Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vollversion [RM2K3, VV] Urban Nightmare
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Urban Nightmare ist keine Fortsetzung von Desert Nightmare, sondern quasi der zweite Teil der Reihe. Ich hab mich für die Verknüpfung zwischen den beiden entschieden, weil Urban Nightmare ein ziemlich ähnliches Gameplay hat. Ich würde das Spiel als eine Art Psychological-Survival-Adventure bezeichnen.
Motivation
Ich hatte Lust auf ein neues Horrorspiel und da ich mit dem Spielprinzip von Desert Nightmare ganz zufrieden bin, hab ich mich entschlossen, das neue Spiel darauf aufzubauen. Gleichzeitig möchte ich aber einige Fehler vermeiden, die ich bei meinen anderen Horrorspielen gemacht hab. In Desert Nightmare läuft man viel zu ziellos durch die Gegend und einige Aufgaben sind alles andere als intuitiv. Außerdem gefällt es mir nicht, dass man die Gegenstände direkt im Menü benutzen muss. Mein erster Lösungsansatz war das Spiel Alice, aber dessen "Adventure-Interface" ist viel zu umständlich. Also wieder zurück zur üblichen Interaktion: Einfach alles mit Enter anklicken. Wenn beim Ziel ein Gegenstand eingesetzt werden kann, wird ein kleines Fenster mit den Gegenständen geöffnet, in dem man die Sachen auch kombinieren oder auseinandernehmen kann. Das Problem mit dem planlosen Herumlaufen wurde dadurch gelöst, dass ich Urban Nightmare modular aufgebaut hab. Jeder Abschnitt ist in sich abgeschlossen. Es gibt also kein unnötiges "Backtracking". Neben den spielerischen Problemen ist mir bei meinen älteren Horrorspielen noch etwas anderes aufgefallen. Immer wenn sich die Handlung zu sehr im Hintergrund abspielte, fehlte den Spielen etwas (z. B. bei Verlorene Seelen oder Alice). Daher spielt die Handlung bei Urban Nightmare mindestens eine so große Rolle wie bei Desert Nightmare, allerdings mit anderem Schwerpunkt. Sie dreht sich nicht mehr um "Was passiert in der Stadt und warum?", sondern um "Wer sind die Charaktere und warum sind sie dort?".
Handlung und Charaktere
Manchmal sollte man aufpassen welche Abkürzung man nimmt. Diese Erfahrung müssen vier Medizinstudenten machen, die eigentlich nur ihren Professor besuchen wollten. Nachdem sie die falsche Bahn erwischt haben, drängt die Zeit, also entschließen sie sich, mitten durch ein kleines Wohngebiet zu gehen. Nach einiger Zeit müssen die vier Studenten feststellen, dass das Wohngebiet gar nicht so klein ist. Die Straße will einfach kein Ende nehmen und die Gegend wird immer verworrener. Die heruntergekommenen Häuser sind wie eine undurchdringbare Wand und die seltsamen, fast schon feindseligen Bewohnern wollen den vier nicht helfen. Es scheint so, als würde es kein Entkommen aus dem endlosen Labyrinth aus Wegen und Häusern zu geben. Bald müssen die Protagonisten merken, dass sie gar nicht entkommen sollen. Es gibt einen Grund, weshalb gerade sie an diesem surrealen Ort gelandet sind.
Obwohl es sich bei Urban Nightmare meiner Meinung nach schon um ein Horrorspiel handelt, besitzt es so gut wie keine Schockeffekte und auch keine besonders gruselige Stimmung. Ich würde sagen, dass es eher eine mysteriöse Atmosphäre hat bzw. haben soll.
Über die vier Helden möchte bzw. kann ich nur wenig verraten. Letztendlich dreht sich das Spiel ja gerade darum, ihre Hintergründe zu offenbaren. Natalie (sie spielt man die meiste Zeit, sie ist die Hauptfigur) hat eine zurückhaltende und schüchterne Persönlichkeit. Lukas ist relativ besonnen und spielt gerne mal den Besserwisser. Marcel ist ziemlich locker und lässt keine Chance aus, mit Frauen zu flirten. Sophie legt viel Wert auf Sauberkeit und neigt dazu herumzunörgeln, wenn ihr etwas nicht gefällt.
Gameplay
Spielerisch geht Urban Nightmare auf jeden Fall in Richtung Adventure. Man muss Gegenstände finden, kann sie kombinieren und auseinandernehmen, und muss sie an den richtigen Stellen einsetzen. Dazu wird wie gesagt ein eigenes kleines Menü geöffnet (s. unten, Bild Nr. 1). Man kann praktisch alles öffnen, was nicht fest verschlossen ist, Kisten, Mülleimer, Schränke, Fässer usw. Wie bei Desert Nightmare kann man vor den meisten Gegner nur flüchten bzw. muss sie austricksen. Marcel ist der einzige Charakter, der sich zur Wehr setzen kann. Für die Kämpfe wird ein einfaches AKS eingesetzt (s. unten, Bild Nr. 4), bei dem man warten muss, bis sich eine Leiste aufgefüllt hat, während man den Angriffen des Gegners ausweicht. Natürlich dürfen auch die Rätsel nicht fehlen. Im Gegensatz zum Vorgänger sind sie aber denke ich verständlicher. Außerdem werden alle gefundenen Hinweise im Menü festgehalten (s. unten, Bild Nr. 3). Schließlich gibt es noch ein kleines Minispiel (eigentlich auch ein Rätsel), bei dem Stromleitungen repariert werden müssen (s. unten, Bild Nr. 2). Das Spiel lehnt sich sehr stark ans Flash-Spiel Liquid Measure an, nur dass es hier nicht um Wasser geht. Ziel ist es, den Strom von den Quellen (die runden Objekte, die nach unten zeigen) zu den Zielen (die runden Objekte, die nach oben zeigen) zu leiten. Neben den Leitungsröhren gibt es z. B. noch Speicher, die eine gewisse Menge Strom aufnehmen können, bevor sie ihn weiterleiten.
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Noch ein paar Bilder
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Der Download
Gibt es nicht mehr, dafür aber ein Remake. (http://www.multimediaxis.de/threads/141931-RM-XP-Urban-Nightmare-%28Remake%29-VV-ist-da)
Ich wünsche euch viel Spaß beim Spielen und würde mich über Feedback sehr freuen.
Ich hab gleich mal ca ne halbe Stunde angespielt.
Mein erster Eindruck ist gut. Zu bemängeln gibts noch nicht viel. Ich geh mal auf paar Sachen ein (falls ich Wirrwarr schreibe liegt es an der Uhrzeit, also entschuldige ich mich schon im Voraus)
Optik
Passt alles gut zusammen. Gruselig wirkt es nicht, war aber ja auch nicht das Ziel. Dennoch hätte man da noch was mit den Farben oder Lichteffekten machen können. Es wirkt halt schon sehr "normal" und zum Teil bunt. Mapping ist ordentlich und die Grafiken gefallen mir bisher auch.
Menü finde ich ok, zweckmässig. Bedienung ist zwar sehr gut, aber etwas schöner gestalten hätte man es können.
Was mich sehr stört sind die Textboxen. Ob die Figur redet oder nur denkt ist manchmal schwer auseinanderzuhalten. Klar, wenn der Name oben steht ist es Dialog. Aber bei mir zumindest musste ich immer bewusst schauen, ich denke aber es sollte intuitiv wahrnehmbar sein. Beispielsweise hätte man mit Textfarben arbeiten können.
Gameplay
zum Teil sind die Rätsel etwas simpel und zwingen einen viel von A nach B zu laufen. Einige Rätsel hat man auch schon oft in Spielen gesehen. Es kamen aber auch schon sehr interessante Elemente (Stromrätsel und Versteck suchen), die haben mir von der Idee sowie Umsetzung her mir sehr gefallen, Hut ab.
Story
Kann ich bisher noch nicht gross beurteilen. Spannung ist sicher da. Mal sehen, was es mit den Schatten auf sich hat. Das Verhalten der Menschen finde ich bisher gut. Die Stadtbewohner können doch eine etwas kafkaeske Stimmung schaffen.
Musik und Sound
Äusserst passent und gut eingesetzt. Eine der Stärken des Spiels.
Ich werde sicher weiterspielen und bin gespannt auf die Auflösung dieses Mysteriums.
Kennst meine Meinung ja schon, für mich dein bisher schwächster Titel leider.
Zu gegebener Zeit werde derpy dann nochmal ein ausführliches Feedback folgen lassen.
real Troll
19.01.2013, 09:30
Grafisch sieht mir das Spiel wieder etwas mehr nach altem Kelven aus, spielerisch wirkt es wie der neue Kelven. Indem ich dich einfach in mehrere Existenzen zerteile, möchte ich ausdrücken, inwieweit mir deine Varianz augenfällig wird. In der Optik scheint "Urban Nightmare" wieder einen Schritt zurück ins Flächige, klar Geometrische zu gehen. Vielleicht liegt es ganz einfach am Stadtszenario mit seinen entsprechend abgewinkelten Kulissen, vielleicht ist der Aufwand für eine Grafik wie in "Zauberer und Prinzessin" schlicht zu hoch, um ihn nun bei jedem Projekt zu betreiben. Spielerisch hingegen hast du "Urban Nightmare" den Baukasteneindruck ausgetrieben. Mir ist bislang kein Element aufgefallen, dass nach dem Motto "so, weil halt" reingedengelt worden wäre, vielmehr ergibt sich die Art und Weise der Minispiele sehr schön aus der Situation heraus und fügt sich folglich gut ein. Beim Stromkreislauf passt das Steckspiel. Beim Monsterkampf wird die Kulisse sehr befriedigend ins Spiel einbezogen. Und die Art und Weise, wie du das Versteckspiel aufgezogen hast, ist mein bisheriger Liebling dieses ineinander übergehenden Wechselspiels zwischen Erzählung, Aufbauten und Spielmechanik.
Nicht ganz so behagen mir die vielen, kleinen Pausen im Spiel. Für sich genommen ist jede nur eine Kleinigkeit, in der Summe addieren sie sich aber schon zur kleinen Störung. Dialoge und Monologe sollen dadurch vermutlich nachdenklich wirken sowie Zwischensequenzen wohl atmosphärisch ausgebreiteter erscheinen. Mit den zahllosen Wait-Befehlen wirkt das Spiel auf mich aber eher abgehackt und oft genug versuchte ich mich bereits wieder zu bewegen, war aber noch gar nicht dran, sondern zappelte nur ergebnislos in der zweisekündigen Pause zwischen zwei Textboxnachdenklichkeiten auf der Tastatur herum. Selbst das eigentlich sehr schöne Versteckspiel wurde mir am Ende zur Geduldsprobe, weil das Spiel doch sehr lange benötigt, um sich wieder für einen neuen Anlauf aufzubauen. Kurzum: Mir würde es an vielen, kleinen Stellen einen Tick geraffter noch besser gefallen.
Genug Genörgel, ich spiele wieder weiter. Die Stimmung und die Art, in der du den Charakterwechsel handhabst, gefallen mir ja eh und lassen mich neugierig weiter tapsen.
Oh ja, ich mag die Waits. Die benutze ich meistens aus erzählerischen Gründen oder weil ich nicht möchte, dass Animationen zu schnell ineinander übergehen, direkt nach der Textbox eine Animation vielleicht übersehen wird usw. Das kann aber schon stimmen, dass ich manchmal mit den Pausen übertreibe.
Ich habe das Spiel heute nahezu in einem Rutsch durchgespielt und möchte nun gerne mein Feedback dazu abgeben. An der Stelle möchte ich warnen, dass der Text Spoiler enthalten wird. Ich möchte das jetzt so aufschreiben, wie es mir in den Sinn kommt.
Ich habe leider mehr erwartet, als ich letztendlich bekam, obwohl das Spiel nun bei weitem nicht schlecht ist, das auf keinen Fall. Ich denke, Desert Nightmare gefällt mir hier und da etwas besser, aber so ganz sicher bin ich mir da nicht mal.
Das einzige, woran ich gar nichts zu bemängeln habe, ist die musikalische Untermalung, die ist, wie in allen deinen Spielen, wirklich hervorragend und untermalt die Atmosphäre sehr passend.
Die Grafik selbst finde ich, wie immer, auch sehr gut, aber ich fand es schade, dass alles immer so gleich ausgesehen hat. Gen Ende des Spiels gab es sogar, wenn ich mich nicht irre, drei Abschnitte, die wirklich fast identisch aussahen, Häuser mit Türen und davor immer diese Gitterplatten und dem Abgrund darunter, das fand ich etwas schade. Natürlich, wir befinden uns in einem Ghetto und das sollte atmosphärisch mit der Grafik auch hervorgehoben werden, alles grau, leblos und verkommen, aber ich fand die ständigen Wiederholungen dennoch nicht so schön. Die Abschnitte haben sich wirklich kaum voneinander unterschieden, die Innenräume waren auch immer recht ähnlich. Da hätte man sicher etwas mehr Varianz zum Einsatz kommen lassen können, ohne den Ghettoflair in Mitleidenschaft zu ziehen.
Was ich hingegen mochte, sind die Details; die Tatsache, dass man alles öffnen kann und dass alles kommentiert wird, dass man erfährt, was in den Regalen steht, auf den Tischen liegt und sich in den Kisten oder Kartons befindet. Zumindest für mich persönlich ist sowas immer sehr der Atmosphäre dienlich, wenn ich erfahre, wie die Welt um mich herum im Detail aussieht und was der Protagonist alles findet und als nutzlos erachtet, indem er es nicht mitnimmt. Das versetzt mich immer selber in die Situation, sehr gut sogar, und lässt mich Dinge denken wie: "Reinigungsmittel, eigentlich etwas völlig normales, aber in dieser Situation wahrscheinlich wirklich nutzlos. Aber vielleicht könnte man es doch hier und da gebrauchen." oder: "Konservendosen... bekommen die nicht irgendwann Hunger? Aber ich würde wohl auch an einem solch seltsamen Ort nicht irgendwelche Konserven öffnen..."
Ist vielleicht etwas seltsam, aber ich mag die detaillierte Umgebungsinteraktion ^^
Was mir dabei etwas aufgestoßen ist, ist die Tatsache, dass die Küchen alle immer nur komplett kopiert waren. Immer das gleiche in den Schubfächern oder im Kühlschrank, immer derselbe Waitbefehl für ein 'Nichts Interessantes'. Ist jetzt kein übermäßig großer Kritikpunkt, aber mir ist das dann doch negativ aufgefallen und schmälerte etwas mein Entdeckervergnügen. Ich hatte so gehofft, dass eben doch mal was im Herd ist xD
Zum Gameplay muss ich sagen, dass ich da doch eher zwiegespaltener Meinung bin. Anfangs hat es mich sehr gestört, dass mein Menü immer von selbst aufploppte, wenn ich die Möglichkeit hatte, einen Gegenstand zu benutzen, das kam mir etwas zu sehr an die Hand genommen vor, außerdem ploppt das ja immer wieder auf, auch, wenn man etwas zum wiederholten Male untersucht, weil man vielleicht nur nochmal die Beschreibung lesen will. Das hat mich anfangs sehr gestört, weil ich einfach selber auf die Idee kommen will, dass ich hier etwas aus meinem Menü benutzen kann. Ich hab mich dann aber ziemlich schnell dran gewöhnt und war am Ende auch recht dankbar, weil ich immer wieder vergessen hab, dass ich ja mit den Dietrichen die Türen öffnen kann und in dem kurzen Moment zwischen der Meldung, die Tür sei verschlossen und dem Aufploppen des Menüs oftmals kurz der Ratlosigkeit zum Opfer fiel. Diesbezüglich war das dann doch recht praktisch. Aber es ist doch irgendwie eine größere Befriedigung, wenn man von selbst auf die Idee kommt, ein Item zu benutzen. Das System in Desert Nightmare fand ich völlig in Ordnung.
Die Module an sich fand ich auch nicht unbedingt so gut, in der Hinsicht fand ich Desert Nightmare auch etwas besser. Anfangs wirkte das Spiel auf mich fast schon wie ein Tutorial zu Adventures, man fand im Grunde immer nur den Gegenstand, den man in dem Moment brauchte, fand danach den nächsten, den man auch wieder sofort brauchte und das Modul war vorbei. Ich fand die wenige Bewegungsfreiheit spielerisch gesehen nicht so gut, ich hätte gerne mehr Freiraum gehabt, Gegenstände gefunden, die man vielleicht erst später braucht oder auch Hindernisse, zu denen man erst später einen passenden Gegenstand erhält. Auch in der Hinsicht finde ich Desert Nightmare gelungener. Man rennt tausendmal an der Boutique vorbei und kann irgendwann tatsächlich da rein, das freut mich dann immer. Solche Erlebnisse bietet Urban Nightmare leider nicht, aber ich weiß ja nicht, wie andere Spieler das sehen, vielleicht findet die Allgemeinheit das ja so wirklich besser. Aber naja, ich fand, man war einfach zu eingeschränkt. Laufwegseinsparung, wie du dir das ja, glaube ich, gedacht hast, war das so auch nicht unbedingt, weil man ja auch innerhalb der Module recht viel hin- und herrennen muss. Und das fand ich teilweise nerviger als in Desert Nightmare, weil eben alles gleich aussah und man deswegen auch auf kleinem Raum oftmals die Orientierung verlieren konnte. Also, ich. Man hatte einfach nie ein richtiges Ziel, statt 'Ich kann jetzt ins Krankenhaus' oder 'Ich kann jetzt zur Polizeistation' gab es immer nur 'Ich kann jetzt zu Tür A, ich kann jetzt zu Tür B" etc. Ich fand das etwas monoton.
Und ich hab diese Stromrätsel gehasst, ich habe beim ersten gar nicht verstanden, wie ich das jetzt konkret machen soll und habe dann konstant bei allen anderen nur noch nachgeschaut und viel rumgemosert. Aber das muss ja nicht heißen, dass die Rätsel schlecht waren, vielleicht bin ich auch einfach nur zu blöd. Rätsel allgemein waren diesmal wirklich viel weniger random und haben sich gut eingefügt, waren auch wie immer recht kreativ, fand ich gut.
Was ich auch recht amüsant fand, waren die vielen Game Over Todesanimationen von Natalie, die waren doch recht... einfallsreich. Und sie war fast immer nackt. Oder halbnackt. Irgendwann fällt das doch sehr auf xD Aber eine solche Animation gibt dem Spieler das Gefühl, etwas gesehen zu haben, was man auch hätte verpassen können, wiegt also den Frustfaktor eines random Todes etwas auf. Und die fand ich bei Natalie hier und da doch ziemlich random.
Wo wir schon bei Natalie sind, komme ich zu dem für mich wichtigsten Punkt, zur Story und den Charakteren. (Also ab hier wird es erst recht spoilerlastig)
Und da konnte mich dieses Spiel nicht so ganz überzeugen.
Erstmal noch ein Punkt, der stark mit dem Gameplay verknüpft ist: Ich fand es gut, dass alle Charaktere andere Fähigkeiten hatten und anders auf ihre Umgebung reagierten. Das war leider, obwohl ich finde, dass das viel Potenzial in sich birgt, viel zu schnell viel zu irrelevant, zumindest so im Gesamten. Um das wirklich auszuschöpfen, hätte man viel mehr mit den Charakteren selbst spielen müssen. Sophie beispielsweise hatte nur einmal ein Modul für sich und zeichnete sich dadurch aus, dass sie fremde Häuser nicht betreten und jegliches Zeug nicht öffnen wollte. Als sie dann aber mit Lukas zusammen war, war davon nichts mehr übrig, obwohl es sich doch gerade in der Partnerarbeit angeboten hätte, dass Lukas alles öffnen muss, weil sie das zu eklig findet oder nicht der Meinung ist, dass man das machen sollte.
Auch hatte man kaum mit Marcel die Möglichkeit, Fensterscheiben einzuschlagen, war er schon wieder von der Bildfläche verschwunden. Vielleicht ist es nicht richtig formuliert, wenn ich sage, dass es zu irrelevant wurde, aber ich fand das System zu wenig ausgeschöpft. Mir hat gefehlt, dass ich mit gewissen Charakteren spiele und an eine Stelle komme, bei der ich denke: "Aha, hier kann nur Marcel weiter!" oder "Hier könnte Sophie hochklettern!". Das war kurz in den Teamworkparts möglich, aber... die fand ich auch nicht so gut, zu viel Gewechsel und Rumgerenne, wenn sie Walkie Talkies haben, wieso können sie sich dann nicht gegenseitig herbestellen?
Naja... was ich hier angesprochen habe, kann ich auch gut mit den Charakteren selbst verknüpfen. Wirklich interessant waren eigentlich nur Natalie und Marcel, Sophie und Lukas blieben leider etwas blass und farblos und das finde ich schade. Bei vier spielbaren Charakteren und keinem wirklich relevanten Nebencharakter erwarte ich schon irgendwie, dass alle auf eine gewisse Art und Weise interessant sind.
Marcels Geschichte fand ich gut aufgezogen. Anfangs wurde kurz seine Freundin erwähnt und der Nebensatz, sie würde nicht mit anderen flirten, weil er das nicht wolle und sie das wisse. Wirkt an der Stelle noch recht harmlos, man denkt sich noch nichts dabei, zieht höchstens eine Augenbraue hoch, weil er selber rumbaggert.
Dann meint er, ihre Stimme zu hören, mehrmals. Da wird man schon skeptischer. Bis sie irgendwann vor ihm steht und man immer noch glaubt, Marcel ist ein Weiberheld mit großer Klappe und dann die Offenbarung, woher sie ihre Verletzung hat. Und dann im Verlauf des Spiels immer weitere Offenbarungen. Bis er selbst realisiert, dass das falsch ist. Anfangs beschimpft er den Schatten noch und es wirkt, als sei es ihm nicht so wichtig, dass er seine Freundin schlug, aber nach und nach wird klar, dass er selber darunter leidet, bis zum Höhepunkt, wenn er in der Illusion sich selbst, der Christina gegenübersitzt, tötet, in der Ansicht, das sei besser für sie.
Wirklich, das war für ein solch eher kleineres Spiel gutes Charaktertelling und hat mir sogar noch besser gefallen als Natalies Geschichte. Aber wieso konnte man dann Lukas und Sophie nicht auch so interessant gestalten? Bei beiden konnte man schon irgendetwas ahnen, aber eben auch nur das, bis sie am Ende ihre Geschichte einfach beide erzählt haben, Ende. Keine aufgebaute Spannung, keine richtige Auseinandersetzung innerhalb der Erzählung mit den inneren Dämonen. Die beiden wirken recht austauschbar und belanglos.
Und Natalie selbst... ich weiß nicht, irgendetwas hat mir gefehlt, ich weiß nicht mal genau, was. An der Stelle fällt mir ein, dass ich die Rückblenden in Form dieser Silhouetten sehr mochte, bei allen. Schönes Erzählmittel.
Jedenfalls, zu Natalie... es war letztendlich doch keine große Überraschung, dass sie sich an Sara damals doch gerächt hatte, und ich denke, vielleicht hätte man das besser in Szene setzen können. Ich hab in dem Moment auch nicht recht verstanden, ob sie das verdrängt hatte oder einfach nur nicht so gerne drüber nachdenken wollte. Vielleicht war ihre Charakterisierung etwas zu blass, ich weiß nicht so recht, wie ich es in Worte fassen soll, aber so fühlt es sich in etwa an.
Die Story an sich fand ich leider auch nicht so gut. Es war relativ schnell klar, worauf das alles hinauslaufen würde, obwohl ich nach Marcels letztem Auftritt dachte, er sei tot, er hätte sich quasi selbst getötet, durch die Illusion. (Was ich gar nicht so schlecht gefunden hätte... für ein Horrorspiel bzw. ein Spiel mit solch düsterer Story fand ich das Ende etwas zu ... nett.)
Und das Konzept finde ich auch nicht unbedingt so gut ausgeschöpft. Was die Schatten nun genau symbolisieren sollten, weiß ich immer noch nicht, irgendwas zwischen Schuld, Gewissen, Verdrängung und Unterdrückung. Dass sie etwas in der Art bedeuten, war von Anfang an klar, und näher darauf eingegangen wurde dann auch nicht mehr. Die ganze Sache bleibt viel zu offen, in vielerlei Hinsicht. Was hatte es mit dem Stadtteil nun auf sich, wer hat sie quasi dorthin gelockt? War es Zufall, dass gerade an diesem Tag diese vier zusammen unterwegs waren? Dass sie irgendwann gezwungen waren, einen anderen Weg einzuschlagen? Hatte der Professor etwas damit zu tun, der sie ja scheinbar zu sich nach Hause beordert hat? Was war mit den Menschen los, die dort in dem eigentlich nicht existenten Teil der Stadt wohnen, warum waren die da, leben die da wirklich, warum waren sie so aggressiv? Was hatte es mit den Monstern auf sich? Kommen da regelmäßig Menschen hin, die mit irgendeiner Schuld aus ihrer Vergangenheit oder Gegenwart nicht zurechtkommen? Sollen sie bestraft werden oder nur Erkenntnis erlangen? Wie sind sie letztendlich entkommen, durch ihre Erkenntnis oder weil sie sich gegen die ominösen Gegner zur Wehr setzen konnten? ... Es bleiben viel zu viele Fragen offen, zu viele, um noch als künstlerische Freiheit der Interpretationslassung durchzugehen. Es gab wirklich absolut keine Hintergrundinformationen, Notizen oder ähnliches, Zeitungsberichte. Warum wurden die Menschen beobachtet, die Menschen, die dort leben, von wem? So viele offene Fragen. Wie gesagt, ein paar offene Fragen sind bei einer solchen Art von Spiel sicher in Ordnung und auch angebracht, aber hier gibt es wirklich gar nichts an Hintergrund, nichts, was einen Ansatz bieten könnte.
Und die Charaktere selber... vielleicht wirkten sie allesamt auch deswegen so... so, als würde irgendetwas fehlen, weil irgendetwas fehlte. Ihnen war immer völlig egal, wenn jemand anders jetzt weg war. "Oh, der ist weg, naja, hätte ich wohl auch so gemacht." Sorgen hat sich keiner gemacht. Oder war mal wütend, empört. Mir hat wirklich irgendetwas gefehlt. Sie gehen von Tür zu Tür und begegnen Monstern und komischen Menschen, die sie töten wollen, und das wars. Bei dem Konzept hätte ich erwartet, dass sie sich mehr mit dem auseinandersetzen müssen, wofür sie eigentlich dort sind. Innere Konflikte, Erinnerungen, Verleugnungen, eine Arbeit mit Unterbewusstem... ich finde, da hätte man mehr herausholen können. Und auch viel mehr die Umgebung benutzen können, um die jeweiligen inneren Dämonen zu visualisieren, wenn sie denn nur deswegen dorthin gelockt wurden. Die Sache mit dem Baum, von dem Sophie gestoßen wurde, fand ich dahingehend sehr gut, aber von solchen Elementen gab es meiner Meinung nach leider viel zu wenig. Lukas zum Beispiel hat sichtbar für den Zuschauer gar nichts erlebt, weil man ihn auch niemals alleine spielen durfte. Für Marcel gab es da auch nichts, soweit ich mich erinnere, vielleicht die Tante, die unverblümt ficken wollte. Aber okay, Marcel fand ich, wie gesagt, dann doch wieder irgendwo interessant genug. Obwohl auch hier noch viel Luft nach oben ist, wie ich finde.
Gut, das klingt jetzt alles doch schon sehr negativ, aber im Grunde hatte ich doch meinen Spaß mit dem Spiel und fand es schade, als es vorbei war. Jetzt beim Feedback geben fallen die negativen Sachen dann eben mehr ins Gewicht, weil man dazu einfach mehr zu sagen hat als zu den Dingen, die einfach gepasst haben. Vielleicht bin ich auch zu nörgelig, aber mein Anspruch an Charaktere, Storytelling und Story selbst sind immens hoch.
Und noch eine kleine Sache: Zur Rechtschreibung und Grammatik muss man bei dir ja eigentlich nichts sagen, aber gerade, weil sich alles schön flüssig liest, muss ich doch nochmal etwas erwähnen, was mir auffällt: Du verwechselst sehr oft das n mit dem m, schreibst z.B. sehr oft jeden statt jedem oder den statt dem. Das wiederholt sich häufig und fällt mir deswegen immer wieder ins Auge.
Wenn ich Erfahrung mit dem Maker hätte bzw. überhaupt einen besitzen würde, würde ich mich sogar anbieten, nach den allerletzten Grammatikfehlern zu suchen, falls dir sowas wichtig wäre, aber ich habe leider weder Erfahrung noch den Maker.
Gut, das wars mit meinem Review. Wie gesagt, im Allgemeinen mochte ich das Spiel schon und konnte mir damit gut die Zeit vertreiben ^^ Ich fand es nicht so schlimm, wie man das vielleicht nach diesem Feedback annehmen könnte, wirklich nicht!
Ich greife mal einfach ein paar Punkte aus deinem Feedback auf.
Grafik: Die Monotonie soll schon ein Teil des Storytellings sein, obwohl mir das Risiko bewusst ist, dass sie auf die Spieler auch etwas langweilig wirken könnte. Ich hätte später vielleicht noch mehr grafische Highlights einbauen sollen.
Gegenstandsmenü: Ja, ich bin auch nicht mehr ganz sicher, ob das automatische Aufploppen so eine gute Idee gewesen ist. Damit wollte ich es dem Spieler einfacher machen, nur nehme ich dem Spiel damit vielleicht ein wenig den Adventure-Charakter.
Gameplay allgemein: Auch bei dem kann ich deine Kritik nachvollziehen. Der modulare Aufbau soll das Spiel kompakter und beherrschbarer (sowohl für Spieler als auch Entwickler) machen. Natürlich kommt er ebenso dem Erzählerischen zugute. Trotzdem wäre vielleicht eine Mischung aus Freiheit und abgeschlossenen Abschnitten besser gewesen.
Handlung: Ich kann verstehen, dass du gerne wissen möchtest was es mit der Stadt auf sich hat, doch diesmal wollte ich so gut wie alles der Phantasie der Spieler überlassen. Nur die Hintergründe der Charaktere sollten aufgedeckt werden. Ich hab mich für ein nettes Ende entschieden, weil ich denke, dass ein weniger nettes Ende im Widerspruch zum Thema des Spieles stehen würde. Ich lasse die Figuren über ihre Fehler reflektieren, dafür sollte ich sie nicht bestrafen. Das ginge nur, wenn einer von ihnen nicht zur Erkenntnis gelangt, aber das wollte ich nicht.
Rechtschreibfehler: Du kannst mich gerne auf konkrete Stellen hinweisen, falls du dich noch an welche erinnerst. Den Fehler mit dem Dativ(?) mache ich öfters mal, schon seit meiner Schulzeit, ich verlasse mich da meistens nur auf mein Gefühl. Es gibt übrigens so ein Tool, ich glaube es heißt DreaMaker, mit dem man alle Textboxen auslesen kann.
Ninja_Exit
20.01.2013, 13:54
Das Spiel hat mir ziemlichen Spaß gemacht. Man kam mit ein wenig Nachdenken ziemlich flüssig durch und die Charaktere und ihre unterschiedlichen Fähigkeiten haben für ordentliche Abwechslung gesorgt. Auch wenn Sophie's Fähigkeit und der darauf folgende Kommentar mich ein wenig zum Schmunzeln gebracht hat. (Sophie treibt viel Sport [...]) Von daher haben mir besonders die Marcel Passagen, die immer so herrlich eskaliert sind und die Combo-Passagen mit Lukas und einem anderen Charakter gefallen. Gameplay und Story haben sich auch immer gut abgewechselt.
Dennoch fand ich zumindest aus meiner Perspektive 2 Charaktere an dem Ort deplaziert.
Natalie kann ich noch etwas nachvollziehen, aber warum Lukas? Sicher er war ein Feigling aber ihn deshalb in eine Gegend schicken, wo hinter jeder Ecke der Tot lauert ist ein wenig übertrieben. Naja, wenn ich darüber nachdenke, hatte er auch bis auf die Axtkonfrontation den ungefährlichsten Part aller 4. Dennoch ist dieser Ort ein tolles, wenn auch tödliches Rehabilitationszentrum.
Mir hat das Spiel einen schönen Abend bereitet. Es war bis zum Ende spannend.
Dann kommt Nonsense jetzt auch schonmal zu seinem ausführlichen Review, wie man sieht, sind Nonsenses' Ansichten offenbar nicht unbegründet. Also ohne große Vorworte...
Ein Dreamland R in schlecht...
Urban Nightmare empfand meine Wenigkeit leider in jeder Hinsicht als dein mit Abstand schlechtestes Spiel. Es gibt für mich nichts Gutes an diesem Titel, nichts. Dies natürlich unter dem Punkt gesagt, man wäre deine gute Grafik, Musik sowie Technik schon gewohnt, sehe derlei nicht mehr als Pluspunkte. Warum der Titel für mich in jeder Hinsicht so schlecht war, möchte Nonsense dir hier gerne nochmal ausführlicher erklären, als er es im Betabericht tat.
Story & Charaktere
Dies sollte ja der wichtigste Punkt des Spieles sein. Bedauerlicherweise war es ebenso der Schlechteste. Ironischerweise gibt es hier eine traurige Parallele zu Desert Nightmare: Die Story wirkt anfangs sehr interessant, man weiß nicht, woran man sei. Mit zunehmendem Spielverlauf ändert sich dies jedoch erschreckend. Ehrlich gesagt war es für mich schon vorbei, als der erste Schatten auftauchte. Ab diesem Zeitpunkt war klar: Schatten der Vergangenheit. Plot clear. God no.
Nonsense hatte zwar noch gehofft, doch wie wir beide wissen, wurde minime enttäuscht.
Mit den Schatten sowie dem ganzen Plot war es leider von Anfang an sehr ersichtlich sowie vorhersehbar. Die wirklich sehr stereotypen, abziehbaren Charaktere, die des Grafiktool nicht wert sind, mit dem sie gepixelt wurden, außerdem direkt wie aus einem amerikanischen Klischee-Film geschnitten wirken, waren da nicht wirklich hilfreich. Sophie war mir zumindest stellenweise sympathisch: Ihre leicht weibliche Art sowie ihr körperlicher "Makel", die dicke, fand Sense ja irgendwie süß. Aber logisch betrachtet wäre dies nonsense auf einer Skala. Gehen wir nochmal eben auf die einzelnen Charas ein:
Natalie: Du hast dies mit dem Mobbingopfer ja von Anfang an klargemacht. Gut, auch nicht ein neues Konzept, aber war okay. Der Twist mit der Rache war nicht überraschend. Die "Andere Persönlichkeit" hingegen...war so eine Sache. Einerseits fand Nonsense es gut, Natalie nach ihrem Wechsel nicht gleich klischeehaft megaböse zu sehen, andererseits...ja, war Natalie eben nicht wirklich verändert.
Alles in allem ein, wie die anderen, viel zu blasser Charakter. Da ginge mehr. Mobbing sei ein sensibles Thema, mit dem sich viel rausholen lässt. Viel, viel mehr als deine klischeehafte sowie einfache Darstellung davon.
Sophia: Auch hier war relativ schnell klar, der Kontrast zu ihrer fürsorglichen oder auch kinderfreundlichen Art wäre ein Vergehen in genau diesem Punkt in der Vergangenheit. Sophia mochte Nonsense eigentlich...Sicher, sie war blass sowie uninspiriert wie die Anderen, trotzdem war sie okay.
Aber diese Auflösung...God no. Das Ereignis der allerallerschlimmsten, klischeehaftesten Shoujo-Animes:
Jemand fällt von einem Baum, stirbt daraufhin.
Wie Sense dir schon per PN gesagt hat:
MAN.STIRBT.NICHT.WENN.MAN.VON.EINEM.SCHEISS.BAUM.FÄLLT!!!:D
Ja, du hast gesagt, es wäre möglich, da Kinder auch noch viel empfindlicher sind etc.:
Aber es stellt stets eine unglaublich schlechte, unglaubwürdige sowie erzwungene Auflösung da.
desweiteren möchte Sensu hier nochmal betonen, Sophia war NICHT Schuld an diesem Tod imo.
Sie hat sich absolut menschlich sowie normal Verhalten, es gibt nichts, wirklich absolut nichts, was man ihr vorwerfen könnte.
Shit happens.
Marcel: Von Anfang an völlig klar, welcher Stereotype er sei:
Der Frauenschläger.
Kam daher wenig überraschend, eher ziemlich schmerzhaft weil einfach viel zu generisch.
Hinweise gab es ja genug. Seine möglichst brutal wirkende Art, sein Verhalten Frauen gegenüber.
Da ergab sich schnell jenes steinzeitliche Muster. Okay, jenes Ende fand meine Vieligkeit dann aber doch gut: Sich selbst zu töten war nett. Keine Auswirkungen wiederrum weniger.
Lukas: Wer?
...
Achso, ja.
Da war ja noch jemand.
Also...äh...
...Lukas, genau. Lukas war irgendwie...blasser als blass. Nonsense weiß nicht, ob er es dir zugute halten soll, Lucas' Schuld bis zur Auflösung nicht erkannt zu haben. Eher nicht, denn Lukas war schlicht kein Charakter sondern bewegter Pixelbrei. :D
Per PN hat Nonsense dir ebenfalls gesagt, die Auflösung wäre doch sehr erzwungen: Ein Freund, der wegen Lukas Schmalscheißerei von der Schule fliegt, daraufhin abstürzt...ja.
Gut, über den Realismus dieser Aktionenkette reden wir mal nicht, aber:
Selbst Schuld. Er hat mitgemacht. Shit happens.
Die Story an sich war eben auch so eine Sache...Gibt da nicht mehr viel zu sagen, was man nicht schon gesagt hätte. Aber ja, Ende war...in einem Wort scheiße. Okay, Nonsense fand es sehr nett, ein gutes Ende zu bekommen...sogar mit angedeuteten Cutscenes. Aber wie von Clodia erwähnt: Du hast effektiv Nichts erklärt! Nichts.
Du sagst, es wäre Interpretationsfreiheit. Nein.
Interpretation sagt, man hat etwas, was man interpretieren kann.
Dieser Fakt war hier nicht gegeben. Nonsense zählt die sich stellenden Fragen jetzt hier nicht nochmal nochmal auf, Clodia hat es bereits zu genüge getan sowie Sense per PN.
Letztendlich wirkt Urban Nightmare storytechnisch wie ein sehr, sehr schlechter Dreamland R-Abklatsch. Dort hatten die Charas überdies auch einsehen, wurden trotzdem vernichtet.
Allerdings hatten die auch deutlich mehr auf dem Kerbholz als Kinder von Mini-Bäumen fallen zu lassen oder dem Lehrer zu petzen. Just sayin.
Gameplay & Dazugehöriges
Gameplay war, wie schon erwähnt: Stinkemuffligdösiglangweilig.
Ein Gameplay gab es imo gar nicht. Oder etwas Ähnliches.
Du hast Untersuchen von Gegenständen eingebaut. Schrecklicher Fehler hierbei: Diese Aktion war in 99,9999 % der Fälle nutzlos. Ernsthaft, man hat vielleicht im ganzen Spiel dreimal oder so was in Kisten gefunden. Der Rest blinkte. Nach einiger Zeit hatte Ik keinerlei Lust mehr, die ganzen Sachen anzuentern, weil es wirklich größtenteils nur nutzloses Dialoggeschnipsel war. Die Spitze waren ja die Küchen: Ausnahmslos exaktes Copy & Paste. What the Fuck, Kelven? :(
Wechseln der Charaktere war zunächst schön, aber...irrelevant, wie gesagt. Ihre individuellen Fähigkeiten sowie Eigenschaften hätte man viel stärker herauskehren müssen. Lustig fand Nonsense ja wie immer gesagt wurde "Sophie muss vor Raum XYZ gehen damit sie mir sagen kann ob es funktioniert". Lol. Per Handy, oder was? Vielleicht Gedankenübertragung? XD
Der Charawechsel war zu blass.
