nicht vorher um Erlaubnis gefragt habe (soll ja nicht heißen, ich würde nur geklaute Bilder verwenden). Ich hole mir meistens vorher die Erlaubnis der entsprechenden Seite ein (wie auch bei der Lösung zu Golden Sun). Leider finde ich auch auf der von dir genannten Seite McDohl nicht, oder doch?

Ich werde dann am Wochende die Sektion noch einmal überarbeiten.