Rätsel. Hochgradig nervig. In Z & P war es besser.
Bei den Stromkästen hatte Nonsense absolut keine Ahnung, was du von ihm wolltest, auch nach mehrmaligem durchlesen. Dbzgl. wirst du wohl noch einige Anfragen ala "Wie kommt Noobi da weiter?!" bekommen. :D
Nonsense hat da gecheated. Die Zahlenrätsel KONNTE man lösen, wenn es Hinweise gab...manchmal jedoch musste man sie anhand von abstrusen Bildern etc. herleiten, was einfach scheiße war. Nicht jeder sei dafür intelligent oder eckendenkerich genug. Also rätseltechnisch ein totalausfall.
Kämpfe waren...naja...okay. Zweckdienlich halt.
Det Eldorado-Prinzip mit Natalie ging mir sehr hart auf die Eier.
Sehr. hart. Aber dies war wohl auch deine Intention dahinter.
Die Death-Scenes fand Lck anfangs allesamt sehr langweilig sowie unkreativ - Vorallem weil sie meistens stumm waren sowie kurz vor dem Ereignis ausgeblendet wurden. Später wurden sie besser, richtig unterhaltsam - Man denke nur an Ertrinken, Eiswasser oder Hunde.
War also okay.
Gegenstände-System...hm. Effektiv rannte man von Tür zu Tür zu Tür zu Tür. Dies nennst du dann Gameplay. Nein, nicht wirklich, ne.
Totalausfall.
Grafik & Sound
Einmal mehr: Laaaaaaaaaaaaaaaangweilig.
Die Grafik war anfangs noch okay. Wie aber schon gesagt:
Jeder Bereich sieht exakt gleich aus, so gehen die grafischen Details schnell unter, es war stinklangweilig sowie unmotivierend, weil man immer jenes Gefühl hat, man käme schlicht kein Stück vorran.
Selbiges gilt für den Sound. Dieses monotone Musikstück war am Anfang noch sehr mächtig, passend, unterstreichend. Da du es jedoch immer, immer, immer, immer wieder verwendest wird es schnell einschläfernd, monoton, stinklangweilig.
Die Vergangenheits-Szenen...sorry, konnte mich damit nicht anfreunden. Mag ja alles ganz nett gemacht sein, aber mir war es viel zu Vorschlaghammermäßig, was aber auch an der Story lag.
Auch hier also leider Totalausfall.
Atmosphäre & Horror
Wie gesagt, langsam will Sense es nicht mehr erwähnen:
Auch hier keine Aufregung.
Es war zwar so gewollt, aber Schockeffekte oder wenigstens eine düsterere, bedrohliche Atmosphäre hätten dem Spiel gut getan.
So hing Nonsense ständig nur wimmernd vor seinem PC, im Gedanken, er müsse den Betatest beenden.
Sonst hätte er definitiv abgebrochen.
Wo du mich richtig erwischt hast war die Stelle, als Natalie aus Sarahs Wohnng rennt, woraufhin jenes Monster durch die Wand kracht.
Was bin mii da zusammengezuckt. :D
Gab auch noch 1-2 dieser Stellen, fallen mir aber nicht mehr ein. Hättest du mehr von machen sollen, es war ein Irrglaube von dir, so ein Spiel wird allein von Story sowie Charakteren getragen, denkt Nonsense.
Atmosphäre wie gesagt Anfangs da, wurde aber immer mehr durch die anderen Punkte vernichtet.
Kein absoluter Totalausfall, aber nahe dran.
FAZIT
Imo so ziemlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte.
Könnte glatt dein erstes Spiel sein. Dein schlechtestes stellt es imo auf jeden Fall. Es hat nichts Gutes. Okay, die Death-Scenes waren gegen Ende interessant, die wenigen Schocker zündeten, Sophie mochte Nonsense. Weil...sie dick sei. lol.
Irgendwie klingt es ziemlich lächerlich, wenn man es so sagt.
Zusammengerechnet wäre dies aber immer noch nichts.
Die größten Schwächen von Urban Nightmare sind die unerklärte Story, die klischeehaften Charaktere sowie jenes monotone, unnötige Gameplay. Sense hofft jedoch nach wie vor weiterhin auf große Titel von dir. Weil du kannst es ja. Problematischerweise verschätzt du dich in letzter Zeit nur öfter mit dem Setting. :hehe:
Vielleicht machst du ja nochmal ein schönes Horrorspiel oder endlich wieder ein klassisches Rollenspiel. Das wär schön. Waiting. :D
Und nein, Kelven, Nonsense hat weder in irgendeiner Form was gegen dich noch war er irgendwie vorbelangt rangegangen. Wenn deine Titel kommen, war nur immer eine sehr große Erwartung da. ;)
2/10 Punkte von mir.
Mfg
Bin noch nicht ganz durch, teile aber die genannte Kritik im grossen und ganzen.
Zuerstmal was mir gut gefiel:
Die Bewohner. Sie interagieren, zumindest etwas und sind nicht ganz diese Klischee-Menschen die nur deinen Tod wollen, oder durchgedreht sind. Finde es gut, dass sie vor Marcel auch wegrennen, sie haben trotz allem zumindest etwas menschliches. Auch die Verfolgungsjagten in denen Natalie gejagt wird fand ich sehr gelungen und spannend.
Ich denke was du ganz gut kannst, ist Atmosphaere erzeugen. Und der gruseligste Horror, gelingt dir ja in anderen Spielen durchaus wie in CalmFalls2 oder Verlorene Seelen oder auch DesertNightmare auch sehr gut. Es ist dieses Auftreten von NPCs die entweder irgendwie in die Handlung verstrickt sind, oder dem Held einfach zufaellig begegnen im Kontrast zu dem klassischen alleine sein. Das hat was, und man kann auch immer schoen zwischen den Spannungskurven wechseln. Wenn man auf einmal wieder alleine ist, fuehlt man sich auf einmal ganz anders.
--------- Kritik
Leider gefaellt mir der Rest nicht. Es entspricht quasi einem gigantischen Klischee. Die Charaktere sind alle Stereotypen besten grades, ohne Ueberraschung - selbst die Zwillingsselee ist ein Klischee, die Schatten und auch die Handlung hatte nichts ueberraschendes. Schon in einer der ersten Szenen in der ploetzlich Waende ueberall auftauchen und man nurnoch in eine Richtung gehen kann, schon da kommt eine Art "Schicksalsmacht" ins Spiel. Ich finde die beste und spannenste Atmosphaere bekommt man hin, wenn man die Situation so nah wie moeglich an den Mensch bringt, und man dem Spieler vermittelt er habe eine "Chance".
Genau das ist nicht der Fall, die Schatten koennen auftauchen wo sie wollen - genauso wie die Waende den Charakter genau in eine besitmmte Richtung fuehren koennen. Das ist langweilig, man wird erzaehlt - man kann garnicht versuchen etwas zu machen.
Und man hat auch nicht das Gefuehl als dass die Charaktere irgendwie ein Ziel verfolgen. Ich mein, sie gehen in Sackgassen einfach so rein (z.B. Natalie geht in den Schuppen im Garten bei der Frau mit dem "Hund", ohne darin etwas zu suchen!! Ohne Weg zurueck!). Man laeuft einfach drauf los, ohne zu wissen was man eigentlich wissen will - der einzige Antrieb in so einen Schuppen zu gehen ist der, dass ich als Spieler weiss dass darin "irgendetwas" versteckt ist.
Die Kombination exotischer Gegenstaende um weiterzukommen erfuellen ihr uebriges. Es funktioniert halt irgendwie, einen Plan hat der Charakter nie.
Was mir auch nicht gefaellt ist dass die Charaktere 0 zu ihrer Freundschaft halten, und jeder so fuer sich auf Arschloch Manier losgeht. Das ist total unrealistisch, Not schweisst zusammen. Sie erzaehlen sich auch kaum was, und interagieren eigentlich kaum produktiv miteinander.
Auch dieses "Nicht wahr haben wollen" der Situation ist argh kindisch, und unrealistisch. und ganz wichtig: Keiner der Charaktere scheisst sich in die Hosen. Ich haette den Arsch ja sowas von voll, aber sie tun lange einfach so als ob nichts ist. Das wirkt fast komisch!
----- Gameplay
Gameplay technisch muss ich sagen, dass mich die vielen verschlossenen Tueren aufregen. Das ist aber kein Einzelfall. Klassisch finde ich: Man kann eine Wohnung aufschliessen und sie betreten - nicht jedoch ihre Zimmer! Nein, die Zimmer haben ein extra un-knackbares Schloss!
Ich verliere dadurch als Spieler auch Zeit, ich muss schliesslich jede Tuer ueberpruefen - und es ist optisch nicht ersichtlich welche nun betreten werden kann und welche nicht, oft vergess ich in dem Gewirr aus Tueren auchmal welche die richtige war, und muss mehrmals ueberpruefen. Das ist kein Einzelfall, sondern eine ganz ganz alte Kelvin-Suende - in fast jedem deiner Spiele ist das so.
Was auch stoert ist das hin und her gerenne, irgendwie ist alles echt monoton. Ich brauch einen Gegenstand, brauche noch einen. Damit kann ich dahin. Und dann dahin. Kombiniert wird nur total offensichtliches, und ansonsten gibt es keine Variationen.
Die Abschnittsweise Erzaehlweise wirkt komischerweise einfach nur so, als ob du es dir einfach machen wolltest.
Die Kaempfe sind zu einfach, was nicht schlimm ist, aber sie sind vorallem auch seltsam. Ich hab vielleicht ewig gebraucht den "Tobias" (mit Lukas) auf die Holzwand zielen zu lassen, zumal er mich komischerweise auch toetet wenn er vorbeischlaegt...
Grafisch, Musikalisch, Soundtechnich - ich sag mal Maker-Technisch, ist das Spiel erste Sahne. Aber ihm fehlt einfach die Kreativitaet.
Ich weiss nicht, schwache/blasse Charaktere, das ist so ein altes Manko, dass in vielen deiner Spiele vorhanden ist. In den ganz alten Sachen von dir gab es dieses Ei Phaenomen, dass alle Charaktere wie aus einem Ei entstanden sind, und sich nicht merklich unterschieden. Nun sind es die extremen Stereotypen, die du sehr oft gebrauchst (auch in Desert Nightmare z.B. Nerd und Aufreisser).
Vielleicht solltest du in Zukunft da einfach mehr Zeit reinstecken - ich verzichte gerne auf die haelfte der Grafiken, und auf so manche Animation, wenn die Personen dafuer menschlicher sind.
Ansonsten hab ich beim spielen Lust bekommen mal wieder aeltere Spiele von dir rauszukramen :), den typischen Kelvin-Flair hatte es schon irgendwie - ich sehs positiv. Und immerhin hast du den Mut in deinen Spielen zu experimentieren, davor muss man seinen Hut ziehen. Das perfekte Spiel kommt bestimmt irgendwann ;)
Ich hab das Spiel nun auch durch und kann Clodia in allen Punkten nur zustimmen. Es hat mich gut unterhalten, doch im Nachhinein empfinde ich ein eher unzufriedenes Gefühl, da mir eine Auflösung der Story fehlt und wenn ich das Spielerlebnis mal so reflektiere merke ich doch schon, dass es sich sehr stark wiederholt und kaum Abwechslung herrscht.
@Nonsense - Sie hatten Walkie Talkies um zu kommunizieren. Sie steht also davor und sagt ihm dann ob wieder Licht da ist.
Hatten sie die die ganze Zeit über? Nagut...
Oh, die Sache mit der Holzwand, dem Typ, der 2 Felder daneben haut aber trotzdem trifft, ja.
@ala
Ich muss dir in einigen Punkten widersprechen. Natürlich lässt sich jeder der Charaktere auf einen Archetyp reduzieren. Man wird wohl nur wenige Geschichten finden in denen das nicht möglich ist. Und über das Problem mit dem Vorwurf "Klischeehaftigkeit" haben wir ja schon im Community-Forum ausführlich diskutiert. Versuch doch mal das was du sagen willst ohne diese mMn wenig aussagekräftigen Schlagwörter wie Archetyp oder Klischee zu sagen. Was im Speziellen stört dich an den Figuren und inwieweit wird das bei anderen (Horror)Spielen anders gemacht? Ich bin nämlich der Meinung, dass ich mehr Wert darauf gelegt hab, die Figuren auszuarbeiten, als es in vielen anderen Maker-Horrorspielen und selbst in kommerziellen Horrorspielen der Fall ist (so was ist natürlich bei irgendwelchen Shootern auch gar nicht nötig, aber das nur am Rande). Ich finde, dass sich die Figuren in einem gewissen Rahmen - das Spiel muss spielbar bleiben, die Figuren dürfen nicht handlungsunfähig sein - glaubwürdig verhalten. Letztendlich kann man ihr Verhalten nicht ganz von der Spielmechanik trennen. Sonst hätte ich ein anderes Genre wählen müssen. Das Spiel ist ja keine interactive fiction, sondern ein Adventure. Ich halte es auch nicht für unglaubwürdig, dass die Figuren ihre Situation nicht wahrhaben wollen (obwohl sie sowieso so handeln, als würde alles wahr sein). So stelle ich mir die Reaktion eines Menschen in so einer surrealen Welt vor. Da niemand in so eine Situation kommen kann, wissen wir nicht, ob das wirklich stimmt. Das Gegenteil aber auch nicht. Zu deinem Vorwurf bzgl. der Freundschaft muss ich sagen, dass die Charaktere eigentlich (mit Ausnahme von Lukas) gar nicht in eine Situation kommen, in der sie sich gegenüber den anderen schlecht verhalten, obwohl ich mir vorstellen könnte, dass man in so einer Situation im Zweifelsfall zuerst an sich denkt. Mal abgesehen davon würde die vier auch nicht als Freunde bezeichnen. Sie kennen sich halt von der Uni. Vielleicht sind Verlauf und Thematik der Geschichte nichts Neues, es mag sicher Bücher oder Filme geben, die so was auch schon behandelt haben. Spiele fallen mir im Moment aber nicht ein. Vor allem keine, die so viel Wert auf die Charaktere legen. Von daher kann ich deiner Kritik nicht zustimmen, dass meine Figuren so extrem stereotyp sind und sich alle gleichen, zumindest nicht bei meinen neueren Spielen.
Die verschlossenen Türen sind denke ich keine Sünde, die nur von mir begangen wird. Ich meine, sie in so gut wie jedem Adventure oder Rollenspiel gesehen zu haben. Sind sie nicht unausweichlich? Man will den Spieler einerseits nicht in Räume laufen lassen, in denen nichts ist und andererseits möchte man die Illusion erzeugen, dass es sich um ein größeres Gebäude handelt. Gewisse Laufwege sind in einem Adventure mit beweglicher Figur auch unausweichlich. So was könnte man allenfalls in einem Point & Click-Adventure vermeiden, wobei man auch dort zwischen den Räumen wechseln muss. Sicherlich ist der Einsatz der Gegenstände nicht besonders flexibel, doch ein anderer Weg wäre zum einen sehr aufwändig und würde sich zum anderen stärker vom "erzählenden Adventure" wegbewegen. Gibt es da so viele Vorbilder, die es anders machen?
Die Abschnittsweise Erzaehlweise wirkt komischerweise einfach nur so, als ob du es dir einfach machen wolltest.
Das ist richtig. Wie gesagt wird das Spiel dadurch kompakter und beherrschbarer.
Ich hab vielleicht ewig gebraucht den [...] auf die Holzwand zielen zu lassen, zumal er mich komischerweise auch toetet wenn er vorbeischlaegt...
Die Gegner schlagen in dem Sinne nicht vorbei, sondern sie haben eine größere Schlagreichweite bzw. einen größeren Schlagradius. Das ist der Tile-Engine vom Maker geschuldet, eine pixelgenaue Abfrage wäre mir auch lieber. Gegner, die nur ein Tile weit schlagen können, sind jedenfalls keine Herausforderung.
Was im Speziellen stört dich an den Figuren und inwieweit wird das bei anderen (Horror)Spielen anders gemacht? Ich bin nämlich der Meinung, dass ich mehr Wert darauf gelegt hab, die Figuren auszuarbeiten, als es in vielen anderen Maker-Horrorspielen und selbst in kommerziellen Horrorspielen der Fall ist (so was ist natürlich bei irgendwelchen Shootern auch gar nicht nötig, aber das nur am Rande)
Du hast in der Tat, die Entwicklung der Charaktere zu einem Hauptpunkt des Spiels gemacht. Was ich mit Klischee sagen will, ist dass im Grunde alles so ablaeuft wie ich es erwartet habe - auf die Charaktere bezogen.
Unser Set aus Charakteren bestehen aus 3 Archetypen:
Die Schuechterne
Die Hilfsbereite
Der forsche Aufreisser
Und eben Lukas - einem praktisch begabten Charakter, der spontan in keine Schublade passt.
Das allein kann wunderbar funktionieren, aber der Stereotyp sollte eben nicht alles sein was da ist. Ich vermisse irgendwie die Tiefe die hinter so einem Charakter steckt, ich versuch das mal zu erklaeren:
Die Schuechterne ist schuechtern weil sie gehaenselt wird, surprise.
Die Hilfsbereite hat jemand im Stich gelassen, deswegen ist sie wohl hilfsbereit.
Der Aufreisser hat ein Agressionsproblem, mit dem er seine Angst ueberdeckt.
Damit hast du wahrscheinlich alles was es zu den Charakteren zu sagen gibt, ins Spiel gepackt. Man muss sich ueberhaupt nichts mehr denken, und sie auch nicht kennenlernen. Sie brechen auch ueberhaupt nicht aus ihrem Typ raus. In einem guten Charakter steckt mehr als eine einzige Einstellung und ein Studiengang der auchnoch genau darauf zugeschnitten ist. Deswegen gibt es ja so allerlei seltsame Gestalten in dieser Welt ;). Ein Charakter muss garnicht logisch sein, er muss seine Eigenarten haben.
Sophie, rennt sofort dem Kind hinterher als sie es sieht. Das ist nicht nur extrem kitschig, sondern erstens unrealistisch (man will ja eigentlich wohin und hat Zeitdruck), zweitens nicht intuitiv - man fuerchtet sich vor der Gegend, da bleibt man eher zusammen, und drittes dumm: In einer Gegend in der man sich nicht auskennt, die Labyrinthartig wirkt und so weiter ist es natuerlich klug einfach wild einem Kind durch die Strassen hinterherzurennen. Man findet bestimmt zurueck. Mal davon abgesehen, dass es beim rumturnen nicht (sichtlich) in Gefahr war, offenstichtlich konnte es gut turnen.
Sie studiert Medizin? Nicht jeder Medizin-Student ist ein Helfertyp. Intressant waer es z.B. gewesen wenn sie ein Praktikum absolviert haette als Krankenschwester, oder eine Ausbildung haette - und etwas zynisch waere. Das ist garnicht mal so unueblich, wenn man taeglich Leid sieht muss man das irgendwie verarbeiten und dumme Sprueche zwischen Kollegen lenken einen ab. Erfahrungsgemaess sind das sogar die ironischsten Menschen die ich so kenne - das ganze beist sich nichtmal mit dem Helfertyp, der kann stehts vorhanden sein. Aber aus einem Eindimensionalen Charakter haben wir nun einen 3 Dimensionalen Charakter gemacht. Helfertyp, Emotionale Verarbeitung, Humor. Topp.
Das gleiche mit Marcel. Wenn er sofort alles kurz und klein schlagen wuerde, waere er ein Assi im Leben - und haette es nicht zum Student gebracht. Er ist sehr sehr aufbrausend, trotzdem war seine abwechslungsreiche Art - im Vergleich zu einem Typischen RPG Charakter, mal was anderes und ging in Ordnung. Aber: Immer Gewalt? Wirklich immer? Irgendwas muss er als Student doch auch im Kopf haben.
Wenn er sich wirklich soo bedroht von der Stadt fuehlte, dann haette er die Gruppe doch sicher gefuehrt und zusammengehalten. Ein Leader-Typ haette ihm vielleicht mehr Wuerze gegeben. Stattdessen spielt er den Held, und will alleine alles regeln und den starken Mann markieren. Er wirkt dadurch einfach wie ein Spinner.
Natalie funktioniert einigermassen, Schuechternheit naehrt sich von sich selbst. Trotzdem ist es etwas uebertrieben - vorallem in Stress-Situationen sollte sich so etwas zurueckziehen und sie sollte auchmal ihre Meinung sagen, Adrenalin und der Ueberlebensinstinkt sollten zum Vorschein kommen. Es scheint ihr so viel gleichgueltig zu sein, das macht sie ausserdem noch unsympatisch. Vor dem Hausmeister hat sie Angst, aber sie bricht in alle anderen Wohnungen einfach ein. Sie spricht nicht mit den Leuten, und sieht alle herum als boese an (das ist zwar richtig, war aber anfangs noch nicht ersichtlich).
Zu Lukas kann ich nicht soviel sagen, er war allgemein etwas blass.
Dass jeder Charakter sein eigenes Ding durchziehen will (Verstecken, Weglaufen, Draufschlagen, Kind hinterherrennen, Wegtrennung - solche Sachen), und sie alle sehr egoistisch agieren, find ich wie gesagt auch seltsam. Ich mein, wenn das ein oder zwei machen - ok, aber alle 4? Und dann reagieren sie auch alle gleich, und sagen erst dass alles Einbildung ist was sie sehen.
Es kann echt soviel besser sein!
Du kannst auch ein par kleinere Ticks einbauen, die jedem Charakter so seine Wuerze geben. In Velsabor dass ich diese Woche auch gespielt habe hat Soko z.B. dieses "Siezen" und will niemand mit "du" anreden. Ist natuerlich nicht das beste Beispiel, und fuer ein kurzes Spiel muessten kleinere Dinge herhalten. Es kann auch einfach Kaugummi kauen sein, dass einem anderen Charakter dann auf den Geist gehen kann.
Typische Blasse Charaktere: Mir springt sofort die Frau aus Licht und Finsternis in den Kopf, die nunja glaube Hauptberuflich einfach weiblicher Loveintrest und Nebencharakter war. Aber ich weiss nun nicht ob ich mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehne, habs schon ne Weile nichtmehr gespielt, trotzdem hatte ich das Gefuehl beim spielen deiner Spiele oefters - dass ein Charakter nicht wirklich wichtig ist, und beliebig ersetzt werden kann.
Der Inquisitor aus Licht und Finsternis war dagegen z.B. ein Charakter von dem ich begeistert war.
Dass du es kannst, hast du ja mehrfach bewiesen - vorallem mit Zauberer und Prinzessin (mit praktisch nur intressanten Charakteren). Aber ab und an, vermiss ich eben etwas. Der Journalist aus Calm Falls2 z.B. hatte auch einen sehr ausgearbeiten Charakter, der vom ersten Moment an rueber kam. Ohne lange Hintergrundgeschichten. Die Charaktere hier in Urban Nightmare koennen dagegen niemals anstinken.
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Dass mit den Tueren: Natuerlich macht es die Stadt groesser, aber: Das kann man aber einfach ein bisschen kreativer loesen wie hunderte abgeschlossene Tueren in die Maps zu setzen.
Zum Beispiel
-Einer Treppe.Oben hoert man jemand sprechen - deshalb kann man nicht hoch, sonst wird man entdeckt.
-auf die WC Tuer ein WC Schild - damit ist kein Dialog mehr noetig, und sie kann als Dekotuer funktionieren.
Generell muss nicht jedes Zimmer ein Nachbarzimmer haben, ich hab immer den Eindruck dass es auch mit weniger geht. Die Luken in den Lagerhallen fand ich gut, geben den Eindruck von groesse, sind aber zu und man weiss: Hier muss ich nicht durch!
Ich verstehe auch nicht warum so viele Maps verstreut werden:
Anstatt 4 Haeuser, mit jeweils einem Eingangsbereich und 2 verschlossenen Nebenzimmern, warum nicht ein ganzes Haus - komplett begehbar machen, mit dem kompletten Raetsel drin? Die 3 anderen werden dann komplett verschlossen. Ist sowieso komisch, dass der Hinweis zum Tresor am andern Ende des Komplexes liegt und als Bonus muss man weniger hin und herrennen :)
Hallo Kelven!
Habe das Spiel noch nicht ganz durch, deswegen noch kein langer Report.
Allerdings habe ich einen Bug gefunden der das Spiel zum einfrieren bringt (ich hoffe der wurde hier noch nicht erwähnt). Und zwar folgendes: In der Szene in der man sich in der Behausung des Hausmeisters vor jenem verstecken muss, hat man nach dem man sich hinter dem Sofa versteckt hat nochmals die Möglichkeit sich hinter das Sofa zu ducken (was ich auch als sehr sinnvoll erachtet habe). Ich wollte also in Deckung bleiben bis der Hausmeister in den Nebenraum verschwindet, allerdings kann man sich danach nicht mehr bewegen und es wird auch keine Fluchtszene ausgelöst. Ist ein bisschen seltsam, denn wenn sie stehen bleibt und wartet ist es ja möglich einfach zu gehen. Da würde ich nochmal einen Blick drauf werfen.
@ala
Dass alles so abläuft wie du es erwartet hast, bedeutet aber im Umkehrschluss doch auch, dass die Figuren sich nicht zu unplausibel verhalten. Überraschende Wendungen bringen nämlich gerade diese Gefahr mit sich. Letztendlich sollte der Autor das Verhalten seiner Charaktere schon irgendwie legitimieren, deswegen halte ich Voraussehbarkeit nicht grundsätzlich für ein Problem.
In Hinblick auf die Charaktere interpretierst du etwas zu viel in sie hinein bzw. scheinst einiges missverstanden zu haben. Zumindest wird manches nicht so im Spiel erwähnt.
Natalie ist nicht schüchtern, weil sie gemobbt wurde, sondern sie wurde höchstens gemobbt, weil sie schüchtern ist (wobei über die Gründe für das Mobbing eigentlich gar nichts gesagt wird). Aufgrund der schlechten Erfahrungen ist sie dementsprechend vorsichtig bei anderen Menschen und vor allem bei denen, die sich seltsam verhalten. Dass sie dann trotzdem in fremde Häuser einbricht ist einerseits spielerisch begründet (was wäre die Alternative?) und andererseits gibt es mehrere Szenen (am Anfang nach den Toren, Dialog mit Lukas vor dem Haus des Hausmeisters, der Konflikt mit dem Hausmeister selbst), die darstellen sollen, dass sie keine andere Wahl hat. Ich würde auch nicht sagen, dass sie in Extremsituationen schüchtern handelt, sondern nur in Situationen, in denen nicht ganz klar ist, ob sie gefährlich sind oder nicht.
Sophie ist kein Helfertyp. Sie will speziell diesem einen Kind helfen, weil es sie an Leona erinnert (und das Kind taucht genau aus diesem Grund auf). Ihre Reaktion auf das Kind lässt sich mit dem Grund erklären, warum sie überhaupt in die Stadt gelangt ist. Allerdings soll der Spieler diesen Grund selbst ergründen. Ich denke aber, dass es in den späteren Dialogen schon ein paar Hinweise dafür gibt.
Marcel würde ich nicht als Aufreißer bezeichnen, weil das impliziert, dass er dann auch etwas mit den Frauen anfangen will. Er flirtet aber nur aus Spaß mit ihnen. Christina würde er niemals betrügen. Insofern ist er schon ehrlich. Aber er ist dann halt auch ein Choleriker (was einem übrigens nicht vom Studieren abhalten sollte). Gewalttätig wird er sonst nur in Ausnahmesituationen oder ich sollte lieber sagen: aus Angst. Der Angriff durch das Monster hat bei ihm mehr oder weniger die Sicherungen durchbrennen lassen und die entzündete Wunde tut ihr Übriges dazu. Außerdem ist sein cholerisches Verhalten ja der Makel, mit dem er konfrontiert werden soll.
Lukas wiederum ist jemand, der ein Stück weit manipulativ ist. Er spannt andere ein, ohne selbst Verantwortung zu übernehmen. Wenn es Probleme gibt, macht er sich aus dem Staub.
Du solltest dich bei den Charakteren vielleicht fragen, ob du nicht manchmal Antipathie mit fehlender Tiefe verwechselst.
Bei meinen älteren Spielen waren die Figuren alle nicht besonders stark ausgearbeitet (Calm Falls 2 ist in der Hinsicht kein gutes Beispiel, finde ich, weil der Held dort gar keine Persönlichkeit hat). Damals wusste ich es nicht besser, da hab ich mich zu sehr an den falschen JRPGs oder Maker-Spielen orientiert.
@Sabaku
Danke, werde ich mir mal anschauen. Zu dem Zeitpunkt sollte man sich eigentlich nicht mehr verstecken können.
Du solltest dich bei den Charakteren vielleicht fragen, ob du nicht manchmal Antipathie mit fehlender Tiefe verwechselst.
Ich hab nun einfach mal versucht zu erklaeren wie ich sie sehe, Antipathie hat man immer. Man mag manche Charaktere mehr, manche weniger, manche hasst man, und manche liebt man. Eigentlich ist das sogar gut, ein unsympatischer Charakter muss ja etwas menschliches haben, sonst waer er einem nicht unsympatisch.
In Hinblick auf die Charaktere interpretierst du etwas zu viel in sie hinein bzw. scheinst einiges missverstanden zu haben. Zumindest wird manches nicht so im Spiel erwähnt.
Ich muss ja interpretieren - wenn ich das nicht tue, muesste ich solche Aktionen wie das verfolgen des Kindes einfach als "dumm" akzeptieren, da interpretiere ich lieber! (Ok ich verstehe nun, dass das mit der Story zusammen haengt, beim Spielen hab ich das allerdings einfach nicht verstanden).
Ich finde die Charaktere fad, im Sinne von nicht menschlich. Sie haben einfach dieses Muster, und reagieren nach ihm. Dass will ich eigentlich mit vorhersehbar, zu wenig Wuerze, Stereotyp, unrealistisch und diesen ganzen Umschreibungen sagen. Sie sind mir nicht Mensch genug.
Deshalb zog ich auch den CalmFalls Charakter heran, der als neugieriger Journalist, mit klarem Motiv, in einer beobachtenden Denkweise einfach sehr menschlich wirkt (hat er nicht auch eine Tochter an die er ab und an denkt? Er hatte einfach was!) .
Man muss garkeine Vergangenheiten aufrollen, oder einen Charakter gross ausarbeiten und erklaeren um ihn menschlich wirken zu lassen. In der Kneipe fragt man ja auch nicht: "Hey, wer bist du? Bist du als Kind vom Tisch gefallen?" - und trotzdem kann man jemand intressant genug finden, um sich bei einem einfachen "Hi" mit ihm/ihr einige Stunden zu unterhalten.
Sup, hab das Spiel gestern durchgespielt.
Dazu will ich sagen dass ich keine komplette Spielanalyse abgeben möchte (dafür war die Nacht einfach zu lang und irgendwann die Konzentration im Eimer), aber ein paar Punkte möchte ich einfach aufgreifen, vielleicht mich auch ein wenig in die Diskussion um die Charaktere einmischen.
Die Sache beginnt ja recht simpel: Vier Studenten verpassen ihren Bus und fürchten zu spät in die Uni zu kommen. Spiele haben schonmal spektakulärer angefangen, aber das ist kein Qualitätsmerkmal und die geschaffene Situation ist immerhin glaubwürdig. Und das ist doch was gutes :A
Alles in allem finde ich den "Schreckensverlauf" der Geschichte gut aufgebaut. Es gibt den lauschigen Anfang, die etwas heruntergekommene Gegend, dann die verrückten Anwohner, den völlig bekloppten und agressiven Hausmeister, bis hin zu den Monstern und der skurriler und feindlicher werdenden Umgebung bis zum Höhepunkt mit dem konkreter werdenden Vergangenheitsmotiven.
Ein paar Worte dazu:
Die Monster konnte ich leider nicht so ernst nehmen wie ich wollte. Was Marcel als Fleischklumpen bezeichnete, hat alle möglichen Assoziationen in mir hervorgerufen (vom Sonnenbrillentragenden hellrosanen Kothäufchen bis zum Pissua war bei mir und meinen Mitzukuckern alles mit dabei) aber nicht das was es wohl sein sollte. Auch spätere Gegner wie "Mr. E.T" (das Ding dem man in den Kerkern begegnet) konnte ich nicht viel abgewinnen. Die Hunde haben mir aber ziemlich gefallen, vor allem dass sie scheinbar gut und gerne als Haustiere der Anwohnerschaft fungieren, was dem ganzen irgendwas wunderbar skurriles gibt.
Die Umgebung war übrigens eine ziemliche Wonne. Nur ein kleiner Wermutstropfen war, dass es gegen Ende vieleicht noch etwas mehr Steigerung hätte geben können. Aber ansonsten...die Abgründe, die mechanisch anmutenden Elemente, die Müllkippen usw. Einzig das Grünzeug wollte da irgendwie nicht reinpassen. Trotzdem sehr gelungen und atmosphärisch. Ich hatte ja bei den ersten Screens deines Projekts eher so meine Zweifel, aber die wurden weitesgehend bereinigt.
Es war auch ziemlich nett dass man jede Kiste, jeden Kasten und jeden Schrank öffnen konnte und dabei VERDAMMT hilfreich das wichtiger Stuff geblinkt hat. Nur wenn ein ganzer Tisch plötzlich weiß aufleuchtete obwohl da nur eine Rohrbombe drauflag, war ich doch etwas amüsiert.
Insgesamt waren die Interaktionen und die Rätsel ziemlich okay. Ich hatte ja schon vorher gelesen dass die Stromkastenrätsel einigen den Nerv geraubt haben, was ich der wirklich unverständlichen Erklärung zuschulde kommen lasse, nachdem ich allerdings das erste nach zweimal rumprobieren gelöst und das Prinzip verstanden hatte, ging es aber ziemlich flux. Meine Empfehlung wäre vielleicht gewesen das erste Rätsel dieser Art noch etwas leichter zu gestalten, mit weniger Elementen.
Was mir später ziemlich auf den Keks ging waren die Zahlenrätsel. Vor allem weil ich die Hinweise irgendwie nur sehr schwer entdecken konnte. Weniger wären cool gewesen, aber an sich okay. Die Hinweise waren einleuchtend, bis auf der mit den Quadraten mit den markierten Ecken. Ich wäre nie darauf gekommen wie ich das interpretieren sollte wenn ich ehrlich bin.
Und da gab es noch die Sache mit den Verfolgern...Adrenalin wurde auf jedenfall jede Menge dabei produziert :"D Später bei der Stelle bei der man das Wasser holen musste bevor der Aufzug oben ankommt musste ich allerdings ein wenig stutzen. Keine weitere Verfolgerszene? Ich hab Lukas im Nebenraum einfach stehen lassen und hab mich gefragt ob die Typen jemals oben ankommen. Bin dann nochmal zurückgekommen und hab festgestellt dass der Aufzugzähler ja wieder von vorne anfängt. Gefangen im unendlichen Aufzug, sozusagen :D Naja, mir solls recht sein.
Was gab es denn noch...? Ahja! Die Kämpfe. Im ersten Match gegen den Hund hat es mich gnadenlos dahingerafft. Ich konnte den Radius echt nicht einschätzen, vor allem weil ich einmal hinter einer Kiste stand und der Hund auf der anderen Seite mich trotzdem erwischt hat. Ab da bin ich dann ziemlich gut gefahren immer so viel wie möglich Abstand zu halten und bin damit ziemlich gut über die Runden gekommen. Hat also soweit ziemlich gut funktioniert. Eine Frage in Bezug auf einen Gegner hätte ich jedoch: Der Koloss der mit Steinen nach mir tritt. In dem Raum gibt es ein Schild mit einem Ausrufezeichen, dass dem Gegner scheinbar ziemliche Kopfschmerzen bereitet wenn er dagegen schlägt. Was genau passiert da eigentlich? Ich hab es leider nicht verstanden.
Was noch? Öhm...die berühmten Todesanimationen. Sehr gelungen.:A Und kreativ. Mein Favorit ist die Szene in der Lukas und Natalie einfach mal in eine Grube mit Feuer geworfen werden. Natürlich nackt. ;)
Puh, das war jetzt schon ziemlich viel, mal sehen was mir zu den Charakteren an sich noch einfällt...
Auf jedenfall schön erzählte Rückblenden für alle vier. Very well done :A
So richtig nachvollziehen konnte ich manches aber nicht. Vor allem Lukas verstehe ich bis heute nicht wirklich. Klar, in der Vergangenheit hat er quasi seinen Kumpel verraten, aber diese Eigenschaft des "Weglaufens" dauernd zu hervorzukramen hat ihn eine Menge "Screentime" verbaut. Hat er sich letztendlich mit dieser Schwäche auseinandergesetzt wie alle anderen? Ich kann mich nicht erinnern. Er wurde letztendlich leider ziemlich vernachlässigt.
Mein persönlicher Liebling war übrigens Marcel. Die Szene mit dem Cafe war ziemlich gut inszeniert. Mangelhaft fand ich, wie er durch jedes Haus gerannt ist und Leute bedroht hat. Da ging mir dass doch etwas auf den Keks, vor allem weil es sich ziemlich oft wiederholt hat und der Ausgang immer der selbe war. Ich hab darauf gelauert, dass irgendeiner von den Typen zurückprügeln würde. Vor allem aber dass diese seltsamen Gestalten einen auch fast immer anstandslos hereingelassen haben...hmmm. Aber Marcels Geschichte und die restliche Umsetzung war ziemlich badass. Von allen Charakteren dachte ich übrigens dass er garantiert sterben würde.
Bedauerlicherweise habe ich gerade ihren Namen vergessen, aber man charakterisiert sie am Anfang als "dick". Ich weiß nicht, wenn sie dick ist, hätte ich das gern am Charset gesehen, hat sich aber nicht wirklich abgezeichnet. Dass sie Häuserwände raufspringen konnte war ne coole Fähigkeit, keine Frage, aber diese Fähigkeit gerade der Übergewichtigen Figur zuzuschieben klingt ein bisschen ungünstig. Vielleicht stell ich mir das auch einfach falsch vor, und sie ist nur leicht Übergewichtig. Und übergewicht bedeutet ja nicht zwangsläufig schlechte körperliche Attribute. Trotzdem schon komisch.
Übrigens finde ich etwas ziemlich seltsam: Sie will Krankenschwester (Kinderärztin? Ich habs vergessen) werden, lässt aber den Typen neben dem Abgrund liegen mit den Worten "Ah er zuckt mit dem Arm. Dann wird es ihm sicherlich gut gehen:A" wärend er mit dem Gesicht im Gras liegt und so aussieht als würde er gleich dahinsiechen. Für so kaltschnäuzig hab ich sie dann doch nicht gehalten.
Zu Natalie fällt mir eigentlich nur eins ein: Rettet die Welt im Müllbeuteldress. Bad Ass.
Alles in allem eine ziemlich unterhaltsame Sache, auch wenn mein von Silent Hill vorbelastetes Hirn sich noch ein wenig mehr psychoterror im Horrorsinne gewünscht hätte. Aber wenn ein Horrorspiel kein Horrorspiel ist, dann ist das wohl einfach so. Letztendlich und allumfassend gut gelungen, in Details etwas fragwürdig, aber auf jedenfall gut zum Spielen und mit gewissem Unterhaltungswert.
Soweit mal von mir
MfG,
Sabaku
P.S. wer zählt wie oft ich in diesem Text "ziemlich" geschrieben hab, bekommt nen Keks.
Zu Sophie:
1.Nonsense findet, man sah es ihrem Charset an. Leicht dick aber eben nicht übertrieben mobbelig.
2.Dies mit dem Sport findet Nonsense logisch. Sie macht halt viel Sport, weil sie sich dick fühlt, hat daher mehr Konditionen.
Zu Sophie:
1.Nonsense findet, man sah es ihrem Charset an. Leicht dick aber eben nicht übertrieben mobbelig.
2.Dies mit dem Sport findet Nonsense logisch. Sie macht halt viel Sport, weil sie sich dick fühlt, hat daher mehr Konditionen.
Das war eben meine Frage. Wäre sie richtig dick gewesen, hätte ihr ihre Kondition aber auch nicht geholfen, drei Meter hoch in die Luft zu springen.
@ala
So ganz kann ich noch nicht nachvollziehen was genau du meinst. Klischee und Stereotyp sind ja eher Begriffe, die sich auf das Handwerk beziehen. "Charaktere fad finden" hat wiederum mit dem Handwerk nichts zu tun, sondern mit dem Geschmack. Weniger eindeutig ist es beim "nicht menschlich finden", weil ich nicht weiß woran du das Menschsein festmachst. Gerade auch weil du Calm Falls als Beispiel anbringst, in dem die Figuren mMn nicht gut ausgearbeitet gewesen sind bzw. gar keine Persönlichkeit besaßen. Ich hab bei Urban Nightmare natürlich darauf verzichtet, die Figuren wie in anderen Spielen zu überzeichnen, weil ich (zu) überzeichnete Charaktere in solchen Horrorgeschichten für unglaubwürdig halte. Es sollten mehr oder weniger normale Menschen sein. Auch normale Menschen verhalten sich entsprechend ihrer Persönlichkeit. Würden sie davon abweichen, müsste man das schon gut erklären.
@Sabaku
Wie würdest du dir denn eine bessere Erklärung beim Stromrätsel vorstellen? Im Grunde wird ja jedes Teil vorgestellt und gesagt welche Funktion es hat.
Das Schild mit dem Ausrufezeichen ist meine Notlösung für ein Steinschlag-Schild, das sich in der Größe leider nicht pixeln ließ. ;) Die Decke ist an der Stelle also brüchig.
Sophie ist nicht dick, sie wird von den beiden anderen nur aufgezogen. Sie kann ja früher vielleicht mal dicker gewesen sein und stellt sich wegen ihrer Figur deswegen besonders an. Als sie dem Besoffenen nicht hilft, sagt sie ja den Grund. Dieses übertriebene Anstellen bei allem was sie für dreckig und eklig hält ist eine Charakterschwäche von ihr (die dann aber später wegen der Lebensgefahr untergeht).
Hab es jetzt mal angespielt. Finde es erstmal klasse, dass du doch nochmal so ein Spiel machst, ich mag das Genre und du setzt es gut um. Deswegen kann ich gar nicht so viel dazu sagen, die Geschichte hat mich sofort gepackt - ich will immer wissen wie es weiter geht. Die Kombinierrätsel sind ok und die Charackter minimal und für so ein Spiel klassisch gehalten.
Ich komm grad nicht weiter, also hab ich mal 'nen Blick in die Komplettlösung geworfen, um hier nicht fragen zu müssen. Tatsache ist: ich komm trotzdem nicht weiter.
Abschnitt 5-2 (Marcel)
Gegenstände
Streithammer Befindet sich automatisch im Besitz.
Kurbel ohne Aufsatz Im Haus im Norden (Bolzenschneider wird benötigt).
Viereckiger Aufsatz Er ist im Haus im Südwesten.
Achteckiger Aufsatz Im Raum hinter der Maschine (Haus im Südosten).
Seil Es befindet sich im Haus im Nordwesten.
Rätsel
Schwere Maschine Zunächst muss das Seil an der Maschine befestigt werden. Danach kann
sie mit der Kurbel + dem viereckigen Aufsatz in Gang gesetzt werden.
Metalljalousie Sie kann mit der Kurbel + den achteckigen Aufsatz geöffnet werden.
Türschloss Im Hinterhof vom Haus, in dem der Mann über den Schlüssel erzählt,
muss man die Kiste an die Wand schieben. So kommt man auf das
Dach eines kleinen Schuppens, dessen Oberlicht mit dem
Bolzenschneider geöffnet werden kann. Dort ist der Hinweis für das
Rätsel. Die Ecken der Quadrate geben die Lösung an (Ecke linksoben
zählt als 1, die rechtsoben als 2 usw.)
Die Lösung lautet: 214231.
Die Kurbel hab ich. Das Seil auch. Ist auch schon an der Maschine befestigt. Ich such die Aufsätze und finde keinen von beiden. Der viereckige Aufsatz soll ich Haus ganz im Südwesten sein, dort find ich allerdings nichts mehr, außer die Tür, die mit dem Zahlenschloss versehen ist. Den Hinweis zum Zahlenschloss hab ich bisher nicht gefunden; kein Hinterhof von einem Haus, kein Mann der mir was über einen Schlüssel erzählt. Ich schätze, dass ich davor erst den viereckigen Aufsatz finden muss, um die Maschine von der Tür wegzuziehen, da ich denke, dass diese Tür in besagten Hinterhof führt. Da komm ich ja aber ohne den Hinweis zum Zahlenschloss nicht dran. Und bevor die Maschine nicht weg ist, kann ich ja auch den achteckigen Aufsatz nicht finden, also ist die Metalljalousie passeé. Wo liegt mein Denkfehler bzw. was überseh ich? .__.
EDIT: Hat sich erledigt. Hätte von dem Haus im Südwesten das Fenster einschlagen müssen, um in die linke Wohnung reinzukommen.
So ganz kann ich noch nicht nachvollziehen was genau du meinst. Klischee und Stereotyp sind ja eher Begriffe, die sich auf das Handwerk beziehen. "Charaktere fad finden" hat wiederum mit dem Handwerk nichts zu tun, sondern mit dem Geschmack. Weniger eindeutig ist es beim "nicht menschlich finden", weil ich nicht weiß woran du das Menschsein festmachst. Gerade auch weil du Calm Falls als Beispiel anbringst, in dem die Figuren mMn nicht gut ausgearbeitet gewesen sind bzw. gar keine Persönlichkeit besaßen. Ich hab bei Urban Nightmare natürlich darauf verzichtet, die Figuren wie in anderen Spielen zu überzeichnen, weil ich (zu) überzeichnete Charaktere in solchen Horrorgeschichten für unglaubwürdig halte. Es sollten mehr oder weniger normale Menschen sein. Auch normale Menschen verhalten sich entsprechend ihrer Persönlichkeit. Würden sie davon abweichen, müsste man das schon gut erklären.
Klar, Meinungen sind immer subjektiv, und muessen nicht von jedem geteilt werden. Scheint hier im Thread ja auch genuegend Leute zu geben, denen die Charaktere gefallen haben. Ich hoff trotzdem dass mein Eindruck vielleicht hilfreich sein kann.
Es stimmt, in anderen Spielen (z.B. CalmFalls) wurden die Charaktere viel weniger Ausgearbeitet, dass muss aber auch nicht sein. Einen Eindruck von einer Person gewinnt man im realen Leben meist relativ schnell, manchmal sogar in Sekunden. Bei Charakteren geschieht das glaube ich auch sehr zuegig. Allein durch das Ausarbeiten wurden die Charaktere in Urban Nightmare fuer mich irgendwie nicht greifbarer, und bis zum Schluss fand ich manche Aktionen sehr seltsam.
Es ist natuerlich nicht alles schwarz und weiss, und manche Dinge haben mir auch gefallen:
z.B. Marcels Entwicklung, der Einsicht zeigt und sich am Ende in seiner Illusion selbst erschlaegt. Sehr schoen gemacht.
Das Hauptproblem hatte ich aber echt mit dem Stil der Charaktere, die ihre Situation (verirrt in einer verrueckten Gegend) ueberhaupt nicht wahrnehmen. Das Aufteilen, und das egoistische Agieren - ohne Ruecksicht, ohne Teamarbeit, Freundschaft, Absprachen - NICHTS!
Die fehlende Verzweiflung am Anfang (nach und nach kommt sie dann) und dann diese Passivitaet und Sturheit in diesen Entscheidungsszenen: "Soll ich ihr folgen?" "Nein!" "Ich mach was ich will!". Es fehlte auch die Logik, mit dieser Situation umzugehen. Es gab zu keiner Zeit einen Plan, wie man aus dem Stadtteil wieder herauskommt (In Desert Nightmare gab es z.B. das Reparieren des Autos, mit dem die Charaktere fluechten wollen). Jeder ist hier einfach vor sich hingewandert, und wurde dann in der Stadt eben mit seinen individuellen Problemen konfrontiert.
Das war ein grosser Knackpunkt fuer mich. Die Charaktere passen einfach emotional fuer mich nicht in die Handlung. Jeder kann im Bezug auf seine Vergangenheit vielleicht logisch agieren, ein Mensch besteht aber auch aus dem jetzt und nun und eine Gruppe besteht auch aus etwas miteinander. Besser kann ich es glaube ich nicht erklaeren.
Habs inzwischen auch durch gespielt, und bin in den Genuss der Todesanimationen gegen Ende gekommen - echt schick (hab leider wohl einige verpasst, bin nicht so oft gestorben). Sehr positiv fand ich wie gesagt die Atmosphaere der Stadt (Reaktionen der Bewohner, aber auch Sound, Musik und Mapping (und die Gegenstaende die alle geoeffnet werden konnten)). Bin gespannt auf dein naechstes Projekt.
Die Charaktere haben sich ja ganz am Anfang aufgeteilt, als es noch keine Gefahr gab. Für sie bestand das einzige Problem darin, dass sie sich wohl verlaufen haben. Später gibt es zwar noch einige Szenen, in denen sich die Charaktere trennen, aber aus meiner Sicht sind die Gründe dafür plausibel. So viele Momente für Rücksicht, Teamarbeit und Freundschaft (wobei sie wie gesagt keine Freunde sind) gibt es gar nicht. Wenn sie auftauchen, dann arbeiten die Charaktere eigentlich auch zusammen. Mal abgesehen davon gehe ich davon aus, dass die meisten Menschen in genau dieser Situation zuerst an sich denken würden. Das liegt in der Natur des Menschen. Du hast aber recht damit, dass die Charaktere die Situation ein Stück weit nicht wahrnehmen - das ist ja eines der Themen der Geschichte. Mit Desert Nightmare lässt sich das nicht vergleichen. Die Siedlung war real, die Stadt bei Urban Nightmare ist auf gewisse Weise irreal. Deswegen helfen weder Logik noch Fluchtplan. Die Charaktere irren quasi kopflos durch diesen Albtraum.
Luthandorius2
02.02.2013, 12:52
Was ich hingegen mochte, sind die Details; die Tatsache, dass man alles öffnen kann und dass alles kommentiert wird, dass man erfährt, was in den Regalen steht, auf den Tischen liegt und sich in den Kisten oder Kartons befindet.Eigentlich unnötig. Das fand ich eher einen Negativpunkt. Ist zwar schön und gut Sachen auch ansehen zu können. Aber dann Kisten öffenen, von denen man gar nix braucht, nur um einen Kommentar dazu zu bekommen, was denn darin enthalten ist... unnötig. Vor allem wenn man dann alles anklickt weil man fürchtet was zu vergessen - am Ende dann meist doch nur bei den offensichtlich hervorgehobenen Sachen etwas enthalten ist, was man wirklich mitnehmen kann.
Entweder die Hervorherbungen weg und auch besonders aussehende Kisten - und generell alles gewöhnlich aussehbar machen. Dann ist es natürlich mehr Sucharbeit, aber mit Lösugn im Notfall trotzdem noch schaffbar. Oder halt tatsächlich auch nur die relevanten Sachen auswählbar machen und zum Rest gar nix bringen.
Aufploppen des Menüs, was von Clodia angsprochen wurde, ist eigentlich okay. Fand ich sogar eher gut. Bei Sachen wie dem Kombinieren von Gegenständen wars aber teils etwas unhandlich - das hätte sich wohl mit dem XP besser umsetzen lassen, so dass man nicht erst einen Gegenstand auswählen, dann auf kombinieren, dann den andern auswählen und dann noch mal kombinieren. Einfach nur A auswählen und dann B wäre besser - sofern man nicht grad an nem Ort ist an dem man das Zeug benutzen kann. Und wenn man an so einem Ort ist dann nur die Möglichkeit zu benutzen. Aber da es noch Auseinandernehmen gab liess sich das wohl auch nicht so vereinfachen, da man vorher auch immer das abfragen musste und dann sowieso noch mal ein Menü bringen musste. Das hätte man sich vielleicht sparen können. So viel nimmt man ja nicht auseinander - die 1-2 Dinger hätten dann auch mal kaputt gehen können, damit der Char es automatisch abbaut und wegwirft und nur den andern Teil behält.
Das Stromrätsel war mit noch am besten - hab ich schon gesagt im andern Thread. Wer das nicht geschafft hat war vielleicht wirklich etwas zu blöd. :D Dass man nur von einer Tür zur nächsten Tür eilte war auch okay. Die wollten halt da raus und das war eben so aufgebaut.Hätte irgendwie so ein Resident Evil sein können - waren da nicht auch(erinnere mich nur mal einen der älteren Teile gespielt zu haben, wo es so war) so viele Türen wo man hin- und her musste?
Handlung: Ich kann verstehen, dass du gerne wissen möchtest was es mit der Stadt auf sich hat, doch diesmal wollte ich so gut wie alles der Phantasie der Spieler überlassen. Nur die Hintergründe der Charaktere sollten aufgedeckt werden. Ich hab mich für ein nettes Ende entschieden, weil ich denke, dass ein weniger nettes Ende im Widerspruch zum Thema des Spieles stehen würde. Ich lasse die Figuren über ihre Fehler reflektieren, dafür sollte ich sie nicht bestrafen. Das ginge nur, wenn einer von ihnen nicht zur Erkenntnis gelangt, aber das wollte ich nicht.Ich fand das gut so. Man hat sich schließlich die Mühe gemacht, die Chars voranzubringen und ihnen beim Entkommen zu helfen. Also eine nette Belohnung, dass diese auch entkommen. Eventuell hätte man vielleicht auch verschiedene Enden anbieten können. Aber eher nur ein schlechtes Ende hätte mir glaube ich weniger gefallen... dann hätte es etwas ausgearbeiteter sein müssen bei den Charakteren und die hätten weiter keine Einsicht zeigen müssen, aber die haben sich ja schon Gedanken gemacht usw. Da passt das Ende. Dass man nix über die Stadt erfährt bzw. über diesen komischen Stadtteil, ist auch okay. Das kann der Professor gewesen sein. Das kann ihrer Fantasie entsprungen sein(wäre aber komisch wenn das bei allen gleichzeitig so wäre) und die Wunden halt durch reale Sachen während sie da rumirrten und sich was phantasierten.
Da man auch keine namhaften Charaktere hat die zu diesem Stadteil gehörten, sondern nur eben die komischen namenlosen Bewohner und Schatten(so eine Art schlechtes Gewissen oder Teil der Chars), geht das. Hätte man da irgendwelche namhaften Charaktere, wäre es wohl unbefriedigend und man wöllte dann auch mehr wissen über die und wie der Stadteil funktioniert. Ich glaube ja, dass irgendwelche, die da sterben und nicht entkommen dann zu solchen Bewohnern werden und da nochmal weiterleben(also alle die da drin waren welche die vorher gestorben sind).
MAN.STIRBT.NICHT.WENN.MAN.VON.EINEM.SCHEISS.BAUM.FÄLLT!!!:D
Ja, du hast gesagt, es wäre möglich, da Kinder auch noch viel empfindlicher sind etc.:
Aber es stellt stets eine unglaublich schlechte, unglaubwürdige sowie erzwungene Auflösung da.
desweiteren möchte Sensu hier nochmal betonen, Sophia war NICHT Schuld an diesem Tod imo.
Sie hat sich absolut menschlich sowie normal Verhalten, es gibt nichts, wirklich absolut nichts, was man ihr vorwerfen könnte.
[...]
Rätsel. Hochgradig nervig. In Z & P war es besser.
Bei den Stromkästen hatte Nonsense absolut keine Ahnung, was du von ihm wolltest, auch nach mehrmaligem durchlesen. Dbzgl. wirst du wohl noch einige Anfragen ala "Wie kommt Noobi da weiter?!" bekommen. :D
Nonsense hat da gecheated. Die Zahlenrätsel KONNTE man lösen, wenn es Hinweise gab...manchmal jedoch musste man sie anhand von abstrusen Bildern etc. herleiten, was einfach scheiße war. Nicht jeder sei dafür intelligent oder eckendenkerich genug. Also rätseltechnisch ein totalausfall.Man kann schon sterben wenn man von einem Baum fällt. Wenn das ein sehr junges Kind ist und vielleicht zu "blöd" ist richtig zu fallen und mit dem Kopf nach vorne und dann unten vielleicht noch Steinchen oder sowas und kein schöner weicher Sandstrand? Aber muss schon sehr unglückliche Situation sein dann, ja.Die Rätsel waren doch noch das beste. Und Hinweise gab es auch viele. Die sind doch icht abstrus. Das sind einfache Hinweise. Spiel da mal ein kommerzielles Adventure-Spiel. Die haben teils abstruse Sachen - da wundert man sich dann teils bei der Lösung ob der der die geschrieben hat besoffen war und ist dann überrascht, dass es doch klappt. Da sind hier die Rätsel sehr harmlos. Vor allem die bei denen man nicht sterben kann und bei denen man nicht irgendwo mal eine Bodenluke in einen Raum übersieht zu dem man auch hin muss. Dinge nicht zu übersehen oder nicht versehentlich zu sterben ist noch die größte Schwierigkeit.
Dass nicht jeder immer intelligent genug ist, jedes Rätsel zu lösen, das stimmt. Deshal sollte man es aber nicht darauf zuschneiden, dass es von jedem 6-jährigen Sonderschüler lösbar ist. Sonst wäre es zu einfach. Für Problemstellen gibt es eine Lösung(was ich sehr toll finde, vor allem auch so schön in PDF und mit Bildern - das haben nicht mal kommerzielle Spiele bzw. manche verlangen noch extra Geld dann). Erinnert an die guten alten SNES-Spiele mit dem Spieleberater der dabei war. Kostenlos.
Und man hat auch nicht das Gefuehl als dass die Charaktere irgendwie ein Ziel verfolgen. Ich mein, sie gehen in Sackgassen einfach so rein (z.B. Natalie geht in den Schuppen im Garten bei der Frau mit dem "Hund", ohne darin etwas zu suchen!! Ohne Weg zurueck!). Man laeuft einfach drauf los, ohne zu wissen was man eigentlich wissen will - der einzige Antrieb in so einen Schuppen zu gehen ist der, dass ich als Spieler weiss dass darin "irgendetwas" versteckt ist.
Die Kombination exotischer Gegenstaende um weiterzukommen erfuellen ihr uebriges. Es funktioniert halt irgendwie, einen Plan hat der Charakter nie.
Was mir auch nicht gefaellt ist dass die Charaktere 0 zu ihrer Freundschaft halten, und jeder so fuer sich auf Arschloch Manier losgeht. Das ist total unrealistisch, Not schweisst zusammen. Sie erzaehlen sich auch kaum was, und interagieren eigentlich kaum produktiv miteinander.
Auch dieses "Nicht wahr haben wollen" der Situation ist argh kindisch, und unrealistisch. und ganz wichtig: Keiner der Charaktere scheisst sich in die Hosen. Ich haette den Arsch ja sowas von voll, aber sie tun lange einfach so als ob nichts ist. Das wirkt fast komisch!Ersteres gefällt mir auch nicht. Ist aber wohl ein Problem eines Adventures, wenn man überhaupt noch Gameplay haben will. Sonst wird es vermutlich eher Film, wenn man die durch irgendwelche Aktionen Film. Das Gameplay besteht halt daraus dass man Gegenstände sucht und alles absucht. Hat man in kommerziellen Adventures ja auch und dann so Aussrüche "sieht aus als könnte ich das noch gebrauchen, nehm ich mal mit" und bei andern Sachen halt wieder nicht... wo der Charakter wie aus dem nichts genau weiß, was er brauchen wird.
Bei den Charakteren die erst mal alleine losgehen... gut am Anfang scheints noch gar nicht soo gefährlich. Und später gabs teils Anlässe, wieso sich die Chars trennten - die sogar passten, weil auf die Vergangenheit bezogen wie sich dann rausstellte. Lukas rannte weg. Sophie wollte dem Kind helfen weil sie Angst hatte dass das dort runterfällt.
Das mit der Angst... weiß ich nicht. Die wollen halt raus. Und am Ende wandelnt sich ja auch Natalie etwas. Und komplett wie vor Angst erstarrt irgendwo sich zu verstecken und zu heulen hätte das Spiel auch nicht weitergebracht.
Dass beim einen Kampf die Decke brüchig ist, das war eigentlich spätestens nach dem der Gegner das erste mal was abbekam für mich klar. Ich denke das kann man so lassen, müssten die meisten auch so verstehen, auch wenns scheinbar Ausnahmen gibt und manche eine Erklärung dazu brauchten.
Ich hab die ganzen anklickbaren Kisten vor allem deswegen eingebaut, damit der Spieler etwas zum Interagieren hat und auch die Auswirkung davon sieht, aber du sprichst dort einen interessanten Punkt an. Der Spieler möchte nichts verpassen und wird durch die Kisten dazu gedrängt, jede anzuklicken.
Luthandorius2
02.02.2013, 22:15
Ich weiß, dass auch bei Sternenkind-Saga sehr viel "anklickbar"(eigentlich ist es ja nicht klicken, wenn man mit der Tastatur tippt - "interagierbar" wäre vielleicht passender, aber egal) war. Da war das auch in der Diskussion, dass das manche nicht mochten. Zumal da dann noch dazukam, dass oft sehr viel Text auftauchte. Wobei es da mehr passte, dass man viel anklicken konnte(wegen eigener Welt usw., was interessanter ist als irgendwelchen Müll anzugucken) - nur besser gewesen wäre, wenn die Texte nicht immer so lang wären.
Ich denke da kann man es wohl schlecht jedem recht machen. Macht man gar nichts wird für die einen wohl die Umgebung zu langweilig. Macht man viel, dann wird es für die andern zu viel.
Was vielleicht möglich gewesen wäre: Draussen nicht alles öffnen(aber trotzdem Sachen platzieren - der Müll usw. das gehört ja in die Gegend) - die könnten ja eher denken, dass da sowieso nur Schrott ist und es sich nicht lohnt, und deshalb keine Möglichkeit da was anzuklicken. In den Häusern dann mehr, da man da ja auch eher brauchbare Sachen vermutet. Bei Bücherregalen die auch nicht so oft vorkommen oder irgendwelchen Zetteln an der Wand war das auch okay - das ist ja teils auch mal interessant, zu lesen, was dort steht(okay, eher bei Zetteln, die Bücher interessierten sie ja nicht und wurden nie gelesen - die allgemeine Beschreibung bei den Zetteln war auch passend... so denkt man nicht fälschlich, dass es etwas Wichtiges sein könnte - diesen Fehler könnte man eher machen wenn direkt explizit z. B. Namen dort gestanden hätten, statt nur "eine Liste mit Namen von Bewohnern").
Die tatsächlich "leeren"(nichts Mitnehmbares drin) Kisten die man erst aufmacht um dann noch mal anzuklicken und den Text zu kriegen dass da nix interessantes drin ist waren meiner Meinung nach was auf was man hätte verzichten könnten. Oder irgendwie kombinieren dass das in einem Schritt geht(öffnen und direkt sehen ob was brauchbares drin ist). Außerhalb der Häuser eventuell auch komplett lassen.
In SKS bekommt man am laufenden Band interessante Dialoge, Geheimnisse oder Gegenstände.
Daher hinkt der Vergleich stark.
Luthandorius2
02.02.2013, 22:52
Man hat aber trotzdem das Problem, dass es auf Dauer ermüdent wird - wenn man eigentlich die Haupthandlung weiter treiben möchte(gerade da die da ja so interessant ist und man unbedingt weiter will), aber stundenlang die Regale dieser Drachenhalle oder Drachenfestung oder wie auch immer das noch mal hiess durchsuchen muss(da viel anwählbar ist und dann noch langer Text --> es dauert ewig, alles abzusuchen), da man Angst hat, irgendwas zu verpassen. Da macht es auch keinen Unterschied ob es interessant ist oder nicht, wenn es so extrem lange dauert. Eine Kurzbeschreibung reicht da auch - maximal eine Textbox. Damit lässt sich die Umgebung auch interessant halten und man kann genug sagen. Habe ja auch gesagt, dass es da eher passt. Nur eben manchmal zu lange ist. Ist aber schon wieder her, dass ich das gespielt habe. Müsste ich noch mal gucken. Bei den Büchern ist es klar - das ist auch ne Bibliothek, aber meine es waren teils auch abseits der Bücher etwas längere Texte.
Davy Jones
02.02.2013, 22:57
Bei Lunar SSSC und Grandia 2 ist das übrigens besonders schlimm, weil nach jedem kleinen Event jeder NPC einen neuen Dialog bekommt. Natürlich kann man das auch alles weglassen und die ignorieren, aber man fühlt sich doch ein bisschen gezwungen trotzdem mit denen zu reden.
So, habe das Spiel nun auch durchgespielt und das ohne die Lösung. :P
Wobei ich sagen muss, das die Rätsel nun auch nicht das gelbe vom Ei waren,- da waren deine Rätsel davor weit aus schwieriger zulösen. ^^
Was ich gut fand, das das Menü sofort geöffnet wird, wenn eine Aktion ausgeführt werden musste. Glaub bei Alice wurde es nicht so übernommen?!
Bin bei solchen Dingen immer sehr faul das Menü bei jedem Event zu öffnen um zusehen, ob was passiert oder nicht,- daher finde ich die Idee wirklich klasse!
Ich muss sagen, mich hat das Spiel gepackt! Natürlich gab es von Kelven auch bessere Spiele, aber zu den schlechtesten gehört dieses auch nicht. ; )
Wobei mich die ewigen Wait's, wie real Troll schon meinte, sehr gestört haben. Und ein Bug habe ich zudem auch noch gefunden:
http://share.cherrytree.at/showfile-8836/bug.png
Ansonsten viel Spaß bei den nächsten Spielen, die du uns bescheren wirst, ich freu mich drauf!
@Luthandorius2
Oder irgendwie kombinieren dass das in einem Schritt geht(öffnen und direkt sehen ob was brauchbares drin ist). Außerhalb der Häuser eventuell auch komplett lassen.Das wäre eine gute Alternative. Im Prinzip blinken ja alle Kisten, in denen ein Gegenstand liegt, nach dem Öffnen, aber bevor man das sieht, hat der Spieler wohl schon Enter gedrückt.
@Nisa
Ja, die Rätsel sollten vom Schwierigkeitsgrad her moderat sein. Die Rätsel meiner älteren Spiele finde ich heutzutage viel zu schwer (verständlich).
Boar, wie cool :).
Leider hört man von dir ja nicht mehr so viel Kelven aber ich freu mich jetzt schon riesig auf das Spiel, bin gerade am runterladen.
Find ich gut, ich mag zwar auch Horrorgames aber auch allgemein surreales Zeug, besonders das Thema mit dem Wohngebiet kommt gut.
Noch mal danke dafür ;).
Absgnmfh
06.06.2013, 16:14
Auch wenn es schon eine Weile her ist, möchte ich doch noch etwas zu diesem Spiel sagen:
Es hat mir gefallen. Sehr gut sogar, die Rätsel waren durchdacht und haben Spaß gemacht, es gab unheimlich viele Features und im Vergleich zum ersten Teil sehr sehr viele verschiedene Todesszenen, die teils sehr kreativ, teils sehr freizügig ausfielen.
Die ganzen Kisten, die sich öffnen ließen empfand ich als positiv, ist mir lieber als wenn man alles ansprechen kann und nur die Nachicht bekommt "das ist eine Kiste". Außerdem ist es ein Stück befriedigender, wenn man auf der Suche nach Gegenständen mit nahezu allem interagieren kann, anstatt nur die Schlüsselelemente bedienen zu können.
Sonderlich schwer war das Spiel nicht, es war aber an keiner Stelle langweilig und die Höhepunkte, wie eben die Bekehrung von Marcel, waren durchaus mitreißend.
Die Steigerung bzw Hektik am Schluss hätte ein wenig stärker durch die Musik und Soundeffekte untermalt werden können, die Animationen hingegen waren top.
Die Entwicklung der Charaktere hätte meiner Meinung nach bei allen so intensiv ausfallen können, wie bei Marcel, allein die erste Szene mit der Frau, der er nachher das Bein bricht zum Beispiel habe ich schon dermaßen gefeiert, weil die auf allen Ebenen einfach sooo viel aussagt... die Geschichte um Natalie war auch recht gut, nur standen die beiden anderen leider doch sehr im Hintergrund.
Die Spielmechanik fand ich super, vom Kelven-typischen Gegenstände suchen und Kelven-typischen Endgegner-Kämpfen, über doch etwas andere Endgegner-Kämpfe und verschiedene Fähigkeiten der Charaktere bis hin zu auf der Charakterentwicklung basierenden Elementen wie dem Scheiben einschlagen und Gegner kaputthauen, war ales dabei.
Gelungen, auch wenn mehr daraus hätte werden können.
Da du ja generell recht experimentell mit Spielmechaniken umgehst, hast du schon eine Idee, in welche Richtung dein nächstes nach Zeit des Erwachens Spiel gehen wird? (falls ich einen bestehenden Threat oder Kommentar übersehen haben sollte, verzeih mir bitte ^^)
Und eine Frage noch, die hier garnicht hingehört, die ich aber trotzdem stelle, weil ich ja sowieso auf eine Antwort hoffe: Hast du vor, dich irgendwann auf angefahngene bzw unvollendete Spiele wie "zerbrochene Träume" oder das "Licht und Finsternis"-Remake zurückzuorientieren?
Soweit von mir.
Gruß, Absgnmfh
Freut mich, dass dir das Spiel gefallen hat. Ich war mir schon unsicher, ob das Konzept überhaupt aufgeht. Naja, einiges würde ich nun wohl auch wieder anders machen.
Zerbrochene Träume werde ich wohl nicht wieder aufgreifen, weil ich mit der Geschichte nicht mehr zufrieden bin und das Remake von Licht und Finsternis hab ich auch verworfen, weil mir das doch zu viel Arbeit ist (für ein "altes" Spiel). Ich hab mir aber gedacht, dass ich vielleicht ein Spiel im Setting von LuF spielen lasse, allerdings weit in der Zukunft und als Open-World-RPG. Das wäre auch eine von meinen neuen Ideen. Außerdem hab ich noch über ein Remake von Zauberer und Prinzessin nachgedacht. Vor ein paar Tagen ist mir die Idee zu einem kurzen RPG gekommen, vielleicht mache ich das zuerst.
Absgnmfh
06.06.2013, 22:31
Hinterher ist man immer schlauer ^^
Das mit den neuen Ideen klingt schon mal sehr vielversprechend, LuF war mit mein absolutes Lieblings-Rollenspiel, was zum großen Teil an der Story, aber auch viel am Setting lag. Die Welt war bunt und abwechslungsreich und wurde durch die Musik erstklassig untermalt, da darf auch gerne ein größeres RPG draus werden ^^
Dann aber bitte auch im LuF-Stil, da habe ich mich so richtig wohl gefühlt!
War Zauberer und Prinzessin nicht noch "relativ" neu? Ein Remake davon müsste dann viele neue Dinge mit einbringen, um Interesse zu erwecken. Behaupte ich als Laie einfach mal so.
Ich hab mir aber gedacht, dass ich vielleicht ein Spiel im Setting von LuF spielen lasse, allerdings weit in der Zukunft und als Open-World-RPG.
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@Absgnmfh
Phantasievolle Gegenden würde es im Spiel schon geben, genauso wie die bekannten Rassen, aber die Grafik möchte ich doch normaler halten.
Das Remake von Zauberer & Prinzessin würde ich so auflegen, dass es zwar schon einen recht hohen Wiedererkennungswert hat, aber trotzdem wäre es selbst für die Spieler des Originals ein neues Spielerlebnis.
Absgnmfh
10.06.2013, 06:59
Klingt auch super. Frohes schaffen ^^
Hauptsache die musikalische Untermalung ist wieder so top wie damals, aber da bin ich zuversichtlich.
Multi-Master1988
13.06.2013, 08:00
So durchgedaddelt =)
Alles in allem ein sehr schönes Spiel von dir alleine schon wegen deiner Grafiken in denen bestimmt Wochenweise Arbeit
steckt lohnt es sich deine Spiele immer mal wieder zu spielen. Allerdings hat mich dieses Spiel auch nicht ganz so gefesselt wie es Desert Nightmare zu Seiner Zeit gemacht hat.
Mit dem Gameplay hatte ich Anfangs schwierigkeiten weil es war schon ziemlich ungewohnt in das System reinzukommen, sehr schön gefallen hat Mir das die Charktere in einzelnen Abschnitten ihr eigene Erfahrungen sammelten und ebendso über verschiedene Fähigkeiten verfügten eines vermiss ich bei deinen Spielen trotzdem immer wieder was bei Mir momentan der Fall ist sind Wettereffekte wie z.Bsp ein Gewitter oder auch ein Sturm welche ja durchaus in ein Horrorspiel passent.
Mit der Musik und den Soundeffekten hast du dich mal wieder selbst übertroffen diese passen einfach gut weiter so. =)
Zu der Story, teilweise bin ich dort ein wenig durcheinander gekommen und musste gedanklich wirklich nochmal alles durchgehen bevor ich weiterspielen konnte es war allerdings auch nicht so negativ wie ich es fande so konnte man sich als Spieler nochmal richtig in die Hauptcharaktere hineinversetzten.
Sehr schönes Spiel Super gemach, also mach schnell weiter damit ich erneut in den Genuss eines Kelven Spiel komme ;)
Lg
Multi-Master1988
Lord Nobunaga
26.06.2013, 14:13
Ich fand das Spiel ganz OK.
Es hat gut angefangen hatte dann aber einige Hänger.
Marcel hat das für mich immer wieder rausgerissen, die Typ ist einfach spitze!
Gehört jetzt zu meinen Lieblings Maker Charaktere solche Typen will ich öfter sehen.
Die Spielzeit war mir etwas zu gestreckt besonders die letzten beiden Gebiete haben mich sehr genervt denn ich wollte endlich wissen wie es ausgeht.
Die Charaktere waren interessant und zum größten Teil glaubwürdig. Die Dialoge waren auch sehr gut bis auf Nathalie. Da gab es ein paar Texte die sie irgendwie dämlich erscheinen lassen haben.
Horrorfeeling bzw Grusel hatte ich aber überhaupt nicht xD"
Das man so oft ohne Vorwarnung stirbt war auch ärgerlich (Spinnennetz,Raum mit den Tanks, Gitter am Boden, Leute die einen sehen).
Hab jetzt voll Lust noch andere Horrorspiele zu zocken mal gucken ob ich hier noch welche finde.
Valaxuna
07.07.2013, 18:08
Oh ... ein neues Horror-Spiel von Kelven dem Meister (Desert Nightmare, Verlorene Seelen ...) das wird mal gleich heruntergeladen. Ich melde mich nach dem Durchspielen wieder :-)
Ich hab es auch in einem Rutsch durchgespielt.
Mir hat das Spiel gut gefallen, vor allem weil es einfach mal nur "straight forward" ging (In bezug auf die Maps) und man nie allzu lange sich in einem Gebiet bewegen musste.
Gut fand ich auch das man am Ende sich selber Gedanken machen kann wie es wohl in ferner/naher Zukunft weiter ging mit Ihnen.
Was mir die Nerven geraubt hat waren diese Schaltungen. Hier ein Dank an die Lösung.. ;)
Was mir am besten gefallen hat..
Alle haben überlebt!
Valaxuna
10.07.2013, 17:43
Also, ganz durch bin ich noch nicht, aber ein paar Eindrücke kann ich doch schon wiedergeben. Normalerweise würd ich sagen, klasse gemacht. Aber, offen gesagt, im Vergleich zu Verlorene Seelen oder dem Meisterwerk Desert Nightmare bleibt dies hier doch ein klein wenig zurück. Das liegt vor allem, denk ich, am Setting. Urban Nightmare ist einfach nicht so unheimlich wie die anderen beiden. Immer hat man im Hinterkopf, dass die ja noch irgendwo in der Stadt sind und vor allem, dass sie nicht allein sind. Das Gefühl der Abgeschiedenheit, der Isolation, das fehlt einfach. Und das mit den Schaltungen habe ich schlichtweg nicht verstanden, aber egal - eine einsame Wüstenstadt oder ein abgeschiedenes Hotel, das sind einfach Szenarien, die "gruselig" sind. Hinterhöfe in einer Stadt dagegen sind für eine Gruselgeschichte zu ... urban eben. Hinzu kommt, dass die Charaktere sich manchmal zu sehr wiederholen. Bei Nathalie denke ich mir oft, ja, meine Güte, wie oft willst du mir denn noch sagen, dass du Angst hast oder da nicht weitergehen willst oder noch mehr Hü und Hott betreiben möchtest.
Versteh mich nicht falsch, Urban Nightmare ist ein excellentes Spiel, aber an die anderen beiden kommt es nicht ganz heran. Nichtsdestotrotz, ein beeindruckendes Werk. Hut ab! Wieder einmal ein Beweis für die herausragenden Fähigkeiten seines Machers :-)
JustSaying
19.02.2014, 15:35
http://www.youtube.com/watch?v=WG2PRvqT-Zo
Platz 1, Respekt.
http://www.youtube.com/watch?v=WG2PRvqT-Zo
Platz 1, Respekt.
Und das vollkommen verdient.
Ich sags nicht gerne, aber MG hat mit jedem Wort, das er in dem Video zu dem Spiel sagt, absolut recht. Und das ist nur ein kleiner Teil von dem, was man UN vorwerfen kann. Die Liste wäre stundenlang verlängerbar.
Ich bin allerdings, um mal die Kirche im Dorf zu lassen, im Gegensatz zu MG nicht der Meinung, dass Kelvens aktuelle Spiele allesamt so sind. Urban Nightmare war ein Totalausfall, aber sonst bin ich immer noch recht zufrieden mit dem, was Kelven macht, und freue mich über seine Spiele. Wenn er nur mal wieder etwas Klassischeres machen würde...
Oh, und es ist amüsant, wie wichtig sich MG mittlerweile nimmt. Als wäre er eine Art Omniweißheit der gesamten Makerszene.
Luthandorius2
19.02.2014, 21:53
Respekt. Extra nen Account hier gemacht, um das Video zu posten(oder eventuell sogar ne Person die schon nen andern Account hat und sich nicht traut damit zu posten). :D
jemand aus der Makerszene der leute aus der Makerszene runtermacht??? Versteh ich das richtig???
Am besten kuckst du dir ein paar Videos von TrueMG an und bildest deine eigene Meinung. Die ist nämlich hier extrem gespalten und die Leute tendieren entweder zur einen oder zur anderen Extreme.
Klar Sabaku das mache ich immer.... also ich bilde mir keine schlechte vorab-meinung über Leute nur weil das andere so sehen...... hab jetzt halt dieses Video gesehen und die Kommentare dazu......aber ich schaue schon mal den rest durch um zu sehen was da dran ist(oder eben nicht) o_o
Absgnmfh
19.02.2014, 22:32
"Dass man dem Spieler nicht mit seinen eigenen Ansichten zuzubomben hat"
=> this.
Dass ein "Review schlechter Spiele" immer auch eine Spur subjektiv ist, war klar, aber wie True das Spiel empfunden hat, beißt sich komplett mit meiner Spielerfahrung.
Ich fand das Spiel wie bereits erwähnt interessant, ich habe in der Dreamland-inspirierten Welt die Rätsel nicht hinterfragt, mir haben diese sogar Spaß gemacht, ich musste bei den Nackt-Todes-Sequenzen höchstens schmunzeln, anstatt mir Gedanken über Frauenrechte zu machen - ob jetzt Gewalt à la Mortal Kombat oder Titten propagiert werden, macht für mich keinen Unterschied, Perversion ist Perversion und mehr ist so eine Death-Scene für mich nicht.
Ich fand das Ende cool, ich habe Zwischendurch sogar richtig mitgefiebert und habe wahrscheinlich einfach nicht jedes kleine Detail so sehr auf die Gooldwaage gelegt, wie Mr. true.
Persönliches Empfinden halt. Vor allem, wenn man bestimmte Hoffnungen und Erwartungen, die man an ein Projekt stellt, in dem Spiel letztendlich nicht wiederfindet.
Ich habe mich nicht gefühlt, als ob mir etwas aufgezwungen würde, da kam mir das "Review" schon aufdringlicher vor.
Warum muss jedes Rätsel logisch erklärbar sein? Vor allem bei einem Spiel wie diesem, das komplett auf Rätsel ausgelegt ist und von ihnen lebt?
Naja, jeder hat andere Ansprüche an Spiele, meine wurden hier erfüllt. Zwar kein Meisterwerk, aber es hat seinen Sinn erfüllt: ich hatte Spaß dabei, es durchzuspielen.
In meiner Rangliste also eines der besseren Spiele.
Meine Meinung.
Punkt.
Ich feiere übrigens mehrere Sachen von True zum MG, ich will nur deutlich machen, dass man weder die Meinung einer einzigen Person als einzige Konstante nehmen, noch davon ausgehen sollte, dass etwas, das man selbst nicht gut findet, generell scheiße ist. Alle, denen Urban Nightmare gefallen hat, werden somit nämlich als entweder unwichtig oder dämlich abgestempelt!
Ich muss hier nochmal eine Sache anbringen: Wer mir etwas zu meinen Spielen sagen möchte, der soll das bitte schriftlich machen, da ich mir grundsätzlich keine Video-Reviews oder Let's Plays anschaue.
sorata08
19.02.2014, 23:01
@Gengar: Kleiner Tipp von mir: Ein Forum ist kein Live-Chat. Du musst nicht ständig nebenher Gespräche aufbauen, wenn es im Thread um was anderes gehen soll.
Dafür sind die PNs da. Besonders wenn es nur um Nachfragen und Antworten deinerseits geht ;)
@Topic:
Hm, ich gestehe dir dein Spieleerlebnis zu, Absgnmfh, aber ich kann deine Einstufung nicht teilen, da bei mir das Spiel schon an den Charakteren und ihren Schicksalen und dem (fragwürdigen) Umgang damit scheiterte .
Die Charaktere sind alle "Studenten" und sind deswegen natürlich intelliktikluk und haben natürlich in Gedanken eine Eloquenz, die ihres gleichen sucht. Da kann man keine wirkliche Verbindung zu ihnen aufbauen, da sie in dem Aspekt schon mehr Karikaturen, als glaubwürdig sind.
Neben absurder Schuld (einer kommt für's Betrügen in einer Studienarbeit in die Höllen-Slums? Ernsthaft?), lernen manche Charaktere auch rein gar nichts.
Und gerade der Kontrollfreak, der seine Freundin misshandelt kommt gut davon und stellt fest, dass es nicht ganz so dufte war, was er da gemacht hat?
Du musst da schon verstehen, warum sich Leute (zu Recht) daran stören.
Das soll natürlich nicht heißen, Kelven hätte eine versteckte Agenda oder dergleichen, aber bei manchen seiner Spiele - wie eben diesem hier - beweist er mMn doch schon, dass es beim Schreiben von Charakteren und deren Konflikten (und deren Reflexion auf Spieler und Geschichte) noch ziemliches Verbesserungspotential gibt. Besonders die Frage, wohin er mit den Geschichten und den Charakteren will, wird mir oft einfach nicht klar.
Und das ist halt sehr schade, weil etliche andere seiner Spiele das Problem nicht in diesem Ausmaß haben.
MfG Sorata
Ich halte Läuterung für etwas viel Mächtigeres als Bestrafung, aber davon mal abgesehen gibt es im Spiel auch gar keine bestrafende Instanz. Die Geschichte handelt davon, sich mit den eigenen Schwächen auseinanderzusetzen. Man schafft sich seine eigene Hölle. Bei Lukas hast du etwas missverstanden. Es geht hauptsächlich darum, dass er seinen Freund verraten hat, was wiederum dazu führte, dass dessen Leben versaut wurde (zumindest geht Lukas davon aus). Letztendlich lässt sich das sogar auf ein viel elementareres Problem herunterbrechen, nämlich seine Feigheit, mit der er selbst unzufrieden ist. Ich würde auch nicht sagen, dass die Gedanken der Figuren besonders intellektuell sind. Die sind doch eigentlich ziemlich normal. Nur die Ausführlichkeit ist für ein Spiel vielleicht zu hoch, das gehört eher in ein Buch, aber leider sind die darstellerischen Mittel des Makers ziemlich eingeschränkt, Worte eignen sich noch am besten, um die Geschichte zu vermitteln.
Aber um nochmal das Zitat aus Absgnmfhs Posting aufzugreifen (stammt vermutlich von TrueMG): "Dass man dem Spieler nicht mit seinen eigenen Ansichten zuzubomben hat" Jeder Autor will seine Ansichten vermitteln. Entweder bewusst oder unbewusst.
JustSaying
20.02.2014, 11:45
Ich halte Läuterung für etwas viel Mächtigeres als Bestrafung, aber davon mal abgesehen gibt es im Spiel auch gar keine bestrafende Instanz. Die Geschichte handelt davon, sich mit den eigenen Schwächen auseinanderzusetzen. Man schafft sich seine eigene Hölle. Bei Lukas hast du etwas missverstanden. Es geht hauptsächlich darum, dass er seinen Freund verraten hat, was wiederum dazu führte, dass dessen Leben versaut wurde (zumindest geht Lukas davon aus). Letztendlich lässt sich das sogar auf ein viel elementareres Problem herunterbrechen, nämlich seine Feigheit, mit der er selbst unzufrieden ist. Ich würde auch nicht sagen, dass die Gedanken der Figuren besonders intellektuell sind. Die sind doch eigentlich ziemlich normal. Nur die Ausführlichkeit ist für ein Spiel vielleicht zu hoch, das gehört eher in ein Buch, aber leider sind die darstellerischen Mittel des Makers ziemlich eingeschränkt, Worte eignen sich noch am besten, um die Geschichte zu vermitteln.
Aber um nochmal das Zitat aus Absgnmfhs Posting aufzugreifen (stammt vermutlich von TrueMG): "Dass man dem Spieler nicht mit seinen eigenen Ansichten zuzubomben hat" Jeder Autor will seine Ansichten vermitteln. Entweder bewusst oder unbewusst.
Kunst ist absolut subjektiv. Jeder Aspekt den wir kritisieren kann für dich völlig unlegitim sein. Handwerk ist jedoch etwas völlig anderes.
Spieleentwicklung ist eine Kombination aus beiden. Es enthält Aspekte der Kunst (Story, Gameplay etc.) und des Handwerks (Scripting, Design etc.). Hierbei muss man anmerken, dass manche Aspekte sowohl als Kunst als auch als Handwerk gesehen werden können. Eine Designentscheidung kann Kunst sein, genauso wie man eine Story auf handwerklicher Ebene bewerten kann.
Diese Bewertung entspricht natürlich auch subjektiven Eindrücken, welche aber als allgemeingültig gelten. Zum Beispiel Nutzung von bestimmten Mitteln um bestimmte Reaktionen bei dem Spieler hervorzurufen. Das tut man nicht aus (kreativen) künstlerischen Gründen, sondern aus handwerklichen Gründen.
Der Effekt wird nicht bei jedem Menschen gleich sein, so soll aber der Großteil oder auch die Zielgruppe angesprochen werden.
Nun stellt sich die Frage, welche Zielgruppe du hattest/was für eine Intention du mit dem Spiel hast. Viele Künstler sind tatsächlich etwas kritikresistent. Wenn man etwas anmerkt haben sie natürlich all das Recht zu sagen "Nein, das sehe ich nicht so!", aber wo bleibt dann die Zielgruppe? Viele finden soviel Abstoßung bei ihren Projekten, dass sie ihre Zielgruppe praktisch an die Menschen richtet, denen es gefällt. "Gefällt es dir nicht? Dann gehörst du nicht zur Zielgruppe."
Diese Denkweise ist sehr populär und bei einem Hobbyprojekt auch nicht verwerflich. Das Kunstwerk wird also nicht erschaffen um eine bestimmte Zielgruppe zu treffen, sondern um eine Zielgruppe zu finden.
Nun, Kelven, du scheinst mir eher einer der Sorte, die eine möglichst große Zielgruppe finden möchte. Warum ich davon ausgehe? Schlichtweg, weil du Sozialkritik als Ankerpunkt in deinem Spiel besitzt. Wenn man etwas krisiert, wäre es sinnlos wenn niemand es mitbekommen würde. Vielleicht liege ich absolut falsch und du makerst nur für dich selbst, völlig ok.
Wenn man ein Spiel für andere erstellt, um z.B. eine größtmögliche Kundschaft/ Publikum zu haben, dann sollte man sich mit dem Handwerk bekannt machen, welches für die Darstellung der eigenen Idee (z.B. der Sozialkritik) von nöten ist. Manche (sehr wenige) Menschen haben schlichtweg Glück und müssen sich kaum mit dem Handwerk beschäftigen, weil sie ein eigenes Gespür dafür haben, was gut wirkt und was nicht. Man weiss wie man etwas darstellen soll, weil es einem so gefällt, aber auch weil man merkt wie es wirkt. Andere haben nunmal andere Sichtweisen und tun es aus "Natur" anders. Es bedeutet nicht unbedingt, dass es schlecht ist, aber eben anders und ggf. nicht für ein breites Publikum geeignet.
Auch ist es nicht einfach, die eigene Vorstellung von etwas so auszuführen, wie sie im Kopf existiert. Du hast einen bestimmten Bezug zu deinen Charakteren. Du weisst mehr über sie als wir es wissen. Nun musst du uns diese Gefühle vermitteln. Das Problem welches viele (alle) Künstler haben ist, dass sie eben ihre eigenen Gefühle nicht von dem tatsächlich dargestellten trennen können. Du hast eine ganz bestimmte Vorstellung deiner Welt und deiner Charaktere, welche wir niemals besitzen werden. Die Stimmenlage des Hauptcharakters, die detaillierten Reaktion während des Gesprächs. All diese Dinge existieren in deinem Kopf, aber eben nicht auf dem "Papier"/in dem Spiel.
Wenn du also etwas für gut erachtest, kann es sehr gut möglich sein, dass es nur in deinem Kopf sehr gut aussieht, aber sogar dir selbst nicht gefallen würde, wenn du die Vorstellung der Welt nicht besitzen würdest. Die Kunst der Kunst ist also, die eigene Vorstellung so umzusetzen, dass ein Spieler/Leser/Zuschauer diese Vorstellung auch erkennt/wahrnimmt.
Und wie man das lernt? Zeit, Übung und vorallem viel, viel Kritik. Kritik ist das A und O zum Erfolg. Ohne diese ist es reines Glück bestimmte Fähigkeiten zu erlangen, wie z.B. ein möglichst großes Publikum zu erreichen (mit Bild/Musik/Film...). Spiel deine alten Spiele nochmal, nachdem du deine Vorstellung vergessen hast. (also einige Jahre nach dem erstellen, wenn du von der Welt distanziert bist)
Die "Fehler", welche du gemacht hast, werden die sehr schnell auffallen.
In dieser Hinsicht ist also deine aktuelle subjektive Ansicht nicht unbedingt übereinstimmend mit der welche du in 10 Jahren haben wirst. (und nicht nur, weil du neues dazulernst)
Nun komm ich mal zur Kritik. Ich muss ehrlich sein, ich habe dein Spiel nicht gespielt. Die Kritik die ich höre spricht aber für sich, ebenso das was du schreibst. "Jeder Autor will seine Ansichten vermitteln."
Exakt, aber was ist nun die Kunst bei der ganzen Sache? Das was so schwer ist und wofür beinahe alle Autoren Jahre bis Jahrzehnte brauchen um es zu beherrschen, ist diese Ansicht so in die Geschichte zu verpacken, dass sie ein Teil der Geschichte wird und die Geschichte nicht lediglich Mittel zum Zweck ist. Ja, die Geschichte ist fast immer nur Mittel zum Zweck, aber das darf dem Leser nicht auffallen.
Wenn er merkt "Gut, hier wollte der Autor XYZ kritisieren" ist es ein Bruch in der Immersion. Der Leser muss sich der Kritik durch das Lesen bewusst werden. Er muss praktisch selbst auf die Kritik kommen. Keine einfache Aufgabe für einen Autoren, aber exakt dass ist es was ein gutes (gemeint ist beliebt) und erfolgreiches Werk ausmacht.
Siehe hier: "Die Geschichte handelt davon, sich mit den eigenen Schwächen auseinanderzusetzen."
Nein, die Geschichte handelt von Menschen in einer bestimmten Situation. Das ist ledigliche etwas, was du mit der Geschichte vermitteln willst. Es scheint mir, als würdest du deine Ansicht höher stellen als die Geschichte. Wie ich schon sagte, man merkt, dass die Geschichte einfach nur existiert damit du etwas kritisieren kannst. Du schreibst die Geschichte um deine Ansicht herum, was nicht schlimm ist. Aber man merkt es einfach, vielleicht nicht jeder, aber eben genug um zu realisieren, dass man vielleicht nicht alles richtig gemacht hat in sachen Darstellung/Konzeption.
Also nochmal, damit man es auch nicht überliest:
Man merkt deiner Geschichte an, dass sie existiert um etwas zu kritisieren. Vielleicht gefällt dir diese Weise der Darstellung, was wie gesagt völlig ok ist. Aber aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass der größere Teil unserer heutigen Gesellschaft nicht auf diese Art von Erzählung abfährt. Falls du also ein größtmögliches Publikum finden willst, solltest du dich deiner "Fehler" (subjektiv, in diesem Fall handwerklich) bewusst werden. Jedoch weiss ich nicht, wie die Makerszene (deine Hauptzielgruppe) so drauf ist, du solltest also selbst bewerten, ob du genug Befürworter für dein Werk gefunden hast und ob es nicht weniger gewesen wären, wenn du es anders tun würdest. Das meiner Meinung nach wichtigere ist aber, zu lernen, ob einem das eigene Spiel tatsächlich gefallen würde, wenn man keinerlei Entwickler-Bezug zu diesem hätte.
Ich hoffe ich konnte dir helfen. Im Bestfall hast du etwas gelernt im schlimmsten eben nicht.
@JustSaying
Ich bin überzeugt davon, dass auch das Handwerk subjektiv ist, weil es nicht auf allgemeingültigen Regeln basiert (Ausnahmen sind Rechtschreibung, Bugs usw.). Selbst wenn eine kleine Gruppe sich auf Regeln geeignigt hätte, was noch zu beweisen wäre, ist diese Einigung wieder subjektiv, denn der Entschluss, die Regel zu benutzen, folgt keiner logischen Konsequenz, sondern den eigenen Vorlieben. Außerdem handelt es sich um die Meinung einer Minderheit, die ihre Ansichten nicht so einfach für allgemeingültig erklären kann. Deswegen finde ich, dass Kritik am Handwerk, bei der man sich auf andere beruft, ein Scheinargument ist. Was man persönlich für handwerklich schlecht hält kann natürlich jeder gerne sagen. Aber das nur am Rande.
Die Zielgruppe vom Spiel sind die Fans von Maker-Horrorspielen, so gesehen soll das Spiel in erster Linie keine Sozialkritik sein, sondern ein Horror-Adventure. Erzählerisch baue ich dabei auf den Mitteln auf, die ich schon vorher in meinen Spielen benutzt hab, nur dass ich meine älteren Spiele in der Hinsicht schlechter finde. Spielerisch handelt es sich um ein für diese Community übliches Adventure, bei dem ich mich nach dem Design-Paradigma gerichtet hab, den Spieler nicht zu viel unnötig herumlaufen zu lassen (da könnte ich mich z. B. auf Chris Crawford berufen). Das Konzept ist aber auch nicht neu, das hab ich eigentlich bei meinen älteren Spielen auch schon benutzt.
Die Geschichte ist einfach so entstanden, das eine Wort hat das nächste erzählt. Deswegen steckt hinter ihr auch nicht der Plan, Sozialkritik zu äußern (das würde das Spiel sowieso nur auf triviale Weise tun). Mein Ziel war - nur bei der Geschichte - dass die Figuren sich mit der Situation (für mich) glaubwürdig auseinandersetzen und dass die Hintergründe der Figuren im Laufe des Spieles aufgedeckt werden. Mein Gesamtziel war aber einfach ein unterhaltsames Horror-Adventure.
Natürlich hat das Spiel handwerkliche Fehler - damit meine ich jetzt Elemente, die ich selbst als handwerklich fehlerhaft ansehe - aber ich halte es insgesamt für besser als meine älteren Horrorspiele, so wie ich allgemein meine neueren Spiele besser als die alten finde.
Entschuldige dass ich nicht alle Aspekte deines Kommentars beantworte (bzw mich überhaupt hier einmische), ich habe den Post gelesen, hätte aber hierzu etwas anzumerken
Man merkt deiner Geschichte an, dass sie existiert um etwas zu kritisieren. Vielleicht gefällt dir diese Weise der Darstellung, was wie gesagt völlig ok ist. Aber aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass der größere Teil unserer heutigen Gesellschaft nicht auf diese Art von Erzählung abfährt. Falls du also ein größtmögliches Publikum finden willst, solltest du dich deiner "Fehler" (subjektiv, in diesem Fall handwerklich) bewusst werden. Jedoch weiss ich nicht, wie die Makerszene (deine Hauptzielgruppe) so drauf ist, du solltest also selbst bewerten, ob du genug Befürworter für dein Werk gefunden hast und ob es nicht weniger gewesen wären, wenn du es anders tun würdest. Das meiner Meinung nach wichtigere ist aber, zu lernen, ob einem das eigene Spiel tatsächlich gefallen würde, wenn man keinerlei Entwickler-Bezug zu diesem hätte.
Ich hoffe ich konnte dir helfen. Im Bestfall hast du etwas gelernt im schlimmsten eben nicht.
Ich glaube nicht, dass der unterstrichene Teil wirklich stimmt. Darf ich fragen woher du das Spiel kennst? Selber gespielt oder von TrueMG/Dekays Stream? Das macht einen unterschied.
Ich habe schon länger kein Kelvenspiel mehr gespielt (vor dem hier Desert Nightmare) und fand auch seine Fantasytitel nicht unbedingt ansprechend. Nicht schlecht, aber für mich nicht motivierend genug zum wirklichen Durchspielen. Das hier habe ich endlich mal wieder komplett durchgezogen. Ich habe in einem kleinen privaten Kreis das Spiel gestreamt und hatte meine Freude dabei, auch wenn ich gegen Ende bei einem Rätsel nen ziemlichen Hänger hatte. Die Figuren taugen mir, die Botschaft die Kelven erwähnte ist bei mir zumindest angekommen. Die Leute die zugesehen haben, fanden es auch in Ordnung. Für das was das Spiel wollte, hat es also völlig getaugt.
Ich habe mir ein paar der Kommentare unter dem geposteten Video durchgelesen und empfinde viele der Leute als hyperkritisch, beleidigend und absolut unangebracht. Wie fällt es den Leuten zum Beispiel ein, Kelven als pervers oder Frauenfeindlich zu empfinden (wird zumindest in den Kommentaren angedeutet), bloß weil im Spiel eine nackte Frau zu sehen ist? Warum sind Leute dumm, weil sie ein schlechtes Spiel auf einer komplett unkommerziellen Basis im Rahmen eines Hobbys machen? Ich behaupte sogar, das ein Großteil das Spiel selbst nicht gespielt haben, sondern sich unreflektiert von der Meinung eines Streams berieselt haben lassen, ohne sich wirklich selbst ein Bild gemacht zu haben.
Wenn ich ein Entwickler wäre, würde ich "diesen Teil der heutigen Gesellschaft" gar nicht bedienen wollen oder mich überhaupt damit beschäftigen, ernsthaft.
Ich weiß wie gesagt nicht woher du deine Erfahrung über das Spiel genau beziehst, da du sie aber im Gegenteil zu anderen vernünftig ausformuliert hast, nehme ich an du hast dich mit dem Spiel beschäftigt und darauf hin deine Konsequenz daraus gezogen um Kelven hilfreiche Kritik mit auf dem Weg zu geben.Es würde mich ehrlich gesagt freuen wenn das auch die Ersteller des Videos täten, statt dass man da mal zufällig beim Googeln drüber stolpert und sich über diese Furchtbare Kommentarkultur aufregen muss, in der Kelven wie der letzte Depp rüberkommt.
Ich stimme hier mal Sabaku zu, an sollte sich beim kommentieren mal zusammen reißen, Kelven hat das Spiel schließlich nicht einfach so an einem Nachmittag hingerotzt, sondern eine Menge Zeit darauf verwendet. Es mag sein, dass Urban Nightmare nicht das Nonplusultra aller Makerspiele ist (diesen Titel trägt in der deutschen Community nach wie vor UiD) aber das ist auch garnicht der Anspruch des spieles, schließlich geht hier bei uns kein guter Enwickler an den Maker, öffnet ein neues Spiel und denkt sich "heute Mach ich mal das beste Spiel der Videospielgeschichte.
Als ich das Spiel gespielt habe, was jetzt schon wieder ein weilchen her ist, hat mir dieser zweite Teil der Nightmare Reihe gut gefallen weil er zwar auf eine gewise Art ähnlich ist, dann aber auf etwas anderes Abzielt und die Story sich auch vollkommen anders spielt. Für mich ist Kelven ein guter Makerer bei dem ich mich auf jedes seiner Spiele freue.
Um das Thema "Frauenfeindlichkeit" nochmal aufzugreifen: Die Nacktheit im Spiel ist natürlich reiner Fanservice, aber jeder der mich kennt weiß, dass ich Frauen sehr schätze und Gleichstellung befürworte. Allerdings halte ich Sexualität und auch Bilder, die Sexualobjekte sind (nicht die abgebildeten Personen, die Bilder sind Sexualobjekte) für vollkommen legitim. Wenn jemand das anstößig findet, dann muss ich das akzeptieren, allerdings sollte man dann auch nicht mit zweierlei Maß messen und das an anderer Stelle nicht kritisieren oder sich Pornos reinziehen. Natürlich kann man Service in Zusammenhang mit so einem ernsten Spiel fragwürdig finden, aber ganz so ernst sollte man das Spiel dann auch wieder nicht nehmen. Die Sache mit der Nacktheit bzw. die Todesszenen wären aber etwas, das ich in einem neuen Spiel auch nicht mehr einbauen würde.
Oh bitte, wer keine Ahnung hat woraus psychologischer Horror konstruiert wird sollte auch nicht dagegen haten.
Horror funktioniert nicht im Sinne von "Oh ich habe Angst vor diesem 32*16-Pixel Zombie"~ wer hat schon Angst vor 'nem Pixelzombie? Oder gruselt sich auch nur? Psychohorror funktioniert über Allerweltsthematiken wie eben Mobbing, zwischenmenschliche Gewalt, Scham, Feigheit, Sachen die der Typ vor dem Bildschirm auch empfinden könnte, theoretisch. Das kann man abgedroschen und langweilig finden ( so wie ich das tue) aber es gibt einen Grund warum Horrorspiele/Filme/Bücher etc. diese Grundelemente immer und immer wieder aufgreifen. Die Vergehen müssen nicht gleichwertig sein, Menschen haben verschiedene Geheimnisse im Keller. Sich menschlich als abscheulich entpuppende Charaktere zu spielen macht sowas doch gerade spannend. Sexualität und Nacktheit sind so nah an den Themen Scham und Verletzlichkeit, auf sowas zu verzichten ist doch Blödsinn wenn man schon in dem Genre arbeitet.
Die Szene in der der Typ die wehrlose Frau mit dem Baseballschläger totknüppelt war das Highlight des Spieles.
Nur Szenen die wirken, regen zum denken an. Der Punkt geht an Kelven.
Dass man dem Spieler nicht mit seinen eigenen Ansichten zuzubomben hat
Wessen Ansichten soll man denn sonst nehmen? Selbst wenn Kelven nun versucht meine Ansichten zu verwenden anstatt seiner eigenen, dann werden es Kelvens Ansichten davon, was wohl meine Ansichten sind. Albern.
Also ich finde, dass das Spiel so hoch in dieser Liste gelandet ist liegt vermutlich nicht am Spiel sondern an dem Spieler. Zu manchen Themen/Spielen fehlt einem halt der Zugang. Ich zum Beispiel kann bis heute mit Final Fantasy VII nicht anfangen während andere das Spiel lieben.
Aber die Aussage Urban Nightmare würde Gewalt an Frauen propagieren (und so kam mir die Aussage in dem Video rüber) ist genauso ein Unfug, als wenn ich sagen würde The Cat Lady propagiert Suizid. Es ist ein Thema im Spiel und einer der Protagonisten ist darin verwickelt, heißt noch lange nicht, dass man es gut halten soll. Man setzt sich damit auseinander und das ist vielleicht sogar gar nicht einmal schlecht.
Was ich schlimm finde ist wie Kelven hier haarsträubende Sachen unterstellt werden und wenn man sich den Stream anschaut und den zugehörigen Chat liest fallen einige Beleidigungen. Das finde ich einfach unverschämt...
Naja... solche Aussagen und Formulierungen bringen halt Views und Favos.... manchen Leuten steigt der youtube-fame halt zu Kopf. Die Kunst ist zu kritisieren ohne beleidigend zu werden.... aber da wir da wieder bei meinen Lieblingsthema sind (ich rege mich halt ständig darüber auf) und ich weiß, dass wenn ich mehr schreibe ich gewaltig vom Thema abweichen werde, halte ich jetzt einfach meine Klappe.
Insofern stimme ich Sabaku in ihrem Post auf der vorherigen Seite zu!
Luthandorius2
20.02.2014, 14:36
Mal ne ganz andere Theorie: Es könnte auch sein, dass der hier zuständige Let's Player ganz einfach absichtlich ein Spiel von Kelven gewählt hat, weil er weiß, dass Kelven in der Community beliebt ist. Dann natürlich sich selber nen Zweitaccount machen oder jemand anderen vorschicken, der dann das Video postet. So weit recht interessant.
Daraus folgt ja - da Kelven sehr beliebt ist - dass auch viele mal in das Video reingucken und auf den Let's Player aufmerksam werden.
Das Video kriegt dadurch mehr Aufrufe und eventuell der Let's Player mehr "Follower" oder "Abonnenten" oder wie auch immer man das nennen mag.
Auf den ersten Gedanken scheint das etwas unwahrscheinlich, da diese Person wohl sowieso schon beliebt genug ist. Aber man kann ja nie wissen, was in den Köpfen von solchen Leuten vorgeht. Die machen ja Let's Plays weil sie aufmerksamkeitsgeil sind und da zählt jede weitere Person und wenn er halt dadurch auch nur 5-10 zusätzliche Leute kriegt die auf ihn aufmerksam werden ist das vielleicht was womit er sich schon gut aufwerten kann und sagen kann "jetzt bin ich nutzlose Person wieder n Stück cooler".
---
Mich würde übrigens mal stark interessieren welche namhaften und in der RPG-Maker-Szene beliebten Spiele der Let's Player bereits veröffentlicht hat - der muss ja so einiges schon gemacht haben, wenn er so viel lernt aus anderen Fehlern. Sicher eine Topspiele die gar keine Fehler aufweisen. Kann da jemand was empfehlen? :D
Wäre mal jetzt so ein Gedanke von mir. Na ja. Mich fängt man damit nicht. Ich hab das Video mal reineguckt - aber auch nur zu der Stelle vorgespielt an der Kelvens Spiel dran war. Und ich werd in Zukunft trotzdem - sofern kein besonderer Anlass ist - mir keine Videos dieser langweiligen Let's Player angucken die denken sie wären cool, obwoh sie es gar nicht sind. ;p
---
Zu Horror: Ich bin ja sowieso noch immer der Meinung, dass die Figuren in der Geschichte sich in erster Linie irgenwie fürchten müssten - und nicht der Zuschauer. Als Zuschauer lach ich sowieso meistens. Außer es ist irgendwie eher sowas wie Psychothriller.
Und wegen der Meinung: Den Spieler soll man also nicht mit eigenen Ansichten zubomben, aber einen Zuschauer der sich das Let's Play anguckt mit seiner eigenen Meinung zubomben scheint wohl okay. Da sollten lieber gescheite Reviews gemacht werden bei denen der Zuschauer sich auch noch selber einen Überblick verschaffen kann.
HerrDekay
20.02.2014, 14:45
Mal ne ganz andere Theorie: Es könnte auch sein, dass der hier zuständige Let's Player ganz einfach absichtlich ein Spiel von Kelven gewählt hat, weil er weiß, dass Kelven in der Community beliebt ist. Dann natürlich sich selber nen Zweitaccount machen oder jemand anderen vorschicken, der dann das Video postet. So weit recht interessant.
Daraus folgt ja - da Kelven sehr beliebt ist - dass auch viele mal in das Video reingucken und auf den Let's Player aufmerksam werden.
Das Video kriegt dadurch mehr Aufrufe und eventuell der Let's Player mehr "Follower" oder "Abonnenten" oder wie auch immer man das nennen mag.
Auf den ersten Gedanken scheint das etwas unwahrscheinlich, da diese Person wohl sowieso schon beliebt genug ist. Aber man kann ja nie wissen, was in den Köpfen von solchen Leuten vorgeht. Die machen ja Let's Plays weil sie aufmerksamkeitsgeil sind und da zählt jede weitere Person und wenn er halt dadurch auch nur 5-10 zusätzliche Leute kriegt die auf ihn aufmerksam werden ist das vielleicht was womit er sich schon gut aufwerten kann und sagen kann "jetzt bin ich nutzlose Person wieder n Stück cooler".
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Mich würde übrigens mal stark interessieren welche namhaften und in der RPG-Maker-Szene beliebten Spiele der Let's Player bereits veröffentlicht hat - der muss ja so einiges schon gemacht haben, wenn er so viel lernt aus anderen Fehlern. Sicher eine Topspiele die gar keine Fehler aufweisen. Kann da jemand was empfehlen? :D
Wäre mal jetzt so ein Gedanke von mir. Na ja. Mich fängt man damit nicht. Ich hab das Video mal reineguckt - aber auch nur zu der Stelle vorgespielt an der Kelvens Spiel dran war. Und ich werd in Zukunft trotzdem - sofern kein besonderer Anlass ist - mir keine Videos dieser langweiligen Let's Player angucken die denken sie wären cool, obwoh sie es gar nicht sind. ;p
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Zu Horror: Ich bin ja sowieso noch immer der Meinung, dass die Figuren in der Geschichte sich in erster Linie irgenwie fürchten müssten - und nicht der Zuschauer. Als Zuschauer lach ich sowieso meistens. Außer es ist irgendwie eher sowas wie Psychothriller.
Und wegen der Meinung: Den Spieler soll man also nicht mit eigenen Ansichten zubomben, aber einen Zuschauer der sich das Let's Play anguckt mit seiner eigenen Meinung zubomben scheint wohl okay. Da sollten lieber gescheite Reviews gemacht werden bei denen der Zuschauer sich auch noch selber einen Überblick verschaffen kann.
...
lol.
...
lol.
Könntest du bitte in Zukunft nicht einfach nur einen ellenlangen Post zitieren und dann lediglich mit lol kommentieren? Eine zumindest ein wenig längere Antwort wäre doch sicher auch gegangen.
Ich muss jedoch sagen das ich Luthandorius These nicht wirklich für die schlüssigste halte.
In youtube betteln eh alle um likes......."""bitte abonniert mich, bitte klickt auf den abo Button, bitte liket meine Videos""" youtube ist so wieso Gift also würde ich auf die Leute dort überhaupt nichts geben. nur schlechte Erfahrungen gemacht mit dem pack das sich da rumtreibt...... lass dich nicht von so was aus der bahn hauen Kelven.
Youtuber sind leider so wie Luthandorius schon richtig erkannt hat. denen ist jedes mittel recht für Aufmerksamkeit............
werde by the way dein Spiel noch spielen :D:D:D
Was für ein Kindergarten hier...
TrueMG unterstellt Kelven Frauenfeindlichkeit, Luthandorius meint, True würde hier sein Video über dritte promoten etc
Ich habe Urban Nightmare nie gespielt, weil ich mit Kelvens Spielen allgemein recht wenig anfangen kann.
Trues vermeindlicher Standpunkt, Kelven würde das Verhalten einiger seiner Figuren persönlich gut heißen, halte ich persönlich für Schwachsinn (kann natürlich sein, dass hier eine Fehleinschätzung von Trues Standpunkt meinerseits vorliegt)
schließlich soll sein Spiel keine Werte vermitteln oder zur Charakterbildung beitragen, sondern es soll unterhalten. Meiner Einschätzung nach (ich habs ja nicht gespielt) tut es das ja anscheinend auch, da der gezeigte Content für Gesprächsstoff sorgt.
Auf eine gewisse At und Weise unterhält die Bildzeitung ja auch, ist als Informationsquelle aber bisweilen unbrauchbar.
Was den Kümstlerischen Aspekt hinter dem Game angeht, ja der ist ausschließlich Subjektiv, denn das größte Gematsche kann Bewunderer finden, während ein technisch perfektes Landschaftsbild kaum beachtet wird.
Ist eben Kunst.
Dass der handwerkliche Aspekt aber rein objektiv zu betrachten ist, halte ich für übertrieben, denn wir sprechen hier auch über Gamedesign und das beschäftigt sich halt auch zu großen Teilen damit, was dem Spieler gefällt, was man wieder nicht objektiv festhalten kann, weil ja die Geschmäcker bekanntlich verschieden sind.
Was die Glaubwürdigkeit der Figuren angeht, kann ich leider aus genannten Gründen keine Meinung beisteuern, kann aber sagen, dass Kelven hier in der Vergangenheit nicht immer ins schwarze getroffen hat, aber wer ist schon perfekt?
TrueMG hätte seine Kritik "netter" formulieren können und sich nicht gleich so im Ton vergreifen müssen, aber als LPer will man ja auch unterhalten. Fände ich toll, wenn er sich hier vlt mal zu Wort meldet und nicht über einen Unterhändler mit dem Atelier kommuniziert, wie er es (meiner Erinnerung nach) MajinSonic mal vorgeworfen hat in seinem Trueview zu UoC2 (könnte aber auch jemand anders gewesen sein x_X )
Ich frage mich wann einige Spezialisten von euch endlich den Unterschied zwischen einem
Youtubevideo und einem Diskussionsforum begreifen werden. Das hier erwähnte Video war niemals
als Review, Betatest oder Präsentkorb mit Blümchen und Anuspuder für Kelven oder irgendeinen der übrigen Entwickler gedacht.
Es ist eine simple Top Liste, wie es sie gerade im Gamingbereich zu Hauf gibt, eben speziell für Makerspiele und
noch speziefischer Makerspiele die der Videoersteller PERSÖNLICH nicht mochte, aber trotzdem etwas aus ihnen Lernen konnte.
Keine Grundsatzdiskussion über Kritik, Urban Nightmares spielerischen Mehrwert, MakerLPs, flauschige Hundewelpen, einfach nur
ein Video zur UNTERHALTUNG. (Aber wir wären ja nicht im Atelier wenn wir nicht bei jedem Fliegenschiss eine Grundsatzdiskussionstarten müssen) Könnte man vll. auch daran fest machen dass der verehrte Kanalbetreiber schon seit Ewigkeiten
davon absieht den Forenmitgliedern hier seine Videos ins Gesicht zu reiben, und hier trotzdem zig Dinge unterstellt bekommt bei denen
man schon an der geistigen Gesundheit einiger Forenmitgliedern zweifeln muss. Abgesehen von Luthandorius, den kann man eh grundsätzlich nicht für voll nehmen.
In youtube betteln eh alle um likes......."""bitte abonniert mich, bitte klickt auf den abo Button, bitte liket meine Videos""" youtube ist so wieso Gift also würde ich auf die Leute dort überhaupt nichts geben. nur schlechte Erfahrungen gemacht mit dem pack das sich da rumtreibt...... lass dich nicht von so was aus der bahn hauen Kelven.
werde by the way dein Spiel noch spielen :D:D:D
Und sowas gleich doppelt nicht.
Ihr erstellt hier verdammt nochmal Videospiele.Vollwertige Videospiele. Keine flauschigen Blümchen Spiele mit besonderen Bedürfnissen,
sondern Indieprojekte so wie jeder andere Indieentwikler der da draußen rumläuft. Und dass Youtubevideos über Videospiele gemacht werden ist nichts Neues.
Genauso wenig wie die Tatsache dass schlechte Spiele dabei nicht immer gut wegkommen. Die Beste Möglichkeit solchen Videos als Entwickler zu entgehen?
Erstellt gute Spiele. Und nehmt Kritik in jeder Form ernst.
Ich muss hier nochmal eine Sache anbringen: Wer mir etwas zu meinen Spielen sagen möchte, der soll das bitte schriftlich machen, da ich mir grundsätzlich keine Video-Reviews oder Let's Plays anschaue.
Solche Sätze sagen dann schon sehr viel über einen Entwickler und sein Interesse an den Eigenen Projekten aus.
Ohne näher auf das Thema Let's Player eingehen zu wollen, will ich kurz etwas anhängen.
Die Kunst ist zu kritisieren ohne beleidigend zu werden....
Stimmt. Schaffen leider so viele scheinbar nicht mehr, was meiner Meinung nach einer der Gründe
ist, warum Neulinge von der Community abgeschreckt werden. Das liegt sicher auch daran, dass Manche
die ganze Makerszene etwas zu ernst nehmen / sich etwas krass hineinsteigern.
Dann natürlich sich selber nen Zweitaccount machen oder jemand anderen vorschicken, der dann das Video postet.
Findest du es nicht etwas traurig, Jemandem, den du scheinbar keinen Deut kennst und dessen Videos du auch nie
gesehen hast aufgrund seiner Meinung und der Tatsache, dass er bekannt ist, zu verurteilen?
Ist für mich auch eine Art von an den Haaren herbeigezogener Unterstellung bzw. Beleidigung.
Mich würde übrigens mal stark interessieren welche namhaften und in der RPG-Maker-Szene beliebten Spiele der Let's Player bereits veröffentlicht hat - der muss ja so einiges schon gemacht haben, wenn er so viel lernt aus anderen Fehlern. Sicher eine Topspiele die gar keine Fehler aufweisen. Kann da jemand was empfehlen? :D
Und wieder so etwas. So ein Geschwätz ist einfach vorne und hinten unfair.
Selbst wenn ein Entwickler (und wir reden hier mal NICHT von Let's Playern) null Spiele herausgebracht hat, so ist es IMMER
vollkommen legitim, seine Meinung zu äußern. Du stimmst dem nicht zu? Fein, musst du ja auch nicht.
Ebenso wie es völlig legitim ist, dass Kelven sich keine Let's Plays anschaut, kann ein Let's Player doch sagen, wenn ihm ein
Spiel nicht gefällt bzw. ihn in soweit geprägt hat, dass er aus dessen Schwächen lernt.
(Ob einem der angeschlagene Ton passt oder nicht, ist hier mal unrelevant.)
HerrDekay
20.02.2014, 15:28
Könntest du bitte in Zukunft nicht einfach nur einen ellenlangen Post zitieren und dann lediglich mit lol kommentieren? Eine zumindest ein wenig längere Antwort wäre doch sicher auch gegangen.
Ich muss jedoch sagen das ich Luthandorius These nicht wirklich für die schlüssigste halte.
Gerne.
Ich muss langsam mal sagen, dass diese "Buh, huh, alle LPer verschwören sich gegen das Atelier"-Mentalität FÜRCHTERLICH auf den Sack geht. Ich denke, ich spreche für die meisten meiner YouTube-"Kollegen", wenn ich sage, dass wir GUTE Spiele tatsächlich mögen. Ja, klingt komisch, is' aber so. Genauso kritisieren wir, wie jeder andere Spieler auch, schlechte Spiele. WEDER True noch ich selbst haben IRGENDEINE Agenda gegen Maker-Games aus dem Atelier oder aus anderen Ecken des Internets. Aber (und da spreche ich, denke ich, ebenfalls für die meisten LPer), wenn mich ein Spiel frustriert und ärgert, weil's einfach miserabel designed wurde, dann sage ich meine Meinung dazu, simpel und einfach.
Und, ganz ehrlich, 99% aller Indie-Entwickler freuen sich darüber, das eigene Spiel in einem Video verarbeitet zu sehen. Speziell von "großen" YouTubern. Warum? Weil's die fucking direkteste und ehrlichste Form des Feedbacks ist. Und das ist eine Einstellung, die speziell hier in diesem Forum DEFINITIV nicht vorhanden ist!
Und dieser Schwachsinn von wegen "wir tun's nur für die Likes und Klicks" ist völliger Bullshit. Auch wenn's arrogant klingen mag: wir haben die Games des Ateliers sicherlich nicht nötig. Ich für meinen Teil spiele/bewerte gerne Makergames, weil ich damals als der Maker 2000 frisch erschienen ist (ja, kaum zu glauben, SO lange bin ich schon dabei), quasi damit "aufgewachsen" bin und die Tools von Enterbrain wie meine eigene Westentasche kenne.
Ebenso ist dieses Arguement, LPer würden ALLE Spiele zerreissen, absoluter Bullshit. Ich betreibe nun schon seit geraumer Zeit ein Reviewformat für Makerspiele, bei denen es, man sehe und staune, sogar POSITIVE Wertungen gibt. Unglaublich für einige, ich weiß.
In diesem Sinne würde ich den Entwicklern (und ganz besonders auch dem Herrn Kelven) hier mal vorschlagen endlich aus dem Denkschema von vor 13 Jahren mal auszubrechen und mal die Augen und Ohren aufzumachen.
In youtube betteln eh alle um likes......."""bitte abonniert mich, bitte klickt auf den abo Button, bitte liket meine Videos""" youtube ist so wieso Gift also würde ich auf die Leute dort überhaupt nichts geben. nur schlechte Erfahrungen gemacht mit dem pack das sich da rumtreibt...... lass dich nicht von so was aus der bahn hauen Kelven.
Dich kann ich nach dem Post nu eh nimmer Ernst nehmen. Sorry.
Bezieht mich nicht in eueren Twist ein ich hab nur meine Meinung und Erfahrungen über youtube geschrieben und die Leute dort. wer sich angesprochen & angegriffen fühlt o.k. wer mich deswegen nicht mehr ernst nehmen will, auch o.k. Mehr als zu meiner meinung stehen kann ich nicht :D:D:D
das Spiel ist einfach nur schlecht, brachialer Schund, und das auf vielen Ebenen und wegen zich tausendmal genannten Gründen.
Arbeite du am besten mal lange zeit an einem Spiel das du gratis ins Internet hochlädst für andere und dann komm ich auch her und mache ein pseudo lustiges """Review""" und sage dir wie scheisse dein spiel ist......du wirst dich sicher nett bei mir dafür bedanken, nicht wahr???
Ich setze einen großen Daumen unter Dekays Beitrag. Weiß auch nicht, was jetzt diese erneute Diskussion um Urban Nightmare wieder soll; das Spiel ist einfach nur schlecht, brachialer Schund, und das auf vielen Ebenen und wegen zich tausendmal genannten Gründen. Das darf zwar jeder anders sehen, aber die Tendenz sollte Kelven eine Idee geben. Ist doch aber damit gut. Muss man sich ja nicht im Thread selbst wieder in zich Diskussionen verstricken, macht das doch im Community-Forum. Wenn ihr über Kunst, Horrorwirkung, 'Böse' LPer etc. schwadronieren wollt, ist das der perfekte Ort, aber nicht hier.
Let's Player sind keine sozial inkompetenten Deppen, die sich auf externen Platformen über das Forum ausheulen, statt mit Leuten zu reden wenn sie ein Problem haben #notreallythough #hasskritik #yoloswag
Let's Player sind keine sozial inkompetenten Deppen
Du schon. Manchmal.
Ediz @ Blackrose@ Ok.
Icetongue
20.02.2014, 15:39
Wer sind all diese Leute und warum ist deren Meinung so wichtig dass sich Leute darüber aufregen?
Sorry, ich schaue nur kompetent gespielte und informativ gehaltene LPs. Also diejenigen die aus dem englischen Raum wie SomethingAwful kommen. :D
Aber dass das Atelier explodiert sobald die Wörter Let's und Play angesprochen werden ist ja auch nichts neues.
Luthandorius2
20.02.2014, 15:39
Könntest du bitte in Zukunft nicht einfach nur einen ellenlangen Post zitieren und dann lediglich mit lol kommentieren? Eine zumindest ein wenig längere Antwort wäre doch sicher auch gegangen.
Ich muss jedoch sagen das ich Luthandorius These nicht wirklich für die schlüssigste halte.Ich habe ja selber gesagt, dass ich es für unwahrscheinlich halte. Aber ganz auschließen kann man sowas nie. Gerade bei solch merkwürdigen Leuten wie den Let's Playern(so Leuten die irgendwo solche Videos hochladen geht es ja immer um Aufmerksamkeit - ich denke das ist ein Punkt der zu eigentlich nahezu sicher ist). Das mit dem Post und dem Zitieren sollte man übrigens nicht zu stark bewerten. Ich vermute Dekay ist einfach nicht so bewandert im Umgang mit der Forensoftware, da er hauptsächlich auf anderen Plattformen aktiv scheint. Da kann man sowas mal durchgehen lassen.
Da einige schon sagten, dass sie Kelvens Spiele gar nicht so sehr mögen: Ich muss hier übrigens sagen, dass ich auch nicht hier poste um Kelven zu verteidigen weil ich seine Spiele besonders toll finde. Kelven als Person ist zwar schon sehr cool, aber seine Spiele(wie auch die handwerklich guten und hier sehr beliebten Spiele von real Troll) sind oft nicht nach meinem Geschmack. Das fängt einfach schon beim Setting und bei der Story an - ich mag halt einfach ganz klassiche Fantasy mit den Elfen und Zwergen und Co. (oder etwas ähnliches - gern mit eigenen Völkern, was eben auch Fantasy ist dann).
Bezüglich dem Handwerk würde ich Kelvens Aussage zustimmen. Yenzear sagt es ja auch noch mal. Außer irgendwelchen bestimmten Dingen wie Rechtschreibung kann man alles subjektiv sehen. Erinnert mich an Anime wo dann alle auch immer "Standbilder" handwerklich schlecht finden(schlecht animiert) aber im Gesamtkontext sowas ja auch Stilmittel sein kann.
man schon an der geistigen Gesundheit einiger Forenmitgliedern zweifeln muss. Abgesehen von Luthandorius, den kann man eh grundsätzlich nicht für voll nehmen.Das Kompliment gebe ich gerne an dich zurück. Auch für TrueMG und HerrDekay gilt das wohl. Eventuell auch für andere Let's Player. Aber gerade bei Herrn Dekay fande ich es ja sehr witzig, dass er in einem Thread zum Urheberrecht sich stark ärgerte und meinte wenn man irgendwelche geschützen Sachen ohne Genehmigung verwendet ist es geistiger Diebstahl. Ist natürlich korrekt. Aber lustigerweise spielt er ja in seinen Let's Plays auch Spiele - und ich vermute dass er da nicht überall die schriftlichen Genehmigungen hat(und das nur geduldet wird, weils eventuell Käufer für die Spiele bringt). Ob man da dann solche Leute für voll nehmen muss, das ist natürlich dann auch etwas fraglich.
Solche Sätze sagen dann schon sehr viel über einen Entwickler und sein Interesse an den Eigenen Projekten aus.Ich kann das schon verstehen. Vor allem bei der Qualität dieser Videos - lol. Da geht es ja dann z. B. in dem hier angesprochenen Video nur darum das Spiel zu bashen und nicht darum, konstruktive Kritik zu geben. Außerdem muss man erst mal Vorspulen bis man das Spiel hier findet(Rest interessiert eh nicht). Dann muss man sich das Gerede anhören. Text ist einfach schneller verarbeitet. Ich gucke auch wenn mir im Chat mal jemand ein total lustiges Video postet und das 3-4 Minuten dauert das Video nicht, weil ich dazu zu ungeduldig bin und keine Zeit hab.
Findest du es nicht etwas traurig, Jemandem, den du scheinbar keinen Deut kennst und dessen Videos du auch nie
gesehen hast aufgrund seiner Meinung und der Tatsache, dass er bekannt ist, zu verurteilen?
Ist für mich auch eine Art von an den Haaren herbeigezogener Unterstellung bzw. Beleidigung.Ist nicht unüblich, in solchen Fällen einen Zweitaccount zu vermuten. Letztens hatte auch jemand sich angemeldet, wegen diesem Game von ManuelMihay. Da meinten auch alle gleich Zweitaccount(niemand hat sich beschwert dass Leute da nen Zweitaccount unterstellten) mit dem er(oder seine Freundin) sich selber lobt oder sein Spiel in der Abstimmung noch mal voten will. Ich mache also nur, was ich hier gelernt habe - was hier in der Community zum guten Ton gehört. Ich passe mich an, damit ich mich korrekt verhalten kann und sich niemand beschwert. Cool, nicht? :D
Und wieder so etwas. So ein Geschwätz ist einfach vorne und hinten unfair.
Selbst wenn ein Entwickler (und wir reden hier mal NICHT von Let's Playern) null Spiele herausgebracht hat, so ist es IMMER
vollkommen legitim, seine Meinung zu äußern. Du stimmst dem nicht zu? Fein, musst du ja auch nicht.Natürlich ist es das. Aber laut Titel des Videos "lernTE"(also in der Vergangenheitsform) er ja so viel aus diesen Spielen. Da er da schon was gelernt hat, dachte ich einfach er hätte es vielleicht schon umgesetzt und es gäbe irgendwo Spiele. Wäre das Video nicht so benannt, dann wäre ich gar nicht auf die Idee gekommen, zu fragen.
Edit: Und nein, ich vermute keine Verschwörung von irgendwelchen Let's Playern gegenüber dem Atelier. Ich mag Let's Player allgemein nicht(hingegen Leute die nur geil sinnvolle und brauchbare Videoreviews machen ohne ein komplettes Spiel von vorne bis hinten durchzuspielen schon). Vielleicht sollte ich mal ein Let'sWatchLet'sPlays machen und mich dabei filmen wie ich ein langweiliges Let's Play angucke und dazu kommentiere. Gespannt ob dann nicht jemand jammert, obwohl ich deren Material verwendet(das Let's Play), obwohl sie selber urheberrechtlich geschützte Spiele spielen und davon Szenen zeigen. :D
Let's Player sind keine sozial inkompetenten Deppen, die sich auf externen Platformen über das Forum ausheulen, statt mit Leuten zu reden wenn sie ein Problem haben #notreallythough #hasskritik #yoloswag
Dann kann ich ja meine Signatur endlich ändern :D
Du schon.
Nonsense, bitte verschärf die Situation nicht noch weiter, sonst gibt es eine weitere Verwarnung. (Mit wurde grade gesagt, ich soll das machen, und ich würde WIRKLICH lieber andere Leute verwarnen als dich.) EDIT:// Selbiges geht an Icetongue.
Das gilt übrigens für alle: Stellt das gegenseitige Ankacken bitte JETZT ein, lasst es nicht eskalieren und respektiert die Meinungen anderer, sofern sie vernünftig vorgetragen werden, oder wir müssen den Thread schließen.
/Knuddel-Mod out (Ernsthaft, dass ist mein Name? Ernsthaft? :hehe: )
TrueMG unterstellt Kelven Frauenfeindlichkeit
ER nicht. SEINE ZUSCHAUER schon. Und mehr habe ich in meinem Post auch nicht gesagt. Oh obwohl, SELBER Spielen statt LPs kucken wäre auch mal wieder ne Idee :P
Nonsense bevor du hier leute als sozial inkompetent bezeichnest und andere Spiele fertig machst mach doch einfach mal selber ein Spiel. ich kenn dich nicht aber sozial kompetent schätze ich dich auch nicht wirklich ein wenn ich in deine Signatur kucke und die meisten deiner Kommentare hier lese...... und vor allem deine... """Reviews"""(arghh, das Wort bleibt mir im Hals stecken...)
keine angst werde hier nichts weiter dazu schreiben aber das wollte ich noch kurz loswerden :D:D:D
Fazit: freut euch doch das die Leute euch hier ihre Spiele SCHENKEN....... im der GMComm gibt es so ein RUmgezicke nicht.......
HerrDekay
20.02.2014, 15:44
Let's Player sind keine sozial inkompetenten Deppen, die sich auf externen Platformen über das Forum ausheulen, statt mit Leuten zu reden wenn sie ein Problem haben #notreallythough #hasskritik #yoloswag
Niedlich. Dein Standpunkt zu Let's Player is ja auch total aussagekräftig, nicht wahr?
Wer sind all diese Leute und warum ist deren Meinung so wichtig dass sich Leute darüber aufregen?
^ This. Die eigene Meinung ist nur für die Leute wichtig, die sie auch ernst nehmen WOLLEN.
Bezieht mich nicht in eueren Twist ein ich hab nur meine Meinung und Erfahrungen über youtube geschrieben und die Leute dort. wer sich angesprochen & angegriffen fühlt o.k. wer mich deswegen nicht mehr ernst nehmen will, auch o.k. Mehr als zu meiner meinung stehen kann ich nicht
Du hast dich schon ganz alleine in diesen Zwist mit einbezogen.
EDIT: Danke, dass ich nun den Platz in deiner Signatur einnehmen darf, BlackRose. Vielleicht nimmst du dir den Post ja mal zu Herzen ;)
JustSaying
20.02.2014, 15:46
@JustSaying
Ich bin überzeugt davon, dass auch das Handwerk subjektiv ist, weil es nicht auf allgemeingültigen Regeln basiert (Ausnahmen sind Rechtschreibung, Bugs usw.). Selbst wenn eine kleine Gruppe sich auf Regeln geeignigt hätte, was noch zu beweisen wäre, ist diese Einigung wieder subjektiv, denn der Entschluss, die Regel zu benutzen, folgt keiner logischen Konsequenz, sondern den eigenen Vorlieben. Außerdem handelt es sich um die Meinung einer Minderheit, die ihre Ansichten nicht so einfach für allgemeingültig erklären kann. Deswegen finde ich, dass Kritik am Handwerk, bei der man sich auf andere beruft, ein Scheinargument ist. Was man persönlich für handwerklich schlecht hält kann natürlich jeder gerne sagen. Aber das nur am Rande.
Absolut korrekt. Habe auch nie etwas anderes behauptet. (eigentlich sogar darauf aufgepasst, dass es nicht zu diesem Missverständnis kommt, wenn man es ordentlich liest, müsste es einem auffallen)
Die Zielgruppe vom Spiel sind die Fans von Maker-Horrorspielen, so gesehen soll das Spiel in erster Linie keine Sozialkritik sein, sondern ein Horror-Adventure. Erzählerisch baue ich dabei auf den Mitteln auf, die ich schon vorher in meinen Spielen benutzt hab, nur dass ich meine älteren Spiele in der Hinsicht schlechter finde. Spielerisch handelt es sich um ein für diese Community übliches Adventure, bei dem ich mich nach dem Design-Paradigma gerichtet hab, den Spieler nicht zu viel unnötig herumlaufen zu lassen (da könnte ich mich z. B. auf Chris Crawford berufen). Das Konzept ist aber auch nicht neu, das hab ich eigentlich bei meinen älteren Spielen auch schon benutzt.
Waren denn die Maker-Horrorspiel-Fans von deinem Spiel überzeugt? Wenn ja, ist alles in Ordnung, wenn nein, kannst du selbstkritisch vorgehen um dich beim nächsten mal zu verbessern.
Die Geschichte ist einfach so entstanden, das eine Wort hat das nächste erzählt. Deswegen steckt hinter ihr auch nicht der Plan, Sozialkritik zu äußern (das würde das Spiel sowieso nur auf triviale Weise tun). Mein Ziel war - nur bei der Geschichte - dass die Figuren sich mit der Situation (für mich) glaubwürdig auseinandersetzen und dass die Hintergründe der Figuren im Laufe des Spieles aufgedeckt werden. Mein Gesamtziel war aber einfach ein unterhaltsames Horror-Adventure.
Glaubwürdigkeit hängt vorallem bei Dialogen stark vom Detail ab. Du hast weder Facesets benutzt, noch irgendwelche anderen Beschreibungen außer die Dialoge an sich. Es bietet zu viel Interpetationsspielraum, sodass der Spieler etwas völlig anderes unter einer Situation verstehen kann, als du eigentlich vermitteln wolltest. Bei dir im Kopf haben die Figuren alle ihre Gründe, sie können sogar nachvollziehbar sein, diese Gründe aber darzustellen ohne die Immersion zu brechen, dass ist das schwierige. Und wie ich von anderen entnehmen kann, ist dir dies nicht gut gelungen.
Etwas Glaubwürdiges kann dadurch unglaubwürdig wirken, dass es unglaubwürdig implementiert (dargestellt) wurde. Vielleicht ist es hier der Fall? Diese Frage solltest du dir am besten selbst beantworten.
Natürlich hat das Spiel handwerkliche Fehler - damit meine ich jetzt Elemente, die ich selbst als handwerklich fehlerhaft ansehe - aber ich halte es insgesamt für besser als meine älteren Horrorspiele, so wie ich allgemein meine neueren Spiele besser als die alten finde.
Vielleicht ist das Spiel auch auf eine andere Weise besser? Vielleicht scheint das Spiel besser, weil dir die Vorstellung des Spiels besser gefällt? Vielleicht findest du die Charaktere besser?
Das Problem bei Horrorspielen ist, dass der Entwickler selbst sich fast überhaupt nicht in die Situation des Spielers versetzen kann. Ist es wirklich gruselig? Woher willst du das wissen, wenn es deine eigene Welt ist und du sie höchstwahrscheinlich sowieso nicht gruselig finden kannst?
Hier ist wie ich schon sagte Kritik das A und O. Und am besten Kritik außerhalb deines Umfelds. Die User in diesem Forum kennen dich. Vielleicht bewerten sie deine Spieler nicht nur nach der Qualität selbst, sondern auch um dich zu motivieren etc.
Wenn ich z.B. ein Spiel meines Freundes spiele, gefällt es mir schon allein aufgrund der Tatsache, dass ich weiss das mein Freund Mühe und Zeit in das Projekt gesteckt hat, deutlich besser als wenn es von jemand anderem kommen würde. Meine Kritik ist zwar ehrlich, aber eben nur auf ein nahes umfeld anwendbar. (weil ich mir nie sicher sein kann, ob ich wirklich "objektiv" also subjektiv ohne "Vorurteile" an die Sache rangegangen bin)
Dieses Verhalten ist keineswegs verwerflich und ich sage nicht, dass es hier zwingend der Fall sein muss. Aber ausschließen sollte man es nie. Deshalb präsentiere ich meine Werke, was auch immer es sein mag, außerhalb meines Umfelds. In deinem Fall könntest du das Spiel einer anderen Community vorstellen (falls es denn eine gibt?) um einen reinen Eindruck des Spiels zu bekommen, ohne den persönlichen Bezug. Aber wie gesagt, wenn die Horrormakerspiel-Fan deiner eigenen Community auf dein Spiel abfahren, dann ist alles schön und gut. Deine Zielgruppe ist zufrieden und du bist zufrieden, was will man mehr?
@Sabaku
Es geht mir um die offensichtliche Darstellung. Wenn etwas nur passiert, um eine Aussage/Meinung zu vermitteln oder sogar die Story zu ermöglichen und der Konsument es merkt. Beispiel Horrofilm:
Eine Gruppe ist im Wald. Sie hören ein Schrei. Was tun sie? Sie teilen sich auf und Suchen nach der Person.
Warum tun sie das? Damit ein Mörder die Gruppenmitglieder nach und nach töten kann.
Wenn dem Zuschauer bewusst wird, dass diese Szene/Handlung nur existiert, um eben die Morde zu ermöglichen, dann ist es ein Bruch der Immersion. Und ich glaube kaum, dass es viele Menschen gibt, denen eben diese Offensichtlichkeit als Erzählweise gefällt.
Ich setze einen großen Daumen unter Dekays Beitrag. Weiß auch nicht, was jetzt diese erneute Diskussion um Urban Nightmare wieder soll; das Spiel ist einfach nur schlecht, brachialer Schund, und das auf vielen Ebenen und wegen zich tausendmal genannten Gründen. Das darf zwar jeder anders sehen, aber die Tendenz sollte Kelven eine Idee geben. Ist doch aber damit gut. Muss man sich ja nicht im Thread selbst wieder in zich Diskussionen verstricken, macht das doch im Community-Forum. Wenn ihr über Kunst, Horrorwirkung, 'Böse' LPer etc. schwadronieren wollt, ist das der perfekte Ort, aber nicht hier.
Ein Spiel, in dem mehrere hunderte Arbeitsstunden stecken als brachialen Schund hinzustellen, ist die größte Frechheit, die es gibt. Man kann sagen, dass einem ein Spiel nicht gefällt, aber solche despektierlichen Aussagen gehören in die Tonne getreten.
Zum Thema LP:
Ich sehe bei einem derartigen Videoformat keine Probleme, vor allem, da es nur eine Top 10 Liste war, ohne großen Informationsgehalt. Ich verstehe nur nicht, wie sich hier jetzt einige auf Kelven einschießen, da er grundsätzlich kein LP anschaut. Diese Aussage ist einfach nur verbohrt, das wäre genauso, wenn ein Entwickler sagt "Spielt mein Spiel, oder ihr müsst eure Einstellung überdenken."
Let's Player sind keine sozial inkompetenten Deppen, die sich auf externen Platformen über das Forum ausheulen, statt mit Leuten zu reden wenn sie ein Problem haben #notreallythough #hasskritik #yoloswag
Einige User hier sind keine sozial inkompetenten Deppen, die sich auf Makertreffs und externen Konfis über LPer ausheulen, statt mit Leuten zu reden wenn sie ein Problem haben #notreallythough #hasskritik #yoloswag
ER nicht. SEINE ZUSCHAUER schon. Und mehr habe ich in meinem Post auch nicht gesagt. Oh obwohl, SELBER Spielen statt LPs kucken wäre auch mal wieder ne Idee :P
Mein Fehler x_X
Ich spiele prinzipiell lieber, als LPs zu schauen, außer es ist wirklich unwahrscheinlich, dass ich das Spiel jemals spiele, aber dann schau ich lieber Walkthoughs (oder wie sich das schreibt :D)
Einige User hier sind keine sozial inkompetenten Deppen, die sich auf Makertreffs und externen Konfis über LPer ausheulen, statt mit Leuten zu reden wenn sie ein Problem haben #notreallythough #hasskritik #yoloswag
Ist es schwer, den Unterschied zwischen öffentlich und nicht-öffentlich zu verstehen?
Oh, warte, den hat euer Verein ja noch nie gerallt :A
Es kann euch ja keiner verbieten euch zu äußern wie ihr wollt, zumindest kann niemand aus dem Atelier beinflussen was irgendwer anders auf Youtube tun darf. Das ist auch schön so.
(Ohne Ironie, Meinungsfreiheit ist schon geil!)
Es ist auch vollkommen okay wenn Menschen Dinge, die ihnen nicht gefallen kritisch kommentieren. Das ist doch auch schön.
(Wieder ohne Ironie, Meinungsfreiheit ist immernoch geil!)
Ich finde es auch nicht verwerflich, wenn Menschen, die an besonders kritischer Auseinandersetzung nicht viel Freude haben sich für eine weniger kritische Auseinandersetzungsweise einsetzen.
(Schon wieder ohne Ironie, Meinungsfreiheit ist ~leider geil!)
Was mich stark irritiert ist, wenn diejenigen, die selber angemessen harte Worte wählen jedes mal auf Knopfdruck ein Riesendrama veranstalten und ihre Freunde ranholen wenn sie oder auch nur jemand ihnen Ähnliches in der Kritik steht.
Koshi, ich habe dich eben verwarnt, da du trotz meiner Aufforderung die Reskektlosigkeiten nicht einschränken kannst.
Da Tako Webmaster ist, kann ich ihn nicht verwarnen - zumindest nicht offiziell. Betrachte dich auch als verwarnt.
Und jetzt aufhören. Alle. Miteinander.
HerrDekay
20.02.2014, 15:54
Ist es schwer, den Unterschied zwischen öffentlich und nicht-öffentlich zu verstehen?
Oh, warte, den hat euer Verein ja noch nie gerallt :A
Lächerlich. Ernsthaft. Und ich meine nicht nur deine Aussage, sondern deine Person.
Whatever, wenn diese Community meint, sie fühlt sich gut dabei, noch in 2000 zu leben. Von mir aus.
Das wird mir zu dumm :D
sorata08
20.02.2014, 15:55
Wenn dem Zuschauer bewusst wird, dass diese Szene/Handlung nur existiert, um eben die Morde zu ermöglichen, dann ist es ein Bruch der Immersion. Und ich glaube kaum, dass es viele Menschen gibt, denen eben diese Offensichtlichkeit als Erzählweise gefällt.
Das kommt drauf an. Ich denke, der durchschnittliche Zuschauer/Spieler stellt da gar nicht so die großen Ansprüche an die Erzählweise. Teilweise mag man ja sogar bewusst solche "trashigen" Geschichten (ist sich dann aber auch bewusst, dass es nicht gerade "Weltliteratur" ist).
Mit Immersion erreicht man aber natürlich eher, dass die Erzählung im Gedächtnis des Spielers/Zuschauers positiv verbleiben kann. :)
MfG Sorata
Mein Fehler x_X
Ich spiele prinzipiell lieber, als LPs zu schauen, außer es ist wirklich unwahrscheinlich, dass ich das Spiel jemals spiele, aber dann schau ich lieber Walkthoughs (oder wie sich das schreibt :D)
Walkthrough - knapp daneben aber näher dran als andere. :D
Lets Plays von Makerspielen kucke ich gerne entweder von Tasuva (ich finde ihn recht Bodenständig in seiner Art) oder bei Englischen Lets Playern. ManlyBadassHero wäre so ein Kandidat (der hatte wenn ich mich nicht irre auch Kelvenspiele gespielt). Er hat ne ruhige Spielweise und ist dabei ab und an auch etwas informativer. Grundsätzlich LPs kucke ich gern bei GameTube, bei denen man wirklich merkt dass sie professionelle Redakteure sind und auch bei etwas schwierigeren/nicht so guten Spielen ihre Laune im Plus halten. Das ist vor allem zum nebenher Arbeiten unglaublich entspannend.
Und das macht eine Verwarnung an Dekay. Meine Güte, jetzt lasst es doch mal gut sein, und lasst euren Worten Taten folgen. Oder Makert. Geht an die frische Luft. Spielt mit 'nen Welpen. Aber kommt runter, um Himmels Willen.
Und dieser Schwachsinn von wegen "wir tun's nur für die Likes und Klicks" ist völliger Bullshit. Auch wenn's arrogant klingen mag: wir haben die Games des Ateliers sicherlich nicht nötig. Ich für meinen Teil spiele/bewerte gerne Makergames, weil ich damals als der Maker 2000 frisch erschienen ist (ja, kaum zu glauben, SO lange bin ich schon dabei), quasi damit "aufgewachsen" bin und die Tools von Enterbrain wie meine eigene Westentasche kenne.
Auch wenn ich dir glaube muss ich doch fragen: Warum machst du dann überhaupt LPs zu Spielen die du nicht magst, gerade wenn die Leute diese Art von Kritik gar nicht wollen. Du könntest ja auch anfragen: "Hey ich habe dein Spiel gespielt, habe da einige Kritikpunkte, die ich gerne in einem LP festhalten möchte. Bist du damit einverstanden?", anstatt es einfach in der Form zu machen.
Manche LPer spielen auch nur Spiele, die sie gerne mögen quasi als Ode zum Spiel.
Bei Blind-LPs ist das ganze sicher schwierig, aber Urban Nightmare habt ihr ja nicht blind lped.
Und das macht eine Verwarnung an Dekay. Meine Güte, jetzt lasst es doch mal gut sein, und lasst euren Worten Taten folgen. Oder Makert. Geht an die frische Luft. Spielt mit 'nen Welpen. Aber kommt runter, um Himmels Willen.
Naja, also so schlimm ist es jetzt auch nicht, dass man mit Verwarnungen um sich hauen muss. Ich finde, dass das Klima etwas erhitzt ist, aber noch lange nicht so schlimm, dass da jetzt eine Verwarnungs-Orgie daraus werden muss.
Naja, also so schlimm ist es jetzt auch nicht, dass man mit Verwarnungen um sich hauen muss. Ich finde, dass das Klima etwas erhitzt ist, aber noch lange nicht so schlimm, dass da jetzt eine Verwarnungs-Orgie daraus werden muss.
Ich habe es vorhin angekündigt, und ich lasse meinen Worten Taten folgen. Ganz einfach :) Wenn man die Diskussion nur so in den Griff bekommt, dann muss es eben so sein.
Naja, also so schlimm ist es jetzt auch nicht, dass man mit Verwarnungen um sich hauen muss. Ich finde, dass das Klima etwas erhitzt ist, aber noch lange nicht so schlimm, dass da jetzt eine Verwarnungs-Orgie daraus werden muss.
ich finde es gut dass sie konsequent durchgreift..... dann können die Mods im Atelier ja doch nicht so scheise sein wie es in ihrer Signatur stand :D:D:D
mir tut nur Kelven leid der sich dieses scheisegelaber von manchen Leuten hier durchlesen muss............
Ganz ehrlich wenn man ein spiel nicht mag dann spielt man es nicht. wie dumm kann man sein, dass man das Ganze dann noch filmt und auf Youtube stellt??? spielt doch spiele die euch spass machen dann müsst ihr auch nichts in den Dreck ziehen dann gibt es keinen der böse ist keinen Hass in dem Fred und keine dummen Disskusionen oder???
@Sabaku
Es geht mir um die offensichtliche Darstellung. Wenn etwas nur passiert, um eine Aussage/Meinung zu vermitteln oder sogar die Story zu ermöglichen und der Konsument es merkt. Beispiel Horrofilm:
Eine Gruppe ist im Wald. Sie hören ein Schrei. Was tun sie? Sie teilen sich auf und Suchen nach der Person.
Warum tun sie das? Damit ein Mörder die Gruppenmitglieder nach und nach töten kann.
Wenn dem Zuschauer bewusst wird, dass diese Szene/Handlung nur existiert, um eben die Morde zu ermöglichen, dann ist es ein Bruch der Immersion. Und ich glaube kaum, dass es viele Menschen gibt, denen eben diese Offensichtlichkeit als Erzählweise gefällt.
Das ist natürlich eine extrem dämliche Verhaltensweise und ein immer wiederkehrendes Kilschee im Horrorgenre und sowas ist natürlich kein guter Aufhänger, da hast du recht. Für mich fühlte sich aber der Spielverlauf ein wenig an wie bei Silent Hill-Spielen: Der Einstieg ist kurz, die Charaktere nur sehr grob Charakterisiert (zumindest was Teil 1 angeht, den ich sehr genossen habe). Unerklärlicher Kram passiert, jeder wird auf die ein oder andere Art und Weise mit seiner Schuld konfrontiert. Der Spieler stellt da relativ wenig Fragen. Um ein Paar Beispiele für absoluten Humbug in Silent Hill zu nennen: "Warum ist da ein Rätsel wo man Tarotkarten in die Tür packen muss, warum füttere ich einen Tentakel der aus der Wand kommt mit Gedärmen, warum fliest das Wasser im Keller ab wenn ich Pyramide Head aufs Maul gebe, das macht alles keinen Sinn, aber das macht mir in solchen Spielen nichts, ich ich bin in einer abstrakten Umgebung, und die macht ihre Regeln und ich oder der Protagonist passt sich an.
Vielleicht legst du auf sowas auch mehr wert als ich, stellst mehr fragen, das kann gut sein und ist dein Gutes Recht. Dann ist das vielleicht auch nicht deine Art Spiel, ich kenne ja deine Spielvorlieben nicht.
DerEiermann
20.02.2014, 16:21
ich finde es gut dass sie konsequent durchgreift..... dann können die Mods im Atelier ja doch nicht so scheise sein wie es in ihrer Signatur stand :D:D:D
mir tut nur Kelven leid der sich dieses scheisegelaber von manchen Leuten hier durchlesen muss............
Ganz ehrlich wenn man ein spiel nicht mag dann spielt man es nicht. wie dumm kann man sein, dass man das Ganze dann noch filmt und auf Youtube stellt??? spielt doch spiele die euch spass machen dann müsst ihr auch nichts in den Dreck ziehen dann gibt es keinen der böse ist keinen Hass in dem Fred und keine dummen Disskusionen oder???
Hallo erstmal,
hast du schon einmal etwas von Kritikfähigkeit gehört? Vielleicht nicht, aber so etwas ist (besonders) bei Spieleentwicklern sehr notwendig, einfach deswegen, damit man aus einem eher schlechten Spiel (Dass das Spiel schlecht ist, erfährt man übrigens durch Kritiken und Reviews, besonders auf youtube) ein gutes machen kann. Man könnte sich ja die Kritik vielleicht einmal anschauen und überlegen was man falsch macht, es gibt ja hier genug Personen die das sehr gut machen, und dann einfach durch Patches oder einen Nachfolger diese Fehler ausbügeln.
Aber soweit ich das mitbekommen habe empfindest du das ja als unnötig, die Spiele werden ja schon passen, was erlauben sich eigentlich immer diese Youtuber die Spiele zu kritisieren?! Echt mal, lieber sollte alles Zensiert werden, das ist bestimmt gut für das eigene Image da werden sich bestimmt viele Spieler auf ein nächtes Spiel vom Entwickler freuen wenn er in der Vergangenheit so glaubwürdig und ehrlich mit Kritik umgegangen ist.
Nur mal so,
Eggy.
Icetongue
20.02.2014, 16:22
Selbiges geht an Icetongue.
Ich gebe gerne zu dass meine vorläufige Intention ein Trollposting war, aber meine Frage steht immernoch. Ich habe ein, zwei Videos von TrueMG gesehen, die Videos und seinen Stil als "absolut nicht meins" bzw "nicht meinen gewohnten Standards entsprechend" eingestuft und gut ist. Muss ich mir nicht weiter antun. Dekay macht in seinen Videos einen weitaus sympathischeren Eindruck den er in Schriftform leider sofort wieder zunichte macht, aber vielleicht liegt das auch daran dass jegliche Meinungsvermittelung im Internet immer einen beissenden Beigeschmack hat. Ich wette in Schriftform komme ich auch voll arrogant rüber.
Er hat seinen Stil gefunden mit dem er scheinbar relativ erfolgreich Abonnenten auf Youtube gesammelt hat. Schön für ihn. Seine Videos spiegeln seine persönliche Meinung wider, wie stark diese Meinungen nun fundiert sind oder nicht kann ich nicht beurteilen. Aber der Knackpunkt an der Sache ist doch folgendes:
Warum geht jedes mal die Post ab wenn ein "Youtuber" wie TrueMG oder Dekay ausserhalb des Forums seine Meinung kundtut?
Warum muss jemand ankommen und diese Meinungen gleich im Thread kundtun? Hatte TrueMG das überhaupt vor? Wahrscheinlich nicht, denn sonst würde er die Dinger nämlich selber posten. Das ist eine ähnliche Problematik wie die komische Bloody-Daggers-Die-Gräfin-und-die-Spinne-Geschichte (BDDGudSG), bei welcher die LPer ihre Videos selber in den entsprechenden Thread eingebracht haben und sich dann gewundert haben warum Leute darauf reagieren. Nur halt umgekehrt. Quasi.
TrueMG hat ein Video auf Youtube gemacht, das ist eine öffentliche Plattform, aber es zwingt uns doch niemand dieses Video anzuschauen oder gar seine Meinung zu berücksichtigen. Die Initiative, diesen Inhalt in dieses Forum zu bringen, hat scheinbar ein Zuschauer von ihm ergriffen. Dass seine Zuschauer nun Unsinn machen ist nicht wirklich MGs Verschulden. Er hat wohl kaum Leute angestiftet, Ärger im Atelier zu machen. Von der Sorte hat es schon genug Clowns.
Und dieser Riesenkindergarten der hier wieder abgeht ist auch absolut lächerlich. Youtube-Videos, Twitter-Zitate, Einzeiler und ironische Hashtags. Man sollte meinen dass hier auch erwachsene Menschen unterwegs wären die Probleme untereinander klären könnten. Also nicht in der Form eines Einzeilers gefolgt von ;).
Denk ma drüber nach, ich elaboriere nämlich nichts. ;)
Das ist auch einer der Gründe warum Kritik am Staff nicht ankommt. Weil sie meist in Form von Neu-Accounts kommt (siehe den Thread von Hamburg), in Form von hochnäsigen und substanzlosen Einzeilern (siehe dieser Thread) oder auf völlig anderen Plattformen ausgesprochen wird (siehe Twitter). Am besten noch ohne jeglichen Kontext.
Im Fall von Furkays Twitter sieht man ohne jeglichen Kontext nichts ausser substanzlosem Gemecker und "lol #hasskritik". Es ist schwer zu glauben, aber ein großer Teil des Staffs dieses Forenverbundes den wir Multimediaxis nennen ist tatsächlich nicht gänzlich kritikresistent und ein simples Gespräch mit den jeweiligen Mods/Admins/Webmasters zu suchen würde die Sache der Kritikanbringung weitaus eher voranbringen als die gegenseitige Hochschaukelei die sich hier wieder zeigt. BlackRose z.B. ist tatsächlich ein sehr vernünftiger Mensch und die vorherrschende Problematik mit ihr anzusprechen (am besten nicht in einem Thread weil sonst wieder zig Leute von allen Seiten herhuschen und sich einmischen) würde wahrscheinlich zu einer Lösung dieser Problematik führen.
So oft wie Leute hier von "Diskussionkultur" und "Niveau" reden, so sollte man doch annehmen dass Leute es auch auf einer Internetplattform hinkriegen sollten, ein Gespräch zu führen um Probleme aus der Welt zu schaffen. Wie man es halt so tut wenn man Beef mit jemandem hat.
Luthandorius2
20.02.2014, 16:23
Was ich positiv anmerken muss: JustSaying versucht ja trotzdem sinnvoll etwas zum Spiel zu kommentieren. Auch wenn ich es merkwürdig fand bzw. finde, wie dieser Account zu Stande gekommen ist, so muss man das jedoch begrüßen. Das könnte ich mir jetzt später irgendwann vielleicht alles noch mal durchlesen(wenn der Thread sich beruhigt hat und nicht 10 andere Leute irgendwie was verfasst haben während ich lese). Eventuell kann ich da auch noch was dazu sagen - aber es ist auch schon wieder länger her, dass ich dieses Spiel jetzt gespielt habe. Mal sehen.
Das mit dem Walkthrough was Nonsense meinte: Kann auch "Playthrough" gemeint sein? Das sagt ja dass man irgendwas komplett durchspielt. Das machen ja eigentlich auch diese Let's Player die halt immer komplett das Spiel durchspielen. Bei Adventuren die man sowieso nur 1x spielt und wegen der Story spielt kann das natürlich den Kauf des Spiels ersparen, weil man einfach sich die Videos angucken kann und das Spiel nicht kaufen muss. Bei andern Spielen die mehr vom Gameplay leben will man eventuell eher mal selber Spielen.
Interessant jedenfalls, was man sonst so im Thread sehen konnte bezüglich bestimmter Freundschaften oder Feindschaften von bestimmten Personen und Personengruppen.
Naja, also so schlimm ist es jetzt auch nicht, dass man mit Verwarnungen um sich hauen muss. Ich finde, dass das Klima etwas erhitzt ist, aber noch lange nicht so schlimm, dass da jetzt eine Verwarnungs-Orgie daraus werden muss.Früher wurden immer schnell die Threads geschlossen. Was natürlich nicht so gut ist für den Ersteller des Threads der dann gar kein Feedback mehr bekommen kannn. Eine Alternative wäre natürlich(scheint sich aber momentan wieder zu beruhigen also nicht nötig zu sein), dass man nen Thread temporär schließt... eventuell auch "ausmistet". Dann nach ner Ruhezeit wieder aufmacht.
Whatever, wenn diese Community meint, sie fühlt sich gut dabei, noch in 2000 zu leben. Von mir aus.
Das wird mir zu dumm :DJa, ich stehe dazu: Ich nutze sogar noch sowas altmodisches wie IRC. Und eben gern diese Interneforen wie hier. Und ich nutze kein Facebook und kein Twitter und kein Youtube - und das ist auch gut so! Okay eigentlich nutze ich manche der Sachen schon - aber nicht so "aktiv" wie manche, die es da wohl übertreiben und es zu ernst damit nehmen - das wär mir zu stressig ständig belanglose Sachen twittern zu müssen nur um tausende von Tweets zu haben oder anderen Leuten was mitzuteilen obwohl mich die andern Leute nicht interessieren. Einen YouTube-Account habe ich auch. Und hey: Ich gucke sogar manchmal Videos dort... aber ich tu nicht mal mehr(wie früher) die Videos zur Favoritenliste hinzufügen. Leuten followen oder abonnieren schon gar nicht. Wieso auch? Bring mir nix. Ich will ja nicht jemanden abonnieren und dann alle paar Tage n Video von dem sehen. Das würde mir wertvolle Zeit kosten und mir auf die Eier gehen irgendwann und mich nerven(bloss weil der 1x n gutes Video hatte muss mich der Rest nicht automatisch auch so sehr interssieren dass ich meine wertvolle Zeit Opfer und mir ein Video zu dem Thema angucke wo ich auch viel schneller nen Bericht zum Thema lesen könnte).
Das kommt drauf an. Ich denke, der durchschnittliche Zuschauer/Spieler stellt da gar nicht so die großen Ansprüche an die Erzählweise. Teilweise mag man ja sogar bewusst solche "trashigen" Geschichten (ist sich dann aber auch bewusst, dass es nicht gerade "Weltliteratur" ist).
Mit Immersion erreicht man aber natürlich eher, dass die Erzählung im Gedächtnis des Spielers/Zuschauers positiv verbleiben kann. :)
MfG SorataIch glaube auch, dass sowas beliebt ist - gerade weil viele Leute "durschschnittliche Zuschauer/Spieler" sind. Sonst hätte man gar nicht so viele ich nenn es mal "08/15"-Filme nach dem Muster. Irgendwie passiert doch alles eben genazu aus dem Grund damit später irgendwas anderes darauf aufbauend passieren kann, weil die Macher das halt so wollen. Ist doch bei den von mir im andern Thread über Kitsch kritisierten reingezwungenen Lovestories genauso. Da weiß man bei manchen Filmen dass am Ende bestimmte Personen zusammenkommen und oft wirkt es gezwungen. Ich mein das wird auch da reingezwungen. Hab mal bei einer Serie gehört die abgesetzt wurde, dass in nem Interview einer sagte "wir hätten vielleicht mehr Herzschmerz reinbringen sollen" und die Serie fand ich grad okay, weil das nicht so ist. Aber damit hätten die vielleicht mehr Frauen angelockt als Zuschauerinnen. Aber mir wäre es dann zu gezwungen. Das ist wohl schon beliebt, solche gezwungenen Szenen.
Edit:
http://www.youtube.com/watch?v=Qn-CzqBNg1I
Hallo erstmal,
hast du schon einmal etwas von Kritikfähigkeit gehört? Vielleicht nicht, aber so etwas ist (besonders) bei Spieleentwicklern sehr notwendig, einfach deswegen, damit man aus einem eher schlechten Spiel (Dass das Spiel schlecht ist, erfährt man übrigens durch Kritiken und Reviews, besonders auf youtube) ein gutes machen kann. Man könnte sich ja die Kritik vielleicht einmal anschauen und überlegen was man falsch macht, es gibt ja hier genug Personen die das sehr gut machen, und dann einfach durch Patches oder einen Nachfolger diese Fehler ausbügeln.
Aber soweit ich das mitbekommen habe empfindest du das ja als unnötig, die Spiele werden ja schon passen, was erlauben sich eigentlich immer diese Youtuber die Spiele zu kritisieren?! Echt mal, lieber sollte alles Zensiert werden, das ist bestimmt gut für das eigene Image da werden sich bestimmt viele Spieler auf ein nächtes Spiel vom Entwickler freuen wenn er in der Vergangenheit so glaubwürdig und ehrlich mit Kritik umgegangen ist.
Nur mal so,
Eggy.
Dein Beitrag sagt nichts aus und deine ironie ist langweilig, youtuber wollen per se Aufmerksamkeit und die leute dort sind allesamt die totale Unterschicht.... du kannst auch ein Video von einem Sonnenuntergang hochladen, trotzdem werden sich einige Leute finden die sich als """•••••••••"""" beleidigen.... unter JEDEM Video findest du sowas und das ist lächerlich :D:D:D
Und warum spielt man ein spiel und das wenn es einem nicht gefällt??? kritik ist was anderes als fertig machen..... und vor allem werden viele Leute hier fertig gemacht ich will mich ehrlich gesagt nicht als """UNFÄHIG""" und """VERSAGER"""" bezeichnen lassen wie Manuel Minay oder mein spiel von jemandem wie Nonsense als """"SCHUND""" und bezeichnen lassen und Opfer von lächerlich machenden Reviews werden ...... ganz ehrlich dann lieber gar keine Kritik als sowas
Bin ich """Kritikfähig""" wenn ich auf """du bist schlecht""" ganz devot mit "ja, hast ja recht, aber...." antworte??? Dann hab ich eher kein Ego und Selbstbewusstsein
Kennst aber schon den unterschied zwischen Kritik und Beleidigung oder???
Wenn ich dich als ••••••••• bezeichnen würde, würde ich dann die Berufswahl deiner Mama kritisieren und du würdest sachlich darauf antworten??? Oder würde ich dich beleidigen wollen?
Nur mal so :):):)
Gengar.
youtuber wollen per se Aufmerksamkeit und die leute dort sind allesamt die totale Unterschicht.
Nun halt mal die Bälle flach.
Ob du es glaubst oder nicht, aber es gibt solche und solche auf YT und dort werden von dieser "Unterschicht" bisweilen sehr unterhaltsame Videos angeboten, für die sie auch (nicht ganz unberechtigt) Anerkennung finden.
Selbst "die bösen LPer" sind nicht nur darauf aus, zu haten, weil das "Atention" gibt, weil sie mit sowas auch ihren guten Namen riskieren, man sollte also annehmen, dass da ein gewisser Bezug zu der eigenen Arbeit besteht.
Es wäre großartig, wenn ihr die Diskussion über Sinn und Unsinn von Lets-Plays und Videos in einen eigenen Thread auslagert - ich bin mir sicher, wir haben davon irgendwo einen Thread zu dem Thema. Ich bin mir sogar sehr sicher :hehe:
DerEiermann
20.02.2014, 17:00
Dein Beitrag sagt nichts aus und deine ironie ist langweilig, youtuber wollen per se Aufmerksamkeit und die leute dort sind allesamt die totale Unterschicht.... du kannst auch ein Video von einem Sonnenuntergang hochladen, trotzdem werden sich einige Leute finden die sich als """•••••••••"""" beleidigen.... unter JEDEM Video findest du sowas und das ist lächerlich :D:D:D
Und warum spielt man ein spiel und das wenn es einem nicht gefällt??? kritik ist was anderes als fertig machen..... und vor allem werden viele Leute hier fertig gemacht ich will mich ehrlich gesagt nicht als """UNFÄHIG""" und """VERSAGER"""" bezeichnen lassen wie Manuel Minay oder mein spiel von jemandem wie Nonsense als """"SCHUND""" und bezeichnen lassen und Opfer von lächerlich machenden Reviews werden ...... ganz ehrlich dann lieber gar keine Kritik als sowas
Bin ich """Kritikfähig""" wenn ich auf """du bist schlecht""" ganz devot mit "ja, hast ja recht, aber...." antworte??? Dann hab ich eher kein Ego und Selbstbewusstsein
Kennst aber schon den unterschied zwischen Kritik und Beleidigung oder???
Wenn ich dich als ••••••••• bezeichnen würde, würde ich dann die Berufswahl deiner Mama kritisieren und du würdest sachlich darauf antworten??? Oder würde ich dich beleidigen wollen?
Nur mal so :):):)
Gengar.
Also ich weiß nicht auf was du hinaus willst, aber du willst sicherlich nicht ernst genommen werden, oder?
Erstens reichen Smileys, Satzzeichen, etc. in einfacher Ausführung, gewöhn dir mal einen anständigen Schreibstil an, ist ja nicht auszuhalten.
Und warum spielt man ein spiel und das wenn es einem nicht gefällt???
Eventuell Spielt man das Spiel zum ersten mal? Wie soll man da bitte wissen ob es gut oder schlecht ist, ob man es mag oder nicht? Nennt sich Neutralität gegenüber dem Spiel. Und als anständiger Reviewer gibt man natürlich jedem neuen Spiel eine Chance auch wenn der Entwickler in der Vergangenheit eher schlechtere Titel hervorgebracht hat.
kritik ist was anderes als fertig machen (...) ganz ehrlich dann lieber gar keine Kritik als sowas
Hast du dir eigentlich irgendwann einmal einen anständigen Buchkritiker angesehen, die Bashen und Beleidigen auch rum wie die wilden und es wird in der qualifizierten Fachwelt angenommen, sowas ist Stilmittel und warum sollte es auch nicht bei Spielekritiken benutzt werden?
Bin ich """Kritikfähig""" wenn ich auf """du bist schlecht""" ganz devot mit "ja, hast ja recht, aber...." antworte??? Dann hab ich eher kein Ego und Selbstbewusstsein
Kennst aber schon den unterschied zwischen Kritik und Beleidigung oder???
Ich verweise einfach mal auf meine Vorherige aussage.
Wenn ich dich als ••••••••• bezeichnen würde, würde ich dann die Berufswahl deiner Mama kritisieren und du würdest sachlich darauf antworten??? Oder würde ich dich beleidigen wollen?
Ich denke mal, dass ich mich auf dieses Niveau nicht herablassen muss, oder? (Wo bleibt denn bitte nur die kompetente Moderation?)
Nur mal so :) :) :)
Deine Ironie ist langweilig!
Eggy
Wo bleibt denn bitte nur die kompetente Moderation?)
Weil der Satz mit dem ••••••••• im Nachhinein in den Post editiert wurde, wofür ich Gengar hiermit ebenfalls verwarne.
Sind jetzt alle durch oder will noch jemand eine Verwarnung?
@Gengar:
Provokationen machen diesen Sumpf von einem Thread auch nicht besser.
@Kompetente Moderation:
Ich währe rein Subjektiv dafür, hier mal zu zumachen, da sich hier ja anscheinend eh nichts mehr im Toppic tut, nur so als Vorschlag
sorata08
20.02.2014, 17:10
Hast du dir eigentlich irgendwann einmal einen anständigen Buchkritiker angesehen, die Bashen und Beleidigen auch rum wie die wilden und es wird in der qualifizierten Fachwelt angenommen, sowas ist Stilmittel und warum sollte es auch nicht bei Spielekritiken benutzt werden?
Ich glaube nicht, dass du kostenlose Hobbyspiele mit kommerziellen Büchern gleichsetzen kannst (mal abgesehen vom Unterschied des Mediums).
In der Hinsicht sollte sich manch einer auch fragen, ob die ganze Aufregung auch immer die Mühe wert ist?
Klar, sind wir irgendwie hier Independent-Entwickler, aber die meisten machen das einfach aus einem Hobby und Spaß (und vielleicht sogar zum ersten Mal) heraus.
Und dementsprechend ist man auch niemanden gegenüber was schuldig, was das Reviewen durch LPer oder Reaktionen der Entwickler anbelangt.
Höchstens Zeit. Aber die verschwenden wir auch durch solche Kreiseldiskussionen. xD
MfG Sorata
Edit: Kann die Moderation auch löschen. War mal wieder zu spät ^^;
@Kompetente Moderation:
Ich währe rein Subjektiv dafür, hier mal zu zumachen, da sich hier ja anscheinend eh nichts mehr im Toppic tut, nur so als Vorschlag
Also ich wäre dafür dass die Leute einfach lernen sich zu benehmen.
@TOPIC FRAGE AN KELVEN DAMITS HIER WIEDER WEITERGEHT:
Wird es eigentlich noch einen Teil der Nightmare-Reihe geben oder wars das damit? Vielleicht sogar mit einem neuen Maker? Fände ich super gut :A
real Troll
20.02.2014, 17:31
Wird es eigentlich noch einen Teil der Nightmare-Reihe geben oder wars das damit?
Wüste und Stadt waren schon dran. Ich tippe auf "Forest Nightmare" als Titel des dritten Teils und wappne mich schon einmal für das düstere Geheimnis des Eichhörnchenfriedhofs.
TrueMG mag die Reihe nicht, dieser Let's Player (https://www.youtube.com/watch?v=pxiB6vzF_08) dagegen schon und die Wahrheit liegt nicht in der Mitte, sondern beim jeweils eigenen Geschmack.
Wüste und Stadt waren schon dran. Ich tippe auf "Forest Nightmare" als Titel des dritten Teils und wappne mich schon einmal für das düstere Geheimnis des Eichhörnchenfriedhofs.
Das würde mir extrem gut gefallen <3 Skinwalker (http://www.youtube.com/watch?v=A37gAc_WHoQ) ging da als Makergame in so eine Richtung, das hat zumindest zum Zuschauen Spaß gemacht. Zum Spielen hatte es etwas zu wenig Substanz für mich
ja ich finde das das alles Ansichtssache ist aber wenn man es nicht mag ist es nicht sinnig das zu spielen zumal ich das Spiel gerade nebenher zocke und ich finde es bis hierher nicht Mal schlecht daher verstehe ich das ganze Tohouwabouhu so wieso nicht. Aber naja du hast recht jeder hat einen anderen Geschmack aber Leute fertig machen deswegen soll man trotzdem nicht(bitte diesen Post nicht auch wieder löschen)
Kann mal ein Mod ne Umfrage aufmachen in der wir bestimmen welches Spiel Kelven als nächstes zu makern hat? :D
Kann mal ein Mod ne Umfrage aufmachen in der wir bestimmen welches Spiel Kelven als nächstes zu makern hat? :D
So war das nicht gemeint :O
So war das nicht gemeint :O
war ja auch nur ein Gag von wusch :D
Luthandorius2
20.02.2014, 17:51
TrueMG mag die Reihe nicht, dieser Let's Player (https://www.youtube.com/watch?v=pxiB6vzF_08) dagegen schon und die Wahrheit liegt nicht in der Mitte, sondern beim jeweils eigenen Geschmack.Das ist ja auch ein englischsprachiger Let's Player - also einer von den Guten. :D
Ich finde eine Insel wäre auch noch passend für Horror. Und dann irgendwelche wilden Tiere, die von Dämonen besessen sind und den Spieler jagen. Dann muss der Spieler Pfeil und Bogen bauen und eine heilige Quelle suchen von der er Weihwasser nimmt um die Pfeile damit einzureiben. Diese Pfeile können dann die Dämonen aus den Tieren vertreiben. Man muss Tiere töten, damit man selber nicht getötet wird und damit man die Tiere essen kann und nicht verhungert.
Und am Ende stellt sich heraus, dass der Spieler wegen irgendwelcher Schuld auf die Insel gebracht wurde und auch nicht mehr von dort wegkommen kann.
zombies + insel??? stell ich mir mal nach was anderem vor :D:D:D
@Koshi
Solche Sätze sagen dann schon sehr viel über einen Entwickler und sein Interesse an den Eigenen Projekten aus.
Was sagt das denn über mich aus, außer dass ich Videokommentare nicht mag?
@JustSaying
Ich kann nicht beurteilen, wie gut das Spiel bei den Horrorfans angekommen ist, weil insgesamt zu wenige das Spiel gespielt bzw. ihre Meinung gesagt haben. Das ist leider ein allgemeines Problem der Community, dass immer weniger gespielt wird und Horrorspiele gehören außerdem nicht zum beliebtesten Genre.
Ich gehe erst mal davon aus, dass die Charaktere so rüberkommen wie ich es wollte, dafür sprechen zumindest die positiven Rückmeldungen, die ich bekommen hab.
Woher willst du das wissen, wenn es deine eigene Welt ist und du sie höchstwahrscheinlich sowieso nicht gruselig finden kannst?
Ich finde absolut gar keine Horrorspiele gruselig, aber ich hab mein Spiel auch nicht darauf ausgelegt, gruselig zu sein. Das soll ja Psychological Horror sein.
Hier ist wie ich schon sagte Kritik das A und O. Und am besten Kritik außerhalb deines Umfelds. Die User in diesem Forum kennen dich. Vielleicht bewerten sie deine Spieler nicht nur nach der Qualität selbst, sondern auch um dich zu motivieren etc.
Genauso könnte jemand, der mich kennt und nicht mag oder weil er neidisch ist, das Spiel aber absichtlich schlechter bewerten. Das hatten wir hier in der Community schon öfters. Bei einigen meiner älteren Spiele hab ich allerdings Feedback von außerhalb bekommen, die wurden von Azn Chipmunk ins Englische übersetzt und das Feedback war überwiegend positiv.
@Sabaku
Ich hab schon mal über ein Antarctic Nightmare nachgedacht, die Idee dazu hatte ich sogar vor Urban Nightmare. Bisher ist aber noch nichts daraus geworden. ;)
@Sabaku
Ich hab schon mal über ein Antarctic Nightmare nachgedacht, die Idee dazu hatte ich sogar vor Urban Nightmare. Bisher ist aber noch nichts daraus geworden. ;)
Vergiss den Wald, deine Idee ist viel besser.
sorata08
20.02.2014, 18:34
Antarctic Nightmare? Klingt vielversprechend.
Kannst dich ja eigentlich auch mal mit lovecraftschen Erzählelementen auseinandersetzen. Das wäre auch mal was anderes, als die ständigen Silent Hill/Resident Evil Klone und bietet sich für sowas sehr gut an. :3
MfG Sorata
Youtuber sind leider so wie Luthandorius schon richtig erkannt hat. denen ist jedes mittel recht für Aufmerksamkeit............
Irgendwie kommt es mir so vor als ob da noch jemand anderes Aufmersamkeit, ganz dringend sucht. Wenn es nun auch "nur" von dieser Plattform ist.
In diesem Fall, was macht dich da besser?
Und jetzt aufhören. Alle. Miteinander.
Das wirkt leider wie ein verzweifelter Schrei einer Lehrerin, die ihre Klasse nicht unter Kontrolle behalten kann.
Regeln und Rügen ändern leider keine Leute.
Zum Spiel selber muss ich sagen, dass es weder besonderst gut, noch besonderst schlecht war. Leider muss ich sagen ich tendiere eher Richtung schlechter. Wobei im Endeffekt mein persönlicher Geschmack das Zünglein an der Waage war. Sämtliche Schwächen sind und Stärken, aus meinen Augen, sind jedoch bereits genannt worden.
Icetongue
21.02.2014, 11:16
Wo kommen denn plötzlich all diese Einmalposter her, die nichts tun ausser provozierende Kommentare von sich zu geben? Getroffene Hunde bellen, heisst es ja so schön.~
Wo kommen denn plötzlich all diese Einmalposter her, die nichts tun ausser provozierende Kommentare von sich zu geben? Getroffene Hunde bellen, heisst es ja so schön.~
oooh ja.
Kueki auf dich werde ich nicht eingehen bringt gar nichts
an die anderen: Hört mal auf damit jetzt langsam. Ich hab das Spiel mittlerweile gespielt und schlecht ist es nicht. ich hab auch mal den Fred hier von vorne bis hinten überflogen und vor dem Video hat sich hier doch keiner beschwert über das Spiel und auf einmal ...............
spielt es einfach unvoreingenommen.......
Daen vom Clan
21.02.2014, 11:30
Das wirkt leider wie ein verzweifelter Schrei einer Lehrerin, die ihre Klasse nicht unter Kontrolle behalten kann.
Regeln und Rügen ändern leider keine Leute.
Ich glaube da irrst du dich gewaltig.
Die Makermods (Kelven, FlyingSheep, BlackRose und ich) haben für uns beschlossen so viel Diskussion wie möglich aufkommen zu lassen und Vieles laufen zu lassen bis es aus dem Ruder läuft.
Als BlackRose die Verwarnungen verteilt hat - nach der sofort eine Sperre folgt und folgen wird - war auch alles wieder ruhig. Bis du aufgetaucht bist und eine neue Diskussion gestartet hast.
Deswegen ergeht auch an dich und natürlich an Gengar die allerletzte Aufforderung, sich wieder dem Spiel zu widmen.
Natürlich ändern Regeln und Rügen keine Leute - das wäre ja auch fatal.
Aber jeder normal gepolte Mensch weiß dass es sich nicht gehört, im Wohnzimmer eines Fremden seine Schuhe anzulassen wenn man darauf hingewiesen wurde.
In diesem Sinne: Zurück zum Thema.
Kueki: Wenn du magst kannst du dich sehr gerne per PN melden und führen diese Unterhaltung durch. (bez. auf Regeln und Rügen, sofern von Interesse)
war grade auch bei der Stelle wo der Mann die frau schlagen wollte....... ich find es cool das es Studenten sind so können sich wahrscheinlich die meisten damit identifizieren und sie haben halt keinen Weltkrieg gestartet sondern ihre ganz eigenen Persönlichen schwächen zum Beispiel das der Mann die Frau schlagen wollte oder anderes..... da fand ich die Schuldfrage bei kafka eine Ecke merkwürdiger...... hier wird wenigstens deutlich was die einzelnen gemacht haben und warum sie gemeinsam durch diese """Hölle""" gehen sollen....... es muss ja nicht Mal ein Massenmord sein man kennt das doch von vielen Spielen das die helden in einem Horror gefangen sind und dann nach und nach so rauskommt warum das eigentl. so ist und was die Gründe dafür sind.... die können ja meistens auch eher banal sein(was sie hier ja zum Teil auch nicht Mal sind) ansonsten wäre das alles doch viel zu offensichtlich......
ich finde es gut dass man jeden charakter mal steuert und zwar nicht immer direkt hintereinander sodass es absehbar wird sondern immer mal wieder einen anderen und sich so nach und nach das Puzzle löst je nach dem wer was macht....... und dass sie viele verschiedene Fähigkeiten haben find ich auch echt gut........die Grafik ist übrigens auch sehr gut(wenn auch ziemlich schlicht aber mehr braucht es eigentl. ja auch nicht für das Spiel man erkennt ja alles :D:D:D) und ich finde die Figuren gut durchdacht....... kann also den negativ Kritiken wenig zustimmen weil mir das Spiel bis hier hin echt gut gefallen hat..............
Ohne hier anfeinden zu wollen, muss ich sagen, dass True in seinen (und vor allem diesem) Video ganz schön dick aufträgt.
Aber klar, es ist ja einfacher über Spiele herzuziehen als selber welche zu erstellen und Herzblut reinzustecken.
Das bei der schieren Masse von fertiggestellten Kelven-Spiele nicht immer alle überzeugen ist klar. Geschmack ist ja auch subjektiv.
Aber den Thread mit diesem "Lets Play" aus der Versenkung zu holen halte ich mindestens für provokativ bis maximal respektlos.
@diskussion geschlossen: Sorry, hab den Beitrag erst nach schreiben meines Beitrages gelesen.
Ohne hier anfeinden zu wollen, muss ich sagen, dass True in seinen (und vor allem diesem) Video ganz schön dick aufträgt.
Aber klar, es ist ja einfacher über Spiele herzuziehen als selber welche zu erstellen und Herzblut reinzustecken.
Er hat in seinem Video selbst gesagt, dass er an einem Spiel arbeitet und diese Spiele ihm zeigen, wie man zB kein Horror oder Trashspiel macht.
Ich möchte, weil die Kritik an Urban Nightmare ja nun wieder aufgekommen ist, nochmal über meine Motivation sprechen, warum ich das Spiel so gemacht hab wie es ist.
Modularer Aufbau
Jedes Spiel ist modular. Manchmal spielt man die Module hintereinander (Level), manchmal sind die Module ineinander verschachtelt (offene Rollenspiele, die Wildnis ist ein Modul, alle anderen Orte sind es auch). Einige Module lassen sich immer wieder aufsuchen, andere werden nach dem "Bespielen" gesperrt. Ich habe mich für letzteres entschieden. Dafür gibt es zwei Gründe:
Urban Nightmare soll von der Handlung und nicht vom Gameplay angetrieben werden. Das Gameplay ist nur Mittel zum Zweck (so wie es bei Psychological Horror meistens der Fall ist).
zu viel Backtracking geht bei Adventures mit Third-Person-Perspektive auf die Nerven.
Bewegung kann ein erzählerisches Mittel sein. In Open World RPGs ist es für die Atmosphäre wichtig, dass der Spieler die Entfernung zwischen den Städten und Dungeons spürt. In einem Horror-Adventure hat "Entfernung" aber keinen Einfluss auf die Atmosphäre. Deswegen sollte man unnötige Laufwege so gut es geht vermeiden.
Rätsel
Müssen Rätsel glaubwürdig sein? Um diese Frage zu beantworten, muss man erst mal schauen, ab wann ein Rätsel denn glaubwürdig ist. Vergleiche mit der realen Welt bieten sich nicht an, denn dort werden Rätsel gar nicht so wie in Spielen eingesetzt. Es ist allgemein unrealistisch, dass stark frequentierte Räumlichkeiten mit unzähligen Sicherheitsvorkehrungen versehen werden und Schatztruhen haben vermutlich gar keine Rätselschlösser. Klar, heutzutage schiebt man schon mal irgendwo die ID-Karte rein oder muss eine Nummer eingeben, aber das gibt es meistens nur einmal und auch nur dort, wo es wirklich wichtig ist. Sonst geht das den Leuten ja total auf die Nerven. Auf jeden Fall trägt niemand 4 Schachstecker bei sich oder lernt alle Präsidenten der USA auswändig, um dann aus dem ersten Buchstaben ihrer Nachnamen einen Code zu bilden. Rätsel wollen gar nicht glaubwürdig sein, sie sind Gameplay-Elemente und deswegen sollte man an sie auch keinen höheren Anspruch stellen als bei den anderen Gameplay-Elementen. Gerade Adventures sind generell nicht besonders glaubwürdig, oft gibt es ziemlich exotische Lösungen für eigentlich banale Probleme. Bei Urban Nightmare kommt noch hinzu, dass das Spiel in einer surrealen Welt spielt - wer weiß, ob die Rätsel nicht alle dem Unterbewusstsein der Helden entsprungen sind.
Spielmechanik allgemein
Es gibt für mich grundsätzlich zwei Arten von Horrorspielen: Action-orientiere und adventure-orientiere. Urban Nightmare sollte natürlich kein Actionspiel sein, also blieb nur das Adventure übrig. Ganz vereinfacht gesehen besteht ein Adventure aus Problemen, die der Spieler entweder direkt vor Ort löst oder indem er an einer anderen Stelle die Lösung findet. Es spielt keine große Rolle, ob man Gegenstände einsetzen muss, Knobelaufgaben gestellt bekommt oder in Dialogen die richtige Antwort geben muss - das Prinzip ist immer gleich. Falls jemand eine Alternative kennt, also wie man das Gameplay in einem Horror-Adventure ganz anders aufziehen könnte, dann wäre ich sehr interessiert. Für das Optimum halte ich das typische Horror-Gameplay auch nicht.
Handlung
Wie ich schon am Anfang des Threads sagte, hatte ich das Gefühl, dass ich bei einigen meiner Horrorspiele die Handlung zu sehr vernachlässigt habe. Deswegen hab ich Urban Nightmare von Anfang an darauf ausgerichtet. Mir ging es weder direkt um Gesellschaftskritik noch darum, eine besonders anspruchsvolle Geschichte zu schreiben - wichtig war mir wie gesagt nur, dass die Figuren besser zur Geltung kommen als bei meinen älteren Spielen und dass sie sich glaubwürdiger verhalten. Ein Autor steckt immer etwas von sich selbst in die Geschichten. Wenn er x nicht mag, wird er x nicht positiv darstellen und umgekehrt. Geschichten spiegeln also auch die Ansichten und Moralvorstellungen ihrer Autoren wieder. Das ist bei Urban Nightmare nicht anders. Allerdings sollte man mir auch nur das vorhalten, was wirklich offensichtlich so vom Spiel gesagt wird. Beim Interpretieren kann man sich immer irren. Ich bin aber gerne bereit bei jeder Szene zu erzählen, warum ich sie gerade so darstelle wie sie ist und was meine Motivation gewesen ist.
Vier spielbare Charaktere
Die Idee kam mir, weil ich es interessant fand, mehrere Figuren mit unterschiedlichen Problemen zu beleuchten. Das passiert bei anderen Horrorspielen zwar auch, aber da gibt es meistens eine klare Hauptfigur und die Nebenfiguren werden nur angerissen. Warum also nicht mal wechselnde POV-Charaktere benutzen? Bei Dreamland R hat es ja geklappt.
Darstellung der Gegner
Ich hab gehört, dass einige Spieler meinen boxenden ET nicht mochten. Mal abgesehen vom konkreten Design sind die Möglichkeiten bei so kleinen Figuren ziemlich eingeschränkt und ich kann mir nicht vorstellen, dass es möglich ist, ein so kleines Sprite überhaupt unheimlich aussehen zu lassen. Die Flucht vor den Gegnern ist aber wiederum ein wichtiges Gameplay-Element, das heißt ich hätte gar nicht auf die Gegner verzichten können. Ich muss die Gegner also darstellen, damit man gegen sie kämpfen oder vor ihnen flüchten kann. Wo hab ich den Fehler gemacht?
Fanservice
Ich akzeptiere es zwar grundsätzlich, wenn jemand Service für fragwürdig hält, aber gegen den Vorwurf der Frauenfeindlichkeit wehre ich mich entschieden. Was wäre dann die ganze Gewalt? Menschenfeindlich? Ich könnte nun sagen, dass die Szenen gegen Ende des Spiels die Verkommenheit der Bewohner der Welt wiederspiegeln sollen, aber eigentlich hab ich die Nacktheit aus den gleichen Gründen eingebaut, aus denen sie auch in allen anderen Geschichten eingebaut wird. Gewalt natürlich auch, die hat in erster Linie auch den Zweck, dass sich die Zuschauer daran erfreuen und selbst in den seltenen Fällen, in denen ein Autor mal ein anderes Ziel anstrebt, werden die Zuschauer es trotzdem tun. Wenn jemand Gewalt und Erotik prinzipiell ablehnt, könnte ich die Kritik verstehen, aber falls nicht, sollte man hier nicht mit zweierlei Maß messen. Ich sehe das so: Ein Spiel ohne nackte Haut ist so fade wie eine ungewürzte Suppe. ;) Urban Nightmare ist ja auch nicht das erste Spiel von mir mit Service.
Was würde ich anders machen?
Trotzdem würde ich den Service bei einem neuen Horrorspiel zurückfahren bzw. aufpassen, dass er nicht als Exploitation missverstanden werden könnte. Von mehreren POV-Charakteren würde ich auch Abstand nehmen, weil die wieder ihre eigenen Probleme mit sich bringen. Schließlich würde ich das Spiel wohl etwas offener gestalten, um einen Kompromiss zwischen Laufwegen und Modularität zu finden.
Alexis Hiemis
24.02.2014, 13:12
"Fanservice"...
Ich wusste nicht, dass sexualisierte Gewalt unter Fanservice fällt. Aber mal ganz ehrlich, wenn du findest, dass Nacktheit und Gewalt zusammen gehören, warum ist es dann eigentlich fast ausschließlich Natalie, die ausgezogen und dann getötet wird? Davon abgesehen sind nach wie vor mehr Frauen als Männer Opfer von Sexualverbrechen UND Gewaltverbrechen und dass du das von vornherein ignorierst zeugt nur davon, dass du es entweder nicht weißt oder es dich einfach nicht interessiert. Beides ist auf seine Weise schlimm.
Warum siehst du es überhaupt für nötig, nackte Charaktere zu zeigen? Was willst du damit transportieren? Nacktheit kann einen künstlerischen Aspekt haben, den sehe ich hier aber nicht. Das ist nur die Lust daran sexuelle Darstellungen mit Gewaltdarstellungen zu verbinden, und dass DAS problematisch ist, brauche ich ja wohl nicht auszuführen. Damit bist du zwar ein Produkt unserer Kultur, dass macht es aber noch lange nicht okay. Insgesamt bin ich auch ziemlich entsetzt, wie du überhaupt dieses Thema anschneidest. "Lol, ich finde nackte Frauen halt geil, ihr doch auch, gebts doch zu!" Ja, ganz zufällig finde ich tatsächlich nackte Frauen toll und sexy, aber eben nur, wenn sie aus eigenem Antrieb nackt sind und nicht gewalttätig ausgezogen und somit ihrer Entscheidungsfreiheit und ihrer Würde beraubt werden, bevor sie umgebracht werden.
Anstatt einfach nur "Den Fanservice zurückzufahren" solltest du viel mehr überlegen, warum du Nacktheit und sexuelle Beziehungen so häufig in Kontext zu Gewalt und psychischem Missbrauch setzt (siehe auch Desert Nightmare) und wie du Frauen, die sich ingame ausziehen, eine Agenda und eine eigene Sexualität gibst und ihnen so Menschlichkeit und Persönlichkeit verleihst, statt einfach nur dem Zuschauer ihre Brüste zu zeigen, bevor sie sterben.
So habe ich das aber nicht gesagt. Ich finde nicht, dass Gewalt und Nacktheit zusammengehören - Exploitation-Filme finde ich z. B. selbst fragwürdig. Im Fall von Urban Nightmare stellen die Szenen aber keine sexuelle Gewalt dar, selbst wenn ich verstehen kann, dass sie von dir so aufgefasst werden. Ich würde es genauso sehen, wenn es im Spiel sexuellen Missbrauch gäbe und die Szenen so ausgelegt wären, dass man sich an ihnen ergötzen soll, doch so ist das nicht gedacht. Ich will aber auch nicht abstreiten, dass mich der aktuelle Trend zu Sex & Gewalt (was nicht unbedingt gleichbedeutend mit sexuelle Gewalt ist), wie man das ja auch bei vielen Serien bemerkt, beeinflusst hat.
Einen künstlerischen Aspekt hat die Nacktheit in meinen Spielen sicher nicht. Wie gesagt, meine Motivation unterscheidet sich nicht von der der anderen Autoren. Erotik oder Gewalt sind immer dazu da, um die Zuschauer zu erfreuen. Wenn die Trennung bei Urban Nightmare nicht gelingt, dann ist das mein Fehler, aber nicht meine Absicht.
Du sprichst noch Desert Nightmare an, da gibt es solche Szenen eigentlich gar nicht. Es gibt zwar später eine (eingebildete) Sexszene, aber dort wird einvernehmlicher Sex darstellt. Und falls du Jakes Persönlichkeit meinst, die wird im Spiel doch eigentlich negativ dargestellt.
P.S.
Ich wusste nicht, dass sexualisierte Gewalt unter Fanservice fällt.
Für viele Leute tut sie das, frag mal die Japaner. Deswegen finde ich es ja auch so schlimm, wenn meinem Spiel das vorgeworfen wird.
Modularer Aufbau
Jedes Spiel ist modular. Manchmal spielt man die Module hintereinander (Level), manchmal sind die Module ineinander verschachtelt (offene Rollenspiele, die Wildnis ist ein Modul, alle anderen Orte sind es auch). Einige Module lassen sich immer wieder aufsuchen, andere werden nach dem "Bespielen" gesperrt. Ich habe mich für letzteres entschieden. Dafür gibt es zwei Gründe:
Ist "Modular" nicht eigentlich das Gegenteil von "Verschachtelt"?
Rätsel
Müssen Rätsel glaubwürdig sein? Um diese Frage zu beantworten, muss man erst mal schauen, ab wann ein Rätsel denn glaubwürdig ist. Vergleiche mit der realen Welt bieten sich nicht an, denn dort werden Rätsel gar nicht so wie in Spielen eingesetzt. Es ist allgemein unrealistisch, dass stark frequentierte Räumlichkeiten mit unzähligen Sicherheitsvorkehrungen versehen werden und Schatztruhen haben vermutlich gar keine Rätselschlösser. Klar, heutzutage schiebt man schon mal irgendwo die ID-Karte rein oder muss eine Nummer eingeben, aber das gibt es meistens nur einmal und auch nur dort, wo es wirklich wichtig ist. Sonst geht das den Leuten ja total auf die Nerven. Auf jeden Fall trägt niemand 4 Schachstecker bei sich oder lernt alle Präsidenten der USA auswändig, um dann aus dem ersten Buchstaben ihrer Nachnamen einen Code zu bilden. Rätsel wollen gar nicht glaubwürdig sein, sie sind Gameplay-Elemente und deswegen sollte man an sie auch keinen höheren Anspruch stellen als bei den anderen Gameplay-Elementen. Gerade Adventures sind generell nicht besonders glaubwürdig, oft gibt es ziemlich exotische Lösungen für eigentlich banale Probleme.
Kann dir hier nur Zustimmen. Keine Sau versieht Räumlichkeiten mit Rätseln. Was Bewacht werden soll, wird von Sicherheitsmechanismen, die zu hacken die wenigsten im Stande sein sollten,bewacht und nicht mit einem beknacken Kistenschieberätsel oder
Zahlenspiel gesichert. Spiele sind eben Spiele und sollen unterhalten. Es steht dem Entwickler natürlich frei, die Immersion zu schonen und diese Rätsel mittels Ingamelogik zu erklären.
Handlung
Wie ich schon am Anfang des Threads sagte, hatte ich das Gefühl, dass ich bei einigen meiner Horrorspiele die Handlung zu sehr vernachlässigt habe. Deswegen hab ich Urban Nightmare von Anfang an darauf ausgerichtet. Mir ging es weder direkt um Gesellschaftskritik noch darum, eine besonders anspruchsvolle Geschichte zu schreiben - wichtig war mir wie gesagt nur, dass die Figuren besser zur Geltung kommen als bei meinen älteren Spielen und dass sie sich glaubwürdiger verhalten. Ein Autor steckt immer etwas von sich selbst in die Geschichten. Wenn er x nicht mag, wird er x nicht positiv darstellen und umgekehrt. Geschichten spiegeln also auch die Ansichten und Moralvorstellungen ihrer Autoren wieder. Das ist bei Urban Nightmare nicht anders. Allerdings sollte man mir auch nur das vorhalten, was wirklich offensichtlich so vom Spiel gesagt wird. Beim Interpretieren kann man sich immer irren. Ich bin aber gerne bereit bei jeder Szene zu erzählen, warum ich sie gerade so darstelle wie sie ist und was meine Motivation gewesen ist.
Ist ja reichlich weird finde ich. Zum einen sagst du, Geschichten Spiegeln die Moralvorstellungen des Autors wieder (was ich eigentlich für Humbug halte, ein guter Autor kann eine Sache aus verschiedenen Standpunkten herraus wiedergeben)
zum andern aber sagst du, dass man selbst erkennen muss, inwiefern das zutrifft. Absolut weirder Firlefanz meiner Ansicht nach. Mir Urban Nightmare hast du eben in Klo gegriffen wenn du nicht provozieren wolltest aber das hast du getan, denke ich mal
sonst würde das Spiel nicht so eine Welle der Empörung auslösen (welche komischerweise erst NACH TrueMGs TopX Liste losbricht und das Game ist glaube schon älter.
Vier spielbare Charaktere
Die Idee kam mir, weil ich es interessant fand, mehrere Figuren mit unterschiedlichen Problemen zu beleuchten. Das passiert bei anderen Horrorspielen zwar auch, aber da gibt es meistens eine klare Hauptfigur und die Nebenfiguren werden nur angerissen. Warum also nicht mal wechselnde POV-Charaktere benutzen? Bei Dreamland R hat es ja geklappt.
Halte ich persönlich prinzipiell für eine feine Sache, vorallem wenn unterschiedliche Charaktere die selbe Situation aus unterschiedlicher Perspektive sehen. Das verleiht den Figuren Tiefe und der Handlung Dreidimensionalität finde ich, aber hier steht und fällt
das Konzept mit der Charaktertiefe und der Glaubwürdigkeit der einzelnen Charaktere.
Darstellung der Gegner
Ich hab gehört, dass einige Spieler meinen boxenden ET nicht mochten. Mal abgesehen vom konkreten Design sind die Möglichkeiten bei so kleinen Figuren ziemlich eingeschränkt und ich kann mir nicht vorstellen, dass es möglich ist, ein so kleines Sprite überhaupt unheimlich aussehen zu lassen. Die Flucht vor den Gegnern ist aber wiederum ein wichtiges Gameplay-Element, das heißt ich hätte gar nicht auf die Gegner verzichten können. Ich muss die Gegner also darstellen, damit man gegen sie kämpfen oder vor ihnen flüchten kann. Wo hab ich den Fehler gemacht?
Wüsste ich ehrlichgesagt auch gern...
EDIT:
Für viele Leute tut sie das, frag mal die Japaner. Deswegen finde ich es ja auch so schlimm, wenn meinem Spiel das vorgeworfen wird.
Ja, in Japan. WIr sind hier in Deutschland.Der Kulturkreis, in dem man ein Spiel releast, also das Publikum, das du die selbst wählst, ist ebenfalls entscheidend für die Richtigkeit solcher Entscheidungen.
Demnach ist dein Argument hier etwas deplaziert.
Ich finde, dass manche Leute vorsichtig mit dem sein sollten, was sie hier herumposaunen. Einem Menschen Affinitäten zu sexueller Gewalt zu unterstellen, nur weil sein Spiel einige Szenen davon enthält, ist ziemlich dreist und unterste Schublade.
Alexis Hiemis
24.02.2014, 13:50
Jemand gegen seinen Willen auszuziehen IST sexualisierte Gewalt. Demütigung durch Entblößung der Geschlechtsteile ist ein Angriff auf die sexuelle Integrität und wird von den meisten Betroffenen auch als sexueller Übergriff wahrgenommen. Du solltest dich denke ich einfach in die entsprechende Thematik einlesen und dir Betroffene anhören.
Die Szene in Desert Nightmare IST problematisch, weil Sandra mehrmals sexuell von Jake belästigt wurde, er sie immer wieder einschüchtert und "Besitzansprüche" auf sie geltend macht. Allein deshalb wirkt die Szene bizarr und die Einvernehmlichkeit, wenn eine der Parteien gewalttätig und furchteinflößend ist, ist nicht zwangsläufig gegeben. Gerade WEIL Jakes Persönlichkeit negativ dargestellt wird, ist die Szene so problematisch. Hätten Alan und Sandra Sex, wäre ich mir ziemlich sicher, dass Sandra das auch wollte, da Alan als freundlich und nicht bedrohlich dargestellt wird. Es wäre Jake aber eben gerade zuzutrauen, dass er Sandra unter der Androhung von Gewalt oder Vergewaltigung dazu zwingt, Sex mit ihm zu haben. Da hilft der Fakt, dass Sandra oben ist, auch nichts mehr.
Prinzipiell verstehe ich das Verlangen den Spieler zu unterhalten und da kann auch die Sexualität der Charaktere ein Mittel sein. Das Ziel sollte aber sein, das nicht gegen die Charaktere einzusetzen, sondern MIT ihrer Sexualität zu arbeiten und sie Dinge tun zu lassen, die sie auch wirklich wollen, es sei denn, man ist sich wirklich sicher, dass man die Sensibilität besitzt, mit so einer Thematik zu arbeiten.
@Julez: Unsere ganze Gesellschaft hat eine Affinität zu sexueller Gewalt und Frauenfeindlichkeit (leider), wie Kelven auch schon richtig erkannt hat, als er andere Autoren referenziert hat. Auf das Niveau, auf das du dich hier gerade einschießen willst, haben wir uns in der Debatte gar nicht begeben und da will ich auch nicht hin.
Ja, in Japan
Also von Amerikanern und diversen deutschen Forentrollen kenne ich da aber noch weitaus schlimmeres, als das was Kelven da in seine Spiele verbaut.
Und Desert Nightmare... echt jetzt? Da wurde EINE Sexszene gezeigt und die war 1. Eine Traumszene und 2. von der Seite der Protagonistin völlig unkommentiert. Dass es da um Vergewaltigung oder Missbrauch geht, ist eine vom Spieler völlig freie Interpretation. Oder willst du sagen dass du das bei der Pixelgrafik ausmachen konntest?
@Alexis:
Nun, ich denke, dass es vom Autor beabsichtigt war, den einvernehmlichen Sex zwischen Jake und Sandra in Jakes "kleiner Fantasiewelt" abspielen zu lassen und der gute Jake war ja nicht unbedingt das, was man als "geistig stabil" bezeichnen konnte.
Man hätte hier vielleicht mehr Wert darauf legen können, darauf hinzuweisen, dass sich das in Jakes Kopf abspielt, auch wenns meiner Ansicht nach offensichtlich war.
@Sabaku: Spricht du mich damit an oder Alexis?
sorata08
24.02.2014, 14:08
@Sabaku:
Aber gerade weil die Szene inhaltlich keine Rolle spielt und man anhand der charakterlichen Implikationen schon von ausgehen kann, dass es dabei nicht unbedingt ein romantisches Miteinander gibt, bleibt die Frage, zu welchem Zweck sie überhaupt existiert?
Vermutlich zum reinem Schockeffekt? Das entkräftet nur die Problematik der Darstellung in keinster Weise.
Ich sehe das ganze wie Alexis.
Kelven irgendwelche Ansichten und Absichten zu unterstellen steht hier gar nicht zur Debatte. Es geht einzig um die Art und Weise der Darstellung und ihrer Implikationen, die nun einmal für nicht gerade wenig Menschen problematischer sind. Da braucht man auch nicht groß um den heißen Brei herumzureden und irgendwelche Ausreden zu finden. Die von Kelven gewählte Darstellung ist aus bestimmten Gründen für nicht wenige Leute problematisch. Und das muss man schlichtweg anerkennen und halt selbst reflektieren, wie man dazu nun stehen will. Punkt.
MfG Sorata
@Sabaku: Spricht du mich damit an oder Alexis?
Ne, wir sind uns ja ungefähr einig, also eher Alexis ;)
Ich möchte gern mal auf ein paar andere Punkte eingehen, weil Kelven ehrlich gesagt einer der letzten in diesem Forum ist, den ich hier irgendein gestörtes Verhältnis von Sex und Gewalt vorwerfen würde. Seriously.
Ich würde gerne in einem Spiel sehen wie verschiedene Spielbare Charaktere miteinander interagieren. Auch wenn du jetzt sagst dass das nicht so dein Ding wäre, fand ich doch zumindest das Prinzip interessant. Ich glaube spannender wäre das ganze einfach wenn die Entscheidungen und die Aktionen des einen sich auf den anderen Charakter (der vielleicht auch in einem ganz anderen Teil des Spiels ist) auswirken würden. Zum Beispiel mit Mechanismen die man aktiviert oder Items die man durchtauschen könnte (ein wenig wie bei Day of the Tentacle).
Was die Gegnerdarstellung angeht: Schwierig. Äußerst schwierig. Ich fand die Gegner in Desert Nightmare vom Design her besser, vielleicht weil sie noch nicht ZU abstrakt waren. Den "ET" fand ich da schon irgendwie hmm....wenig ansteinflössend. Übrigens führe ich das aber bei Makerspielen oft eher auf das Auftreten der Gegner zurück. Es ist nicht so einfach im Maker eine gute KI zu entwickeln. Ein Gegner, der intelligent handelt, den Spieler zum Beispiel verfolgen oder in Verstecken entdecken kann oder sogar aus Löchern und Nischen herausziehen kann (Gott, Outlast, wie ich dich hasse) wirkt vielleicht nicht unheimlich, aber gefährlich. Ich fürchte aber bei Figuren die die 16x32 nicht überschreiten, wäre das der bessere Ansatzpunkt. Obwohl ganz so fröhlich sollte der Gegner dann doch nicht aussehn. :D
@Sorata: Jack ist ein kranker Geist. Ob die Stadt da was mit zu tun hat, oder ob es einfach die typische Machomentalität ist, ist wahrscheinlich Wurst. Es gibt mehrere Szenen in der Jacks Begierde angedeutet wird. Sarah lernt ihn kennen, wird von ihm bedrängt, lehnt ihn ab, träumt davon dass er sie verfolgt und den Hass für ihren anderen Männlichen Begleiter ausspricht und als allerletzte folgt schließlich die Krönung, nämlich die Sexszene in der er letztendlich triumphiert und sein Kollege ausgeschaltet ist. Die Geschehnisse werden immer abstruser, gefährlicher und Eindeutiger, warum sollte dann das Thema "Begierde" da nicht mitziehen? Ich würde nicht sagen dass Sex da "die logische Konsequenz" ist, aber ich glaube man kann sagen dass der Rote Faden da eben einfach mitzieht.
Aber gerade weil die Szene inhaltlich keine Rolle spielt und man anhand der charakterlichen Implikationen schon von ausgehen kann, dass es dabei nicht unbedingt ein romantisches Miteinander gibt, bleibt die Frage, zu welchem Zweck sie überhaupt existiert?
Nunja, "inhaltlich keine Rolle spielt" ist meiner Ansicht nach nicht ganz richtig. Es soll vlt einfach nur beleuchtet werden, dass Jake scharf auf Sandra ist und er Alan als persönlichen Rivalen in seinem Streben um ihre Gunst sieht.
Die Tatsache, das Alan in dieser Sequenz tot neben den beiden liegt, während die rummachen, zeigt auch, dass Jake ein morbides Arschloch ist, dem jedes Mittel Recht ist, um zu bekommen, was er will.
Meiner Meinung nach hat Kelven hier nichts falsch gemacht.
Mir Urban Nightmare hast du eben in Klo gegriffen wenn du nicht provozieren wolltest aber das hast du getan, denke ich mal
sonst würde das Spiel nicht so eine Welle der Empörung auslösen (welche komischerweise erst NACH TrueMGs TopX Liste losbricht und das Game ist glaube schon älter.
Wenn ich sowas lese frage ich mich, ob der geistige Horizont von einigen Leuten irgendwo zwischen Makerforum und Funny Kids auf Youtube hängengeblieben ist. weiß nicht, wer ausser mir in den letzten Jahren mal eine Zeitung gelesen hat, oder zeitungsähnliche Websites konsumiert und solche Dinge, oder auch: Sich einfach dafür interessiert was in der Welt so in den letzten Monaten und Jahren passiert ist.
Was hat das mit Urban Nightmare zu tun?
Ganz einfach: Ob etwas völlig ignoriert oder zum heftigsten Skandal der Woche wird hat im Regelfall wenig mit der Sache ansich zu tun. Vielmehr braucht die Welt einen Aufhänger um sich zu empören. In den meisten Makerspielen wird man irgendwas finden, dass man auf irgendeine Weise so interpretieren, dass der Autor ein Sexist, ein Moralpostel, ein Rassist/Antisemit, homophob, ein Steuerhinterzieher~ oder irgendwas anderes Verwerfliches ist.
Ich weiß nicht von wann dieses TopX-Video ist, aber es hat den richtigen Zeitpunkt getroffen, es gab eh schon seit Wochen Rumgefotze wie gemein alle sind und wie sehr sich Leute hassen und Kritik und blabla~ das ist guter Nährboden und das Volk verlangt Blut und Spiele. Wäre doch langweilig wenn man nicht was hätte, über das man sich mal so richtig deftig aufregen kann, oder? Gibts was schöneres als sich mal so richtig zu empören wie scheiße alle anderen sind? Da fühlt man sich doch selber so richtig moralisch hochwertig, da kann man doch zeigen, dass man besser ist als diese miesen Drecksschweine.
#hashtagbehindis
#empörung
@Yenzear
Das Gegenteil von modular ist eher "in einem Stück", zumindest meine ich es so.
Beim Thema Moralvorstellungen und Ansichten bin ich anderer Meinung als du. Sicherlich gibt es Autoren, die sich bewusst verstellen, um aus wirtschaftlichen Gründen eine bestimmte Klientel anzusprechen, aber ich gehe jetzt mal von ehrlichen Werken aus. Sachbücher lasse ich auch außer Acht, es geht mir um Unterhaltung. Dort schreibt ein Autor schon über seine Ansichten und wenn der Text differenziert ist, dann hat der Autor auch eine differenzierte Ansicht. Der springende Punkt ist jedenfalls: Jeder Autor schreibt über seine Ansichten, aber diese Ansichten sind nicht immer offensichtlich. Es gibt natürlich genug Büchern, in denen sie es sind, selbst bei der Weltliteratur. Da erkennt man sofort, worum es dem Autor geht. Bei Urban Nightmare sind meine Ansichten aber nicht offensichtlich.
Ob das Spiel nun so schlecht angenkommen ist, kann ich nicht sagen, die kritischen Stimmen hören sich meistens lauter an als die der zufriedenen Spieler.
Ja, in Japan. WIr sind hier in Deutschland.Der Kulturkreis, in dem man ein Spiel releast, also das Publikum, das du die selbst wählst, ist ebenfalls entscheidend für die Richtigkeit solcher Entscheidungen.
Moment, zum einen ging es mir ja gerade nicht um sexuelle Gewalt, wie ich vorher schon sagte und zum anderen gibt es sicher genug deutsche Animes-Fans, die sich an Vergewaltigungs-Hentais aufgeilen (wie mir schon genug Hentai-Fans erklärt haben, gibt es sowieso kaum welche ohne sexuelle Gewalt ;)). Torture Porn ist hier auch nicht unbeliebt, genauso wie der Trend zu mehr Sex und Gewalt allgemein usw.
@Alexis Hiemis
Du hast Recht, dass es sich dabei um sexuelle Gewalt handelt, aber du solltest schon ein wenig differenzieren, es ist ja nicht so, als ob das im Spiel gezeigt wird. Es ist implizit enthalten, keine Frage, doch es ist ja nicht mein Ziel, dass der Spieler sich das in der Phantasie ausmalt. Wenn dem so wäre, könnte ja schon die bloße Erwähnung von Vergewaltigungen in Geschichten problematisch sein. Kennst du z. B. A Song of Ice and Fire?
Wegen Desert Nightmare: Es wäre Jake zuzutrauen, aber es wird in der Szene nicht so dargestellt. Das wäre ja auch reichlich absurd, wenn ich im ganzen Spiel das besitzergreifende Verhalten negativ darstelle und es am Ende beschönige. Die Szene sollte vor allem zeigen, dass Jake immer weiter durchdreht bzw. die Kontrolle verliert, mit Bezug auf die Szenen vorher, deswegen kam das sexuelle Verlangen darin vor.
Prinzipiell verstehe ich das Verlangen den Spieler zu unterhalten und da kann auch die Sexualität der Charaktere ein Mittel sein. Das Ziel sollte aber sein, das nicht gegen die Charaktere einzusetzen, sondern MIT ihrer Sexualität zu arbeiten und sie Dinge tun zu lassen, die sie auch wirklich wollen, es sei denn, man ist sich wirklich sicher, dass man die Sensibilität besitzt, mit so einer Thematik zu arbeiten.
Da gebe ich dir absolut recht. Deswegen würde ich jetzt solche Todesszenen u. ä. auch nicht mehr in ein Spiel einbauen.
Lares Yamoir
24.02.2014, 14:55
Find ich interessant: Besagte Szene bei Desert Nightmare habe ich komplett anders interpretiert. Man hatte ja schon öfters Albträume von Sandra gesehen, deswegen dachte ich, dass dies ein weiterer Albtraum von ihr ist. Also das sie Angst hat vergewaltigt zu werden und das Jake durchdrehen könnte. Deswegen fand ich die Szene in Desert Nightmare auch in Ordnung, weil die für mich eben diese schlechte "Beziehung" zwischen Jake und Sandra zeigte und den Spieler auf die drohende Konfrontation vorbereitete. Sie hatte einen warnenden Charakter. Diesen oder einen ähnlichen Effekt hatten die Szenen bei Urban Nightmare aber nicht, weswegen ich diese auch komplett unpassend finde. Wenn ein Mensch zu Tode gefoltert wird muss man mMn nicht noch einen draufsetzen und die Protagonistin entblößen.
Wenn ich sowas lese frage ich mich, ob der geistige Horizont von einigen Leuten irgendwo zwischen Makerforum und Funny Kids auf Youtube hängengeblieben ist. weiß nicht, wer ausser mir in den letzten Jahren mal eine Zeitung gelesen hat, oder zeitungsähnliche Websites konsumiert und solche Dinge, oder auch: Sich einfach dafür interessiert was in der Welt so in den letzten Monaten und Jahren passiert ist.
Es wird immer Leute geben, die sich durch dieses und jenes provoziert fühlen werden. Das hat nichts mit deren Bildung oder allgemeinen Inteligenz zutun, finde ich.
Was hat das mit Urban Nightmare zu tun?
Ganz einfach: Ob etwas völlig ignoriert oder zum heftigsten Skandal der Woche wird hat im Regelfall wenig mit der Sache ansich zu tun. Vielmehr braucht die Welt einen Aufhänger um sich zu empören. In den meisten Makerspielen wird man irgendwas finden, dass man auf irgendeine Weise so interpretieren, dass der Autor ein Sexist, ein Moralpostel, ein Rassist/Antisemit, homophob, ein Steuerhinterzieher~ oder irgendwas anderes Verwerfliches ist.
Ich weiß nicht von wann dieses TopX-Video ist, aber es hat den richtigen Zeitpunkt getroffen, es gab eh schon seit Wochen Rumgefotze wie gemein alle sind und wie sehr sich Leute hassen und Kritik und blabla~ das ist guter Nährboden und das Volk verlangt Blut und Spiele. Wäre doch langweilig wenn man nicht was hätte, über das man sich mal so richtig deftig aufregen kann, oder? Gibts was schöneres als sich mal so richtig zu empören wie scheiße alle anderen sind? Da fühlt man sich doch selber so richtig moralisch hochwertig, da kann man doch zeigen, dass man besser ist als diese miesen Drecksschweine.
So traurig es klingt, aber so sind Menschen nunmal. Wenn du es ändern willst, wünsche ich dir mal im Vorfeld viel Erfolg dabei :\
Ich erwische mich auch oft genug dabei, wie ich mich über Dinge aufrege wie z.B. über den aktuellen Kinderpornoskandal mit diesem SPD Mockel und ich denke mal, dass es bei dir nicht anders ist.
Menschen finden Dinge, die ihre Moralvorstellung beleidigen nunmal scheiße und äußern sich auf Diskussionsplattformen darüber.
Ich gehe mal davon aus, dass du mich mit deinem Post nicht direkt gemeint hast, sonst müsste ich dich bitten mir zu erläutern, wo im genannten Zitat durchdringt, dass ich von Kelvens Spiel persönlich total empört bin.
@Yenzear
Das Gegenteil von modular ist eher "in einem Stück", zumindest meine ich es so.
Dann habe ich dich missverstanden ._.
Beim Thema Moralvorstellungen und Ansichten bin ich anderer Meinung als du. Sicherlich gibt es Autoren, die sich bewusst verstellen, um aus wirtschaftlichen Gründen eine bestimmte Klientel anzusprechen, aber ich gehe jetzt mal von ehrlichen Werken aus. Sachbücher lasse ich auch außer Acht, es geht mir um Unterhaltung. Dort schreibt ein Autor schon über seine Ansichten und wenn der Text differenziert ist, dann hat der Autor auch eine differenzierte Ansicht. Der springende Punkt ist jedenfalls: Jeder Autor schreibt über seine Ansichten, aber diese Ansichten sind nicht immer offensichtlich. Es gibt natürlich genug Büchern, in denen sie es sind, selbst bei der Weltliteratur. Da erkennt man sofort, worum es dem Autor geht.
Nun, da gebe ich dir auch wieder Recht, aber ich habe nicht erwähnt, dass der Autor eine Ansicht vorgaukeln sollte. Er kann es aus den von dir genannten Gründen natürlich tun, aber "eine Moral von der Geschicht' " ist mMn nicht unbedingt von Nöten, um ein gutes Werk zu verfassen.
Moment, zum einen ging es mir ja gerade nicht um sexuelle Gewalt, wie ich vorher schon sagte und zum anderen gibt es sicher genug deutsche Animes-Fans, die sich an Vergewaltigungs-Hentais aufgeilen (wie mir schon genug Hentai-Fans erklärt haben, gibt es sowieso kaum welche ohne sexuelle Gewalt ;)). Torture Porn ist hier auch nicht unbeliebt, genauso wie der Trend zu mehr Sex und Gewalt allgemein usw.
Nunja, dann sind die jenigen, die sich darüber aufregen einfach nicht die Art Publikum, die du ansprechen willst, nehme ich mal an.
Luthandorius2
24.02.2014, 15:24
Ich kenne Desert Nightmare nicht, habe nur Urban Nightmare gespielt. Kann also nix zu der entsprechenden Szene dort sagen. Was allgemein auffällt - und das habe ich schon mehrmals gesagt: Viele fordern ein Spiel das sich an die aktuelle politische Korrektheit unserer aktuellen Gesellschaft anlehnt. Aber Spiel ist Spiel. Wenn das jemand nicht begreift, dann ist das Problem des Spielers.
Im Spiel ist alles möglich und das ist auch gut so.
Habe übrigens in einem andern Thread zu Homosexualität in Spielen etwas gelesen, da meinte jemand, er würde ein Spiel nicht spielen, wenn er selber die Frau spielen würde und dann ein Mann ihn erobern wollte. Oder wenn Mann x Mann drin vorkäme - weil ihm das einfach nicht gefällt, da er selber ja heterosexuell ist. Nur wird da nicht die eigene Ansicht total breitgetreten und solche Spiele dann "fertiggemacht" - weil das ja nicht geht. Damit würde man sich selbst ins Abseits stellen und niemand würde folgen. Homosexualität ist ja nichts Schlimmes - im Gegenteil man ist ja heute bestrebt Benachteiligungen für Homosexuelle abzubauen.
Nun selbe Person ist auch gegen Gewalt gegen Frauen. Und das ist ja auch in unserer realen Welt nicht beliebt. Und da folgen viele wenn man gegen jemanden "basht". Also bietet es sich hier geradezu an, bei einem Spiel in dem Gewalt gegen Frauen vorkommt - wenn man selber solche Gewalt nicht gut heißt(und nicht "Spiel ist Spiel" akzeptieren kann) dagegen zu bashen und gleich zig andere Leute zu haben, die mit drauf einsteigen.
Das sehe ich als falsch an.
Spiel ist Spiel. Das muss man lernen. Hat auch nix damit zu tun, dass der Autor trollen will - so lang es kein offensichtlicher Troll ist wo irgendwelche Nicknamen von Communitymembern vorkommen und mit denen Sachen gemacht werden oder ähnliches.
Es wird immer Leute geben, die sich durch dieses und jenes provoziert fühlen werden. Das hat nichts mit deren Bildung oder allgemeinen Inteligenz zutun, finde ich.
Ich hatte eigentlich nicht vor, die allgemeine intelligenz von irgendwem zum Teil des Themas zu machen. Ich wollte vermitteln, dass man ziemlich desinteressiert und unaufmerksam durchs Leben gehen muss, um das Muster der künstlichen Empörung mittlerweile noch nicht als solches erkannt zu haben.
Menschen finden Dinge, die ihre Moralvorstellung beleidigen nunmal scheiße und äußern sich auf Diskussionsplattformen darüber.
Moralvorstellung? Beleidigen? Wir sind uns sicher einige, dass man Dinge so oder so interpretieren kann. Für manch einen sind ein paar ungünstige Bleistiftstriche gleich Gotteslästerung und Anlass genug ein paar Menschen zu töten. Aber zurück zu Kelven: Kelven hat also die Moralvorstellungen von jemandem beleidigt? Ernsthaft? Ist Kelven jetzt schuld an dem Drama? Wenn es danach geht dürfte man überhaupt keine Geschichten mehr erzählen, du findest immer irgendwo irgend eine Deutung, die irgendwem nicht gefällt. Ist das gleich die Beleidigung der Moralvorstellung von jemand anders? Sind wir nicht Westeuropäer und halten uns für so aufgeklärt und so? Sollte man da nicht zivilisiert genug sein um vielleicht ein zwei Gehirnzellen zu benutzen und sich zu fragen, ob das nicht etwas überinterpretiert und völlig albern ist?
Ich gehe mal davon aus, dass du mich mit deinem Post nicht direkt gemeint hast, sonst müsste ich dich bitten mir zu erläutern, wo im genannten Zitat durchdringt, dass ich von Kelvens Spiel persönlich total empört bin.
Du hast Kelven vorgeworfen, er hätte mit dem Spiel provoziert. Das Spiel ist ein Jahr draussen, keinen hats gestört. Es wurde sogar beim Lets Play Together gespielt afair. Keiner hat derart schlimme inhalte feststellen können, aber jetzt wo Empörungsparty ist, auf einmal gucken alle genauer hin dun ja,...da ist ja echt,...das gibts ja nicht, der Kelven hat ja echt provoziert! Der hat ja Menschen angegriffen, in ihren Wertevorstellungen! Oh nein! Und so diabolisch subtil, das es ein ganzes Jahr lang keiner gemerkt hat!
Wenn ein Mensch zu Tode gefoltert wird muss man mMn nicht noch einen draufsetzen und die Protagonistin entblößen.
Das ist auch wieder ein interessantes Thema. Müsste die Gewalt und das Morden nicht eigentlich das Schlimmere sein?
RageAgainstRobots
24.02.2014, 16:15
Das ist auch wieder ein interessantes Thema. Müsste die Gewalt und das Morden nicht eigentlich das Schlimmere sein?
Es geht doch nicht darum, was "schlimmer" ist, Kelven. Jemanden zu demütigen und zu schänden, bevor man ihn tötet ist aber definitiv schlimmer als ein einfacher Mord, ja.
Das Gameplay ist nur Mittel zum Zweck (so wie es bei Psychological Horror meistens der Fall ist).
Oder man verbindet das Gameplay auf fantastische und einzigartige Weise mit Atmosphäre und Story, wie es etwa bei Eyeless oder in anderer nicht ganz so auffälliger Form in Dreamland R der Fall ist.
wichtig war mir wie gesagt nur, dass die Figuren besser zur Geltung kommen als bei meinen älteren Spielen und dass sie sich glaubwürdiger verhalten
Lustigerweie ist genau das der mit Abstand schwächste Punkt des Spiels, und deine ultrablassen Charakterstatisten werden wirklich um Längen und in jeder Hinsicht von einer Caitlin, Meara oder Arianith geschlagen. Da waren immer starke Persönlichkeiten vorhanden, in vielen deiner Spiele. In anderen hingegen sind es Zweckmittel. Oder Sexobjekte, wie es bei Natalie der Fall ist. ;)
Was wäre dann die ganze Gewalt?
Es ist eine Sache, wenn die bösen Penner aus der Urban Street die Heldin umbringen weil isso. Es ist eine Andere, wenn sie sie vorher ausziehen, ihr die Beine spreizen und sie fesseln.
Für viele Leute tut sie das, frag mal die Japaner. Deswegen finde ich es ja auch so schlimm, wenn meinem Spiel das vorgeworfen wird.
Lol Kelven, mach dich bitte nicht lächerlich. Ich behaupte mal, viele Fanservice-Animes zu kennen und den Begriff definieren zu können, und sexuelle Gewalt gehört definitiv nicht dazu. Besser nicht so über Dinge herziehen, über die du mäßig informiert bist. Es gefällt dir schließlich auch nicht, wenn man dir mit Vorurteilen kommt. ;)
Desert Nightmare
Alexis, sei so gut und nimm mal den Stock aus dem Hintern, hör auf mit der "KELVEN STINKT!"-Flagge zu wedeln und bleib beim Thema. Desert Nightmare war wirklich einfach verständlich und stereotype in der Hinsicht, da gab es keine Frauenfeindlichkeit.
(welche komischerweise erst NACH TrueMGs TopX Liste losbricht und das Game ist glaube schon älter.
Habs schon vorher kritisiert.
und zum anderen gibt es sicher genug deutsche Animes-Fans, die sich an Vergewaltigungs-Hentais aufgeilen
Ach naja daaaaaaaaaaaaaann... oder in other Words:
http://s1.directupload.net/images/140224/e69ldlx2.gif
wie mir schon genug Hentai-Fans erklärt haben, gibt es sowieso kaum welche ohne sexuelle Gewalt
http://s1.directupload.net/images/140224/e69ldlx2.gifhttp://s1.directupload.net/images/140224/e69ldlx2.gif
Dein krasses Anime-Halbwissen ist echt der Lacher des Tages. Wäre nett wenn du mal aufhören würdest Japan und seine Produktionen scheinheilig vor dein Spiel zu schieben. Echt, ich habe überhaupt nichts gegen dich Kelven, aber das ist schwach.
Müsste die Gewalt und das Morden nicht eigentlich das Schlimmere sein?
Das Thema hatten wir erst bei der PDM-Wahl bzgl. Stürmische Tage II. Hattest du doch auch mitgelesen.
Möchte auch für mich nochmal sagen, dass ich Kelven weder für frauenfeindlich noch für sexistisch oder irgendsowas halte. Ich habe auch überhaupt nichts gegen ihn und bin nach wie vor ein großer Fan seiner Spiele. Mir scheint es schlicht nur so, dass er auf Teufel komm raus nicht einsehen will, dass er mit Urban Nightmare einen kompletten Plumpser ins Klo gelandet hat, egal wie viele Leute auch noch so sehr dafür argumentieren, er hält dagegen. Ich würde mir einfach wünschen, dass du vielleicht mal etwas nachgiebiger bist und die Größe hast zu sagen Ja, UN war nun kein wirklich gutes Spiel, weil die Darstellung der Heldin geschmacklos und die Story nicht gut war.
Dann ist der Schwamm geputzt, das Brot gegessen und die Sache hat sich. Auf zumnächsten Spiel, dass dann wieder klasse ist, blubb~
Alexis Hiemis
24.02.2014, 16:39
@Kelven
Um das mal abzuschließen, ich verstehe, dass die Szenen letztendlich nicht so herausgekommen sind wie du es wolltest und ich schätze einfach, du nimmst dir aus den Erklärungen hierzu etwas für die nächsten Spiele mit und hast eine Anregung, wie man Fanservice einbauen kann, der etwas mehr deiner angestrebten Intention entspricht, nämlich dass die Leute sich angenehm unterhalten fühlen statt unangenehm berührt. Schließlich ist Sexualität an sich etwas schönes und es fehlt meiner Meinung nach in der Makerszene auch an Spielen, die erwachsen und positiv mit dem Thema umgehen und Charaktere in realistischen, positiven Beziehungen zeigen. Ich halte es auch in einem Horrorspiel für nicht unmöglich, das umzusetzen, auch in Urban Nightmare an sich hätte das gut eine Rolle spielen können.
Da der Rest hier sonst eher mit Bananen wirft als argumentiert wars das dann auch von meiner Seite.
Lares Yamoir
24.02.2014, 16:51
Das ist auch wieder ein interessantes Thema. Müsste die Gewalt und das Morden nicht eigentlich das Schlimmere sein?Es geht doch nicht darum, was "schlimmer" ist, Kelven. Jemanden zu demütigen und zu schänden, bevor man ihn tötet ist aber definitiv schlimmer als ein einfacher Mord, ja.
Ist auch meine Antwort darauf.
@RageAgainstRobots
Geschändet wird im Spiel niemand. Alexis Hiemis hat zwar recht, dass das Entkleiden gegen den Willen des Opfers geschieht (was nicht mal dargestellt wird), allgemein gesehen kann man es also schon sexuelle Gewalt nennen. Allerdings ist es wohl noch keine sexuelle Nötigung und sexueller Missbrauch auch nicht, wenn ich mal nach den Wiki-Definitionen gehe. "Schänden" klingt ein wenig arg übertrieben. Mir ging es jetzt aber mehr um die Frage, warum der Nacktheit ein so großes Gewicht beigemessen wird. Ist man die Gewalt schon so gewohnt, dass man bei ihr nicht mal mehr mit der Wimper zuckt? Klar, ich weiß, wir haben darüber erst vor kurzem diskutiert, ich spreche es trotzdem nochmal an. Ich glaube euch sofort, dass sexuelle Gewalt + Tod schlimmer ist als der Tod alleine, aber ihr hättet die Todesszenen gar nicht angesprochen, gäbe es die Nacktheit nicht. ;)
@Nonsense
Ich glaube sogar, dass ich profunde Kenntnisse von der Anime-Szene hab, da ich ihr schon seit vielen Jahren angehöre. ;) Selbst Comedy wie To Love Ru ist im Grunde genommen genau die sexuelle Gewalt, von der Alexis Hiemis spricht. Und wie viele Werke kennst du, in denen Frauen bei Sexszenen kein schmerzverzerrtes Gesicht und Tränen in den Augen haben? Aber nein, über das Thema möchte ich hier nicht weiter diskutieren.
Luthandorius2
24.02.2014, 17:08
Realistische Hentai sind eher wenige(wenn ich realistischen Kram will kann ich auch ganz normale Pornos gucken - ich will ja grad die Monster usw!) Die meisten haben irgendwelche verrückten Sachen. Das muss nicht dauernd Vergewaltigung oder Gewalt sein(wobei es da schon viel gibt - Monster, Tentakeln oder einfach normale Menschen und Erpressung usw.) Da gibts ja auch andere Sachen mit irgendwelchen Lehrer + Schüler, Inzest usw. wo aber alle Beteiligten Lust drauf haben. Was halt dann auch mmer beliebt ist und unrealistisch: Irgendwelchen Opfern gefällt alles am Ende. :D
Und wegen der Gewalt: Ja, es stimmt, dass ein Tod schlimmer ist, wenn vorher gefoltert oder sonstwas gemacht wurde. Aber es gibt durchaus auch manche Leute, die finden es schlimmer wenn jemand vergewaltigt wird und danach noch lebt als wenn man denjenigen "nur" tötet(ohne zu vergewaltigen). Das ist halt ne merkwürdige Auffassung die so ganz und gar nicht mit unserem Rechtssystem übereinstimmt wo eben Mord viel höher bestraft wird.
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Edit: Da mich noch jemand angeschrieben hatte(was ich erst etwas verspätet gelesen habe, ich empfange weder Emails noch habe ich Popups aktiviert, also muss ich schon zufällig oben bei den Benachrichtigungen sehen, dass PNs da sind - was eher selten ist, weshalb ich da nicht oft nachgucke):
Ich sagte ja "Spiel ist Spiel". Dem steht auch nicht entgegen das Spiel als Kunst zu betrachten(wie der PN-Schreiber es tut). Ich meine damit eben hauptsächlich, dass man dem Autor nichts unterstellen sollte(Frauenfeindlichkeit usw.) - dass man der Meinung sein kann, dass das Spiel einfach schlecht ist, das ist natürlich klar.
Hier finden wohl scheinbar viele, dass es falsch ist, dass die anderen die weniger schlimme Dinge getan werden ebenso in diese böse Gegend gezogen werden(und eventuell da noch denen dort schlimmere Strafen zugesprochen werden), wie der Kerl der seine Freundin verprügelt(was wohl für viele das schlimmste Vergehen ist unter den Hauptcharakteren - also am stärksten bestraft werden sollte).
Da kann ich mich jetzt leider nicht mehr so gut an das Spiel erinnern und möchte es nicht noch mal spielen. Kann man natürlich der Meinung sein. Aber deswegen ist das Spiel nicht frauenverachtend und der Ersteller auch nicht. Wenn es frauenverachtend sein wollte hätte man es sicher direkter rübergebracht. Das wäre hier ja dann eher ein Fall davon, dass irgendwie die Sache mit den Bestrafungen schlecht gewählt wäre. Das ist okay es so zu sagen. Aber bitte halt kein "omg da werden frauen geschändet, das Spiel ist frauenfeindlich" so ein Kommentar hilft ja nicht. Sowas war halt die Kritik auch am Video, dass das etwas bösartig rüberkam.
Lares Yamoir
24.02.2014, 18:24
@RageAgainstRobots
Geschändet wird im Spiel niemand. Alexis Hiemis hat zwar recht, dass das Entkleiden gegen den Willen des Opfers geschieht (was nicht mal dargestellt wird), allgemein gesehen kann man es also schon sexuelle Gewalt nennen. Allerdings ist es wohl noch keine sexuelle Nötigung und sexueller Missbrauch auch nicht, wenn ich mal nach den Wiki-Definitionen gehe. "Schänden" klingt ein wenig arg übertrieben. Mir ging es jetzt aber mehr um die Frage, warum der Nacktheit ein so großes Gewicht beigemessen wird. Ist man die Gewalt schon so gewohnt, dass man bei ihr nicht mal mehr mit der Wimper zuckt? Klar, ich weiß, wir haben darüber erst vor kurzem diskutiert, ich spreche es trotzdem nochmal an. Ich glaube euch sofort, dass sexuelle Gewalt + Tod schlimmer ist als der Tod alleine, aber ihr hättet die Todesszenen gar nicht angesprochen, gäbe es die Nacktheit nicht. ;)
Durch das Sterben der Protagonistin wird ein Zweck im Spiel erfüllt, nämlich den Spieler darauf hinzuweisen, dass und wie er Game Over gegangen ist. Würde die Sterbeszene nicht gezeigt werden, könnte der Spieler denken, dass er noch weiterspielen kann. Diesen Zweck erfüllt die Entblößung nicht und bietet in meinen Augen auch keinen Mehrwert in dem Kontext. Meine Kritik würde ähnlich aussehen, wenn es sich um ein mMn unpassendes Gameplay- oder Story-Element handeln würde.
Ich finde die Argumentation Dinge in Spielen einzufügen "weil man es kann" generell nicht gut, vor allem, wenn man ein doch eher sensibles Thema damit aufgreift.
Man kann es auch mit Gewalt übertreiben. Ich finde es als Spieler z.B. übertrieben, wenn man den Gegner im Kampf zerstückeln kann. Das ist aber etwas, was eher im 3D-Bereich präsent ist. Bei deinen Spiel finde ich auch weniger die nackten Pixelcharaktere an sich, sondern die Kombination aus "keinen sichtbaren Mehrwert", "keinen intendierten Mehrwert" und "sexuelle Demütigung der Protagonistin" zusätzlich auf der Thematik "töten/foltern der Protagonistin" schlimm. Ich habe als Spieler eine gewisse Schmerzgrenze, die man als Entwicker ausreizen darf, sofern man gute Gründe dafür hat. Urban Nightmare überschreitet diese Grenze aber ohne für mich nachvollziehbarer Begründung, weswegen das Spiel bei mir auch eher auf Abneigung stößt.
Lasst die Kirche mal im Dorf! Wenn man sich den Thread anguckt, bevor der ganze Zirkus losging, gab es da zumindest genauso viele Leute, denen das Spiel gefallen hat oder die es OK fanden, wie solche, denen es nicht gefallen hat oder die eben nichts damit anfangen konnten.
Und die Frauenfeindlichkeit eines Charakters auf den Autoren zu übertragen – seriously?? So ein Argument würde nur ziehen, wenn Gewalt gegen Frauen ein Spielziel wäre oder im Spiel als völlig normal und akzeptabel dargestellt würde, was hier keineswegs der Fall ist. Im Gegenteil, der Charakter landet ja sozusagen „als Strafe“ in der Situation und kommt am Ende zu der Einsicht, dass er sich falsch verhalten hat.
Die Nacktheit in den Game Over Szenen wäre sicher nicht nötig gewesen, aber auch hier wird nichts so dargestellt, dass sich jemand daran „weiden“ könnte.
Edit: Ach, und ich finde es auch ein bisschen seltsam, wie ausführlich sich hier Leute zum Spiel äußern, die es nach eigener Aussage gar nicht gespielt haben.
Kelven hat also die Moralvorstellungen von jemandem beleidigt? Ernsthaft? Ist Kelven jetzt schuld an dem Drama? Wenn es danach geht dürfte man überhaupt keine Geschichten mehr erzählen, du findest immer irgendwo irgend eine Deutung, die irgendwem nicht gefällt. Ist das gleich die Beleidigung der Moralvorstellung von jemand anders? Sind wir nicht Westeuropäer und halten uns für so aufgeklärt und so? Sollte man da nicht zivilisiert genug sein um vielleicht ein zwei Gehirnzellen zu benutzen und sich zu fragen, ob das nicht etwas überinterpretiert und völlig albern ist?
Nun, offensichtlich ist Kelven jemandem auf den Schlips getreten, sonst würde diese unfassbar sinnbringende (vorsicht Ironie) Unterhaltung hier nicht stattfinden. Ist er selbst Schuld daran? Nein, ich glaube nicht.
Kelven kann nix dafür, wie andere seine Werke empfinden.
Ja, wir sind Westeuropäer. Sind wir tollerant? Ja, auf dem Papier vielleicht. Man merkt eigentlich ziemlich gut, wie intollerant die ganzen ach so tolleranten Menschen sind und ich meine nichtmal Kelvens Spiel. Es sind Dinge wie die Zuwanderer, die Protestaktionen auslösen.
"Ooooh, diese bösen bösen Zuwanderer!" Klar, einige von denen würd ich selbst lieber direkt wieder in den Ozean treten, über den sie gekommen sind (sind wenige von tausenden), aber da sind auch gute ehrliche Menschen dabei, die eine Chance verdient haben, aber was sie bekommen ist Hass und Unverständniss, soviel dann zur "Tolleranz"
Du hast Kelven vorgeworfen, er hätte mit dem Spiel provoziert. Das Spiel ist ein Jahr draussen, keinen hats gestört. Es wurde sogar beim Lets Play Together gespielt afair. Keiner hat derart schlimme inhalte feststellen können, aber jetzt wo Empörungsparty ist, auf einmal gucken alle genauer hin dun ja,...da ist ja echt,...das gibts ja nicht, der Kelven hat ja echt provoziert! Der hat ja Menschen angegriffen, in ihren Wertevorstellungen! Oh nein! Und so diabolisch subtil, das es ein ganzes Jahr lang keiner gemerkt hat!
Sollte ernsthaft kein Vorwurf sein, denn die Welle der Empörung wird er ja wohl nicht absichtlich provoziert haben. Vielleicht war provozieren das Falsche Wort? Vlt "jemanden auf dem falschen Fuß erwischt"?
Außerdem hab ich auch nicht gesagt, dass ich es total schrecklich fand, was in dem Spiel behandelt wird. Ich habs nicht gespielt, werde ich auch nicht, da Kelvens Spiele mich zu großen Teilen einfach nicht ansprechen, deshalb hab ich dazu selbst auch keine Meinung.
Dass der Content einige vor den Kopf gestoßen hat, ist ne simple Beobachtung der bunten Treibens hier.
Warum erst seit Trues TopX Liste so ein Aufriss gemacht wird, keine Ahnung, frag die anderen.
Absgnmfh
24.02.2014, 20:01
Ich habe das Spiel gespielt und finde es toll. Deal with it.
Ich würde mir einfach wünschen, dass du vielleicht mal etwas nachgiebiger bist und die Größe hast zu sagen Ja, UN war nun kein wirklich gutes Spiel, weil die Darstellung der Heldin geschmacklos und die Story nicht gut war.
Dann ist der Schwamm geputzt, das Brot gegessen und die Sache hat sich. Auf zumnächsten Spiel, dass dann wieder klasse ist, blubb~
..Und das ändert was?
Die Qualität Kelvens kommender Spiele? wohl kaum
Das Spielempfinden derer, die es noch spielen werden?nope.
Überhaupt irgendwas..? Außer dem "Verlangen nach Gerechtigkeit" einiger weniger, die unglaublich penetrant ihre Meinung kundtun?
Das Spiel hat euch nicht gefallen? Dann gebt dem Autor eine konstruktive Rückmeldung und baut eure restlichen Aggressionen an 'nem Boxsack oder beim Joggen ab.
Der Macher nimmt sich eure Kritik nicht an? Pech gehabt. Ihr könnt nicht erwarten, dass euer persönliches Erlebnis für jemand anders als euch selbst eine dermaßen große Bedeutung hat.
Steckt die ganze Energie mal lieber in was kreatives, als in so einen Blödsinn, das bringt nichts.
@Lares Yamoir
Aber die Todesszenen sind doch auch nichts anderes als die Nacktheit, selbst wenn ich kein Gore eingebaut hab. Todesszenen haben in Spielen seit jeher den Zweck, dass der Spieler sich an ihnen erfreut. Meistens sind die halt nur viel blutrünstiger. Ich finde auch nicht, dass ich ein sensibleres Thema aufgegriffen hab. Wie gesagt, dass liegt eher daran, dass ihr gegenüber Gewalt schon so abgestumpft seid. Ich will Gewalt übrigens nicht mal kritisieren, ich bratze gerne Zombies die Köpfe weg.
@Yenzear
Es gibt eigentlich gar keine Welle der Empörung.
@Nonsense
Ich würde mir einfach wünschen, dass du vielleicht mal etwas nachgiebiger bist und die Größe hast zu sagen Ja, UN war nun kein wirklich gutes Spiel, weil die Darstellung der Heldin geschmacklos und die Story nicht gut war.
Dazu noch was: Ich halte Urban Nightmare nach wie vor für mein bestes Horrorspiel bisher und bin mit Handlung und Charakterdarstellung zufrieden. Der Service in Kombination mit den Todesszenen war ein Fehler, aber darüber hinaus gibt es nur kleinere Dinge, die ich anders machen würde.
Es gibt eigentlich gar keine Welle der Empörung.
Naja, einige sind jedenfalls "not amused" ^^"
Was bleibt, ist die Frage "Warum so eine späte Reaktion?" Also nicht von Kelven auf meinen Post sondern von den ganzen Moralaposteln auf Kelvens Spiel.
"Warum so eine späte Reaktion?".
Weil Leute, die mit dem Maker nichts am Hut haben, sich extra angemeldet haben um Kelven zu sagen, das jemand in einem Video gesagt hat, dass sein Spiel schlecht ist und die wissen wollten warum er schlechte Spiele macht und warum da nackte Frauen drin rumtanzen. Und wenn man schonmal dabei ist...den Rest kannst du ja hier lesen.
also :o.... wenn ich mich mal zu Wort melden darf.... Ich wünschte es würde mehr ernste Spielen geben, Vergewaltigung kann in Geschichten ein Stilmittel sein. Vergewaltigungen werden außerdem nicht nur in japanischen oder Fetischwerken zum Thema gemacht. Ich habe etliche historische Romane wo Frauen schlecht behandelt werden. Das glorifiziert nicht, das weißt auf das Schicksal der Frau hin, lässt den Leser mit ihr fühlen, lässt den Leser hoffen sie entkommt ihrer Tortur....
also auch ich als Frau lese gerne solche Geschichten und das ist überhaupt nicht sexuell zu werten. Mir gefällt eben Drama und Dramageschichten... weil solche Geschichten mich wesentlich mehr berühren als andere.
Lares Yamoir
24.02.2014, 22:41
@Lares Yamoir
Aber die Todesszenen sind doch auch nichts anderes als die Nacktheit, selbst wenn ich kein Gore eingebaut hab. Todesszenen haben in Spielen seit jeher den Zweck, dass der Spieler sich an ihnen erfreut. Meistens sind die halt nur viel blutrünstiger. Ich finde auch nicht, dass ich ein sensibleres Thema aufgegriffen hab. Wie gesagt, dass liegt eher daran, dass ihr gegenüber Gewalt schon so abgestumpft seid. Ich will Gewalt übrigens nicht mal kritisieren, ich bratze gerne Zombies die Köpfe weg.
Du bist es dir nicht bewusst, aber einige, die dein Spiel gespielt haben, sehen es anscheinend anders, sonst gäbe es diese Diskussionen nicht. Als Spieleentwickler muss man sich noch deutlich mehr Gedanken darüber machen, wie der Rezipient die Nachricht aufnimmt, als wenn man beispielsweise einen Forumspost verfasst, weil man die Nachricht nicht so einfach "korrigieren" oder "erklären" kann.
Ich gebe dir auch recht die meisten Leute sind gegenüber Gewalt abgestumpft, mich eingeschlossen. Aber wie gesagt, der Hauptgrund, warum ich die Nacktheit negativ sehe ist eben, dass sie für mich keinen Zweck erfüllt. Um mich zu unterhalten braucht es keine Brüste.
Ich finde eine Todeszene schon interessant genug, wenn gezeigt wird wie die Person stirbt (Zu einen Mord gehört nun mal ein gewisser Grad an Gewalt. MMn ergibt die Darstellung dessen im Kontext also Sinn.). Ob sie dabei nackt ist oder nicht, ist dabei mMn so unwichtig, dass ich mich beim Spielen frage, warum das überhaupt eingebaut wurde. Ich weiß es klingt paradox, aber so ist das bei mir nun mal. Wenn ich eine Designentscheidung nicht nachvollziehen kann, nimmt mir das den Spielspaß. Vermutlich, weil ich eher spiele, um für meine eigenen Projekte etwas zu lernen und weniger, um abzuschalten oder unterhalten zu werden.
Es läuft im Endeffekt einfach auf unterschiedliche Sichtweisen hinaus was warum in einen Spiel sein darf oder kann und was nicht. Ich denke ich hab meinen Standpunkt deutlich gemacht und du hast dein Fazit aus dem ganzen Trubel gezogen.
Von meiner Seite aus kann man das Thema ruhen lassen.
Leute, es ist ein SPIEL.
Der Macher von PacMan hatte auch nicht die intention zu behaupten er sei ein Drogentyp der viele bunte Pillen bei komischer Techno Musik frisst. Überlegt doch mal...
Wie Corti schon sagt: 1 jahr veröffentlicht und keinen hats gejuckt? und nun auf einmal? wie kommts? Komisch das hier die Frauenrechtler kommen und meinen der Entwickler hätte die selbe Einstellung wie seine Spielfigur... oha.
<> wenn in einem Spiel ein schwarzer sterben muss => ist der Entwickler dann ein Rassist?
<> sind die Macher von SAW kranke Massenmörder?
<> ist Super Mario ein Tierquäler weil er auf Schildkröten sprint?
<> wenn in einem Spiel jemand mit einer roten Mütze vorkommt => ist der Entwickler der Chef vom KKK?
<> wenn in einem Spiel eine Frau vergewaltigt wird => ist der Entwickler ein befürworter von Gewalt gegen Frauen?
Sehr ihr worauf ich hinaus will?
Liebe Moderation: Die Vergleiche sind keine provokation sondern sollen nur ähnlich """übertrieben""" Schlussfolgerungsmöglichkeiten aufzeigen die viellt. so grad gar nicht gesehen werden und bewusst """übertrieben""" dargestellt werden um das ganze ein bißchen Ad Absurdum zu führen... also no offense bitte, keine Verwarnungen und keine Banndrohungen bitte ich will jediglich aufzeigen wie sehr man bestimmte Dinge ins negative ziehen kann wenn man will....
Ich meine hallo? viellt. wird das grad so dargestellt weil der Entwickler solche Menschen und ihre art und Weise sich zu verhalten(zu Recht) kritisiert und anprangern will..... es geht ja gar nicht da drum dass er das dann auch automatisch gut heissen muss. Schließlich ist es doch so dass die Gestalten alle in Urban Nightmare gefangen sind wegen den Fehlern die sie haben für die sie so zusagen """büßen""" sollen.
Also ist das eigentl. die Disskusion gar nicht wert weil doch jeder den künstlerischen Aspekt in dem spiel wo anders sieht oder nicht? :)
Leute, es ist ein SPIEL.
Ja, es ist ein Spiel. Die Industrie und viele Künstler arbeiten sichn Hintern ab um das Medium weiterzutreiben, aber hauptsache die Nutzer betrachten die Werke lediglich als sinnloser Zeitvertreib. *Thumbs up*
"Computerspiele" sind Kunst und ist ebenso ernst wie diese zu handhaben, speziell wenn das Spiel ein solch ernstes/menschennahes Thema ansprechen möchte wie dieses es tut. <-< Jeez
Sorry, wenn ich hier etwas genervt klinge, aber ich möchte echt mal von dem Mindset runterkommen, dass Spiele quasi nur SPielzeug für kleine Kinder darstellt. Diese Grundeinstellung hindert uns daran interessante Themen zu erforschen. Dies gilt jetzt nicht direkt für dieses Atelier, wobei ich hier gerne auch mal tiefsinnigere Storys wiederfinden wollen würde.
Der Macher von PacMan hatte auch nicht die intention zu behaupten er sei ein Drogentyp der viele bunte Pillen bei komischer Techno Musik frisst. Überlegt doch mal...
Urban Nightmare mit PacMan zu vergleichen ist töricht. PacMan machte es ziemlich klar, dasses sich um ein Arcade-Game handelt. Es hatte keine Story, keine richtigen Charaktere und es stammte aus einer Zeit, in der man Computerspiele ausschließlich zum Zeitvertreib erschaffen hat. Urban Nightmare nimmt sich menschennahe Themen und versucht sie zu erforschen in sich, es ist eine Geschichte über Schuld, Sünde (zu einem gewissen Ausmaß) und Buße. Wenn ein Spiel derartige Themen anspricht, dann kannst du es nichtmehr in die Fun-Games-Kategorie werfen. (Wobei hier Fun-Game als Spiel definiert wird, welches selbst auf Gameplay basiert und wenig Story beinhaltet oder Aussagen trifft).
Wie Corti schon sagt: 1 jahr veröffentlicht und keinen hats gejuckt? und nun auf einmal? wie kommts? Komisch das hier die Frauenrechtler kommen und meinen der Entwickler hätte die selbe Einstellung wie seine Spielfigur... oha.
Agree aaand disagree. Die Zeit der Veröffentlichung und seine "Entdeckung" durch andere Nutzer ändern nicht den Inhalt und somit die Interpretationsmöglichkeiten. Aber die Diskussion fühlt sich eh mehr gekünstelt als real an, so whatever.
Was die Spielfigurensache angeht: Es ist klar, dass der Entwickler nicht grundsätzlich so denkt wie die handelnden Figuren. Das wäre absurd anzunehmen. Das größere Problem hierbei ist, dass Kelven da ein wenig mit der Umsetzung geschludert hat. So werden alle Spielfiguren gelichermaßen "bestraft" (Nämlich garnicht) für Taten unterschiedlichen Ausmaßes. Daraus lässt sich halt rausinterpretieren, dass im Kontext der Welt Misshandlung von seiner Freundin genauso schlimm ist wie sich gegen jemanden zu wehren.. Da die Welt an die Realität gelehnt ist, muss man davon ausgehen, dass dies so ist wie der Entwickler die Welt wahrnimmt und das seine Idee von Gerechtigkeit ist. Wie gesagt, so kann man es interpretieren wenn man möchte. Ich persönlich würde keinem Entwickler soetwas vorwerfen, aber es ist doch nicht unlogisch solche Schlüsse zu ziehen.
(Achja, und die Aussage man werfe nackte Frauen nur zum Fanservice in ein game ist hierbei nicht sonderlich hilfreich. Genausowenig hilft "Das sexuelle Erwachen" dem eigenen Image
<> wenn in einem Spiel ein schwarzer sterben muss => ist der Entwickler dann ein Rassist?
<> sind die Macher von SAW kranke Massenmörder?
<> ist Super Mario ein Tierquäler weil er auf Schildkröten sprint?
<> wenn in einem Spiel jemand mit einer roten Mütze vorkommt => ist der Entwickler der Chef vom KKK?
<> wenn in einem Spiel eine Frau vergewaltigt wird => ist der Entwickler ein befürworter von Gewalt gegen Frauen?
Es geht, wie bereits angedeutet, bei soetwas um den Kontext des Gesamtwerkes. Wie stellt das Spiel diese Themen dar? Wie reagiert der Protagonist/Die Welt auf diese Themen?
Urban Nightmare hat da erneut den Designpatzer, dass die Deathszenen sehr "liebevoll" gemacht wurden, weshalb es einer Belohnung gleicht. Der Spieler wird mit dem Mord einer nackten Frau belohnt. Ich kann mir denken, dass dies nicht der Gedanke dahinter war, aber das sagt mir das Spiel eben. Im Endeffekt kommt es nicht auf die Intention an, sondern auf die Interpretation des Spielers.
Also schlussendlich sei zu sagen, dass jedes Element eines Spieles etwas aussagt und der Entwickler sich die Frage stellen muss was diese Aussage gerade ist.
Kelven hat einige fragwürdige Designentscheidungen in sein Spiel geworfen, weshalb einige Sachen halt so interpretiert werden können wie sie interpretiert worden sind. Natürlich weiß man nicht was seine Intention vor einem Jahr war als er das Spiel erstellt hat, aber die Aussagen des Spieles bleiben nunmal so. Jetzt ist Urban Nightmare auch in der für es ungünstigen Situation ein Spiel zu sein, dass eine fundamentale Thematik des Menschen anspricht (Schuld, Buße, Gerechtigkeit zu nem gewissen Grad), weshalb die Ausrede "Es ist nurn Spiel, ein Hobbyprojekt" nicht zieht. Das spiel will ganz klar mehr sein als nur ein Zeitvertreib, schafft dies jedoch nicht / hat eine ziemlich tollpatschige Art und Weise.
Ich selbst seh das grade nicht so eng und natürlich kommt hiern Rattenschwanz von Fans her nur um sich negativ über das Spiel auszulassen (Ich werde bestimmt auch in diese Kategorie geworfen am Ende, but whatever) und dafür habe ich kein Verständnis. Ich habe mich bisher extra rausgehalten, aber ich hatte grade 30 minuten zeit.
Achja und Kelven: Ich weiß, du hast das Know-How dazu gute Spiele zu machen; die Technik läuft und in manchen Spielen hast du einen sehr netten Grafikstil (Bspw in Alice, welches ich ziemlich gerne gespielt habe), aber bitte:
Nimm dir die Zeit intensiv über gewisse Sachen nachzudenken, was sie aussagen und was sie, anders interpetiert, aussagen könnten. Ich halte dich für schlau genug das hinzubekommen. Und bei Gott, keine >>sinnlosen<< nackten Frauen, auch wenn ein Teil deiner Fanbase darauf steht. Ich hab nichts gegen das Thema "Gewalt an Frauen", aber bitte handel bei derartigen Themen vorsichtiger. Mache dem Spieler klar, dass soetwas schlecht ist; dass der Protagonist sowas selbst für schlecht hält oder, wenn er es für gut hält, er auch eine Strafe dafür erhält. Ich hoffe du lernst etwas aus dieser momentanen Situation und verschließt dich nicht einfach für jede Kritik. Du bist nicht perfekt, ich bin nicht perfekt, True ist nicht perfekt, niemand ist hier perfekt. In jeder Kritik (die nicht offensichtlich nur aus purem Hass an dich geschrieben wurde) enthält wichtige Sachen, die du nochmal durchdenken kannst und vielleicht findest du wirklich einen Fehler an dir oder deinem Spiel und kannst es verbessern.
So, I'm out, block me ban me or whatever, ich hab alles gesagt was ich zu sagen hatte. Mir egal was ihr davon jetzt für voll nehmt oder nicht
mfG
Kwabi~
Shotacular
25.02.2014, 01:10
Und wieder einmal habe ich ein Spiel von vorne herein angefasst, weil so viel Trubel im Thread war.
Ich hoffe, man nimmt es mir nicht böse, wenn ich nicht auf jedes Kommentar eingehe oder vielleicht Aspekte anspreche, welche schon zu Hauf dargestellt wurden. Ist nur schwer einen Überblick zu bewahren, wenn hier jeder im Thread wütet – und da ich die User auch nicht schon länger in ihrer Schreibart kenne, fällt es auch schwer manche Post einzuschätzen.
Nun denn!
Ich kann keine Vergleiche zu anderen Spielen von Kelven ziehen und mir fehlt auch der Bezug zu Desert Nightmare – wäre einem Arctic Nightmare, welcher hier erwähnt wurde, aber gar nicht mal abgeneigt. Ich finde dunkle Schneewehen und ein klinisches Weiß eignen sich ziemlich um nervenaufreibende Szenarien zu beschreiben... aber das nur anbei!
Die Kritik welche hier bezüglich der Nacktheit angebracht wurde, kann ich in so weit verstehen, dass ich sie ebenfalls etwas fragwürdig oder deplatziert empfand. Trotzdem würde ich Kelven nun nicht gleich eins mit dem Schuh überziehen und sagen, dass er das Thema vollkommen verfehlt hat. Dabei bin ich eigentlich doch sehr „sensibel“, was solche Themen angeht.
Wirklich gut wurde damit, meiner Meinung nicht umgegangen, aber warum daraus nun so ein Schuh gemacht werden muss, verstehe ich auch nicht ganz. Vor allem, da Kelven sich eigentlich ausführlich und – meiner Meinung nach – auch sehr deutlich dazu geäußert hat, so wie er sagte, dass er es selbst wohl eher für eine Fehlentscheidung hält.
Mir hat die Thematik des Spiels an und für sich gefallen. Ich mag düstere Themen und das Game Play mit verschiedenen Charakteren hat mir auch gefallen. Wie schon mehrfach erwähnt, hätte sich dies durchaus etwas mehr auf das Geschehen auswirken können, aber so hat mir das Prinzip gefallen. Was meiner Meinung nach der größte Dorn im Auge war, war eben bezüglich Charakterentwicklung, oder auch Tiefe so wie das Storytelling. Auf mich wirkte es, als hätte man sich da nicht genüge Gedanken gemacht, was aber gerade bei solchen „schweren“ Themen vielleicht nötig wäre. Jede andere Thematik hätte man so lapidar hervor bringen können, aber hier fehlte mich einfach etwas. Vermutlich mehr Spielzeit?
Wie gehabt, grundsätzlich sollte man sich auch an solche Themen wagen können, nur fehlte es mir hier hinten und vorne an der Inszenierung, so wie der Einsatz des „Fanservice“ für mich unangebracht war. Vielleicht weil die Handlung eher ernst war und ich mir dann auch einen düsteren Grundton vorgestellt hatte, den man nicht unbedingt mit Nacktheit „aufzulockern“ brauchte?
Fazit:
Das Spiel war vom Gameplay eigentlich gut und hat mir so weit gefallen (es ist einfach nicht so ganz mein Genre), aber die Umsetzung von Story und der Charaktere war mir selbst zu fade. Ich würde dennoch weitere Spiele von dem Ersteller spielen und ihm nicht irgendwelche Absichten unterstellen, sondern eher einen Tritt ins „Fettnäpfchen“. Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt? Persönlich finde ich es gut, dass jemand solche Sachen in sein Spiel einbaut und da ich Kelvens Intensionen und Gedanken nicht kenne, kann ich schlecht behaupten, dass er kein Feingefühl an den Tag gelegt hat, aber hier hätte einiges getan werden müssen um eine dichte Atmosphäre zu erschaffen, damit die ganze Sache glaubwürdiger wirkt und vermutlich bei den meisten Spielern einen weniger bitteren Beigeschmack herbeigeführt hätte.
Kurze Anmerkung zum „Fanservice“ in Anime: Selbst schaue ich auch Anime und muss Kelven hier zustimmen, dass es durchaus als Fanservice gesehen werden kann. Ein beliebtes Beispiel ist der angedeutete Tentacle-„Rape“, welcher in Anime (nicht der Kategorie Hentai!) nicht sehr selten vorkommt, aber wohl kaum als „normal“ klassifiziert werden kann. Das ist schon sexuelle Gewalt oder die Anspielung darauf. Beispiele in welchen Anime das vorkommt, habe ich auch zu Hauf: Bakemonogatari, Sword Art Online oder sogar ein Shounen-Anime wie Magi hat darauf zurückgegriffen um den Zuschauer bei der Stange zu halten. Aus der neusten Anime-Season fällt mir spontan Sekai Seifuku ein.
Wo sagte ich denn das Spiele nur werkzeuge für kleine Kinder sind??? Natürlich sind Spiele in ihrer """Form""" auch Kunst, was eigentl. alles ist, das einen kreativen Schaffensprozess hinter sich hat. Es geht ja auch nicht um die Industrie dahinter die geld verdienen will sondern um das Endprodukt. Und man will Spiele machen??? Dann soll man sie auch mit Spaß an der Freude machen und nicht unter dem Druck irg. einer Industrie von Spiele gerecht zu werden, die kommerziell sind. Hier zahlt man nichts für Spiele dem zu Folge sollten sie auch Spaß machen und nicht so kritisch hinterfragt werden. womit wir bei """Es sind doch nur SPIELE""" zurück wären. :) Und ja Spiele SIND Zeitvertreib für Spieler.... ist doch wohl klar sonst würde man sie nicht Spielen. Und was unterscheidet bitte ""Spielzeug für Kleine Kinder""" von """richtigen""" Spielen??? Spiele ist das was dir spaß macht. Für jeden ist das es was ihm Spaß macht. das kannst du keinem Alter zuschreiben.
Zum PacMan Vergleich: Spiele SIND zeitvertreib. Da kann ich auch grand theft auto mit need for speed vergleichen. das eine ist ein Rennspiel, das andere ein open world spiel. Beides ist Zeitvertreib. Oder spielst dus beruflich? Es gibt keien Zeit """inder man Computerspiele aus Zeitvertreib erschaffen hat""" sondern Computerspiele SIND Zeitvertreib nd werdens auch immer sein... Und Fungame hat mit Zeitvertreib nix zu tun, das ist ein Genre. Ob Shoter, Fungame oder Adventure, Spiele sind immer Zeitvertreib.
Dann müsstest du aber auch so Argumentieren dass Kafka will dass seine Figur Josef K. ohne Grund bestraft wird..... also dass Kafka jemand ist der gerne auf Willkür und Ungerechtigkeit ohne Begründung setzt und das kannst du so nicht sagen....... jedenfalls hat kafka keiner vorgeworfen dass er selber ungerecht ist, nur weil er""" die Figuren in seiner Novelle ungerecht behandelt""". Aber du sagst ja selber: Interpretationsfreiraum ist so wieso geschaffen......
Und ich werfe dich in keine Kategorie..... aber schau mal bitte in meinen Fred den ich grade erstellt hab. Da ist ein Spiel das noch heftiger ist als das von Kelven und keiner sagt was gegen den Macher. http://www.multimediaxis.de/threads/140212-Menschenrechte-in-Spielen?p=3152830#post3152830
@Gengar:
Ich habe das Gefühl, dass du lediglich die erste Zeile meines ellenlangen textes gelesen hast, da du eine Frage stellst, die ich längst beantwortet habe.
Außerdem: Deine 28 Kilo " machen es ab und an sehr schwierig deinen Texten zu folgen. So, zur Sache mit den Spielen:
Das ist deine Meinung. Diese respektiere ich und viele mögen diese Meinung teilen. Ich persönlich finde es nur schade, dass Spiele oftmals auf zeitvertreib reduziert werden. Ich erwarte von einem Spiel nicht nur, dasses die Zeit totschlägt, sondern in irgendeiner Form mein Leben bereichert, vor allem wenn es sich als Spiel selbst herausnimmt ein ernstes Thema anzusprechen. Auch macht es, zumindest für mich, keinen Unterschied von wem ein Spiel gemacht wurde und für wieviel Geld es verkauft wird. Wenn wir Spiele nicht kritisch hinterfragen, wenn sie free sind, dann wäre das SEHR tragisch für die Szene.
Und ich hab grad keine Ahnung von Kafka, fand den typen immer langweilig inner Schule.
Dass es für dich Zeitvertreib ist respektiere ich..... für mich heisst """Leben bereichern""" ich hab beruflichen Erfolg, tollen Urlaub, finde eine Freundinn, gehe mit Kumpels auf eine Party.... irgendwas weit weg von Internet.... wenn ich vorm pc sitze hab ich nichts zu tun und spiele Spiele deshalb sind sie für mich Zeitvertreib ^^
Auch ein Film beschäftigt mich nachdem er aus ist viellt. noch 3 Minuten und dann bin ich zurück im Leben.... also keine Lebensbereicherung oder großartig irgendein Grund warum ich mich verändern sollte :D
kann aber jeder anders sehen.
Kafka ist auch wirklich wirklich langweilig glaub mir :D je länger du dich damit auseinander setzt desto langweiliger wird er ^^
Mal was wichtiges:
Keeeeeeeeeelveeeen, ich komme nicht weiter im Spiel und das sogar schon zu Anfang. D':
Ich bin bei dem Stromkasten, habe das sogar wie in der Lösungs.pdf gelegt, aber.....es passiert NICHTS. Q___Q Ist da irgendein Trick dabei?? D':
Reihenfolge beachten, spezielle Taste drücken? Irgendwas? Bei mir passiert halt echt gar nichts. :'< Oder ist das irgendwie ein Fehler? ;___;
hilfe.
@Lares Yamoir
Wie gesagt, prinzipiell erfüllt Nacktheit einen ähnlichen Zweck wie Gewalt. Ich halte es für einen Trugschluss, dass man mit Gewalt etwas anderes als sie selbst ausdrücken kann. Die Filmemacher haben das schon recht früh erkannt. Das was eigentlich verstören sollte, wurde von den Zuschauern gemocht. Spätestens seit da an sollte klar sein, dass Gewaltdarstellung sich nicht dazu eignet, Gewalt zum Beispiel zu kritisieren. Natürlich werden einige sie verstörend finden, aber viel mehr finden sie geil und das wissen auch die Filmmacher und Spielproduzenten.
@Kwabi
Ich finde nicht, dass ich bei der Auflösung der Geschichte geschludert hab. Wenn ich die Macht hätte, alle schlechten Menschen auf der Welt entweder zu bestrafen oder sie wieder auf den rechten Weg zu führen, dann würde ich garantiert letzteres wählen. Ich finde es jedenfalls weitaus besser, wenn jemand seine Fehler erkennt und sich ändert - denn eine zweite Chance hat jeder verdient - als dass er für seine Fehler bestraft wird. Der Kern des Spiels ist die Erkenntnis der Protagonisten.
Achja, und die Aussage man werfe nackte Frauen nur zum Fanservice in ein game ist hierbei nicht sonderlich hilfreich.
Aber jeder baut Erotik in sein Werk ein, damit sich das Publikum daran erfreut. ;) Gleiches gilt wie gesagt für Gewalt. Es wäre schade, wenn einem das selbst nicht bewusst ist. Ich bin da lieber ehrlich anstatt mir andere Gründe aus den Fingern zu saugen.
Urban Nightmare hat da erneut den Designpatzer, dass die Deathszenen sehr "liebevoll" gemacht wurden, weshalb es einer Belohnung gleicht.
Das ist grundsätzlich richtig, selbst die allerersten Todesszenen, die mir einfallen (das Kopfabschlagen vom "Barbarian" oder die ganzen Todesszenen von "Infernal Runner"), hatten diesen belohnenden Zweck. Bei modernen kommerziellen Spielen ist das genauso. Egal ob der Prince of Persia seine Gegner in Zeitluppe auseinander nimmt oder ob Leon bei Resi 4 der Kopf mit der Kettensäge abgesägt wird - die Szenen sollen geil sein. Ich verstehe Alexis Hiemis' Kritik an der Nacktheit absolut, aber bitte unterschlagt nicht, dass die Gewalt ein mindestens genauso fragwürdiger Service ist (wobei mein Spiel im Vergleich zu kommerziellen Spielen noch sehr harmlos ist).
Ich frage mich gerade, wie die Kritiker das eigentlich bei kommerziellen Spielen sehen. Ich kann mich z. B. an eine Szene von einem God-of-War-Teil erinnern (hab die Reihe nie gespielt), wo der Held eine leicht bekleidete Frau vor sich herschubst und sie dann unter einer Art Trommel für eine Kette einklemmt, um ein Tor zu öffnen, wodurch die Frau getötet wird. Welche Aussage steckt denn nun dahinter und wer findet das Spiel alles toll? Nun bin ich der Letzte, der sagen würde: Die machen das auch! Mir geht es nur darum, nicht mit zweierlei Maß zu messen.
Und bei Gott, keine >>sinnlosen<< nackten Frauen, auch wenn ein Teil deiner Fanbase darauf steht.
Also ich bezweifle, dass ich so etwas wie eine Fanbase habe, zumindest hat sich noch keine größere Szene um meine Spiele gebildet, von daher gibt es auch keine Meinung einer Fanbase. Davon mal abgesehen ist Erotik nie sinnlos, genauso wenig wie Gewalt. Das was hier nicht passt ist das implizite Zuwiderhandeln gegen die sexuelle Selbstbestimmung der Heldin, um das mal ganz formal auszudrücken und in der Hinsicht gebe ich Alexis Hiemis auch recht. Vielleicht hab ich schon zu viele Animes geschaut, um mir dabei nichts mehr zu denken. ;)
@chibi
Normalerweise sollte es bei den Rätseln keine Fehler geben. Du musst den Strom aber erst fließen lassen, ich sitze im Moment leider nicht an meinem PC, ich meine das ging mit einer Taste. Vielleicht "0"?
@Kelven:
Das Spiel ist "psychologischer Horror"...solltest du nicht eigentlich froh sein etwas erreicht zu haben, dass es die Spieler verstört? Das ganze Genre geht nur darum Menschen mit Sachen zu konfrontieren, die sie verstören. Dazu muss man doch die Wohlfühlzonen verletzen, mit den Mitteln die man dazu eben hat, Gewalt, Gewissen, Verletzlichkeit, Sexualität, Scham etc.
Ich verstehe nicht wieso sich darüber empört wird, was wird bitte von einem Horrorspiel erwartet? Vegetarier sollten das Steakhouse nicht betreten, da drin riecht es nach Fleisch.
Das wäre ich nur, wenn das Verstören auch meine Intention gewesen wäre. ^^ Allerdings stimmt es schon, dass psychological Horror gerne in diese Richtung geht. In Silent Hill 2 missbraucht Pyramid Head ja auch diese komischen Monster und James schaut lüstern dabei zu! Im 3. Teil steckt sicher auch irgendwo ein sexueller Unterton.
Luthandorius2
25.02.2014, 09:51
Wegen Todesszenen als Belohnung: Wo kamen denn überall die Todesszenen, von denen wir hier sprechen, vor? Ist schon wieder etwas länger her, dass ich das Game gespielt habe. Bei den Todesszenen die entstehen wenn der Charakter den man spielt stirbt, sollte man das nicht als schlimm ansehen. Klar gibt es sicherlich einige Spieler, die deswegen absichtlich schlecht spielen, damit sie die Szenen sehen. Aber das fördert ja jetzt nicht unbedingt Gewalt gegen andere(und gegen Frauen). Man selber spielt ja eigentlich die Person. Wenn dann jemand unabsichtlich stirbt, weil ein Abschnitt mal etwas schwieriger war, dann hält der unterhaltsame Fanservice eventuell eher einem dabei es noch öfter zu versuchen, während man sonst vielleicht schon frustriert abgeschaltet hätte.
Anders wäre es, wenn man selber andere Charaktere brutal töten müsste und je brutaler man vorgehen würde desto "bessere" Todesszenen kämen dann. Das wäre ja dann schon ein Spiel, welches vermutlich problematisch wäre mit Blick auf das Strafgesetzbuch bzw. zumindest Jugendschutz, da gewaltverherrlichend. Es gibt ja das kommerzielle Spiel "Manhunt" welches der Beschlagnahme unterliegt - das darf man selbst als Volljähriger nicht besitzen, da es dort darum geht möglichst brutal zu töten.
Aber sowas ist ja bei Urban Nightmare nicht der Fall.
@chibi
Normalerweise sollte es bei den Rätseln keine Fehler geben. Du musst den Strom aber erst fließen lassen, ich sitze im Moment leider nicht an meinem PC, ich meine das ging mit einer Taste. Vielleicht "0"?
Ohje, jetzt merke ich gerade meinen Denkfehler, wo du das mit der 0 schreibst. :''D'
Unter dem Rätsel steht ja "Strom an:1 / Abbrechen:ESC" und ich habe das mit "Strom an:1" erst so verstanden, dass man zuerst den Strom an das Ding mit dem einen Kästchen drin ranmachen soll. X'D''' Aaaarrrgh... 8'D
DANKE! :'D Jetzt komm ich weiter. XDD
Nach der berechtigten Kritik am Spiel möchte ich Urban Nightmare nochmal neu auflegen. Wann genau weiß ich noch nicht, aber erst mal mache ich Das Heim fertig. Neu auflegen heißt das ganze Spiel neu machen. Was ich dabei auf jeden Fall ändern werde:
- XP anstelle vom 2K3 benutzen.
- man spielt nur noch Natalie, die anderen Figuren bleiben aber erhalten. Teilweise wird es andere Hintergründe geben, um dem Gedanken hinter dem Spiel noch besser gerecht zu werden.
- keine Todesszenen mehr.
Oh Gott.
Ganz schlechte Idee.
:|
Lass es doch ruhen, Kelven. Du kannst epische neue Sachen machen. Wenn ich an bestimmte Spielergruppen denke (Stichwort Youtube) tust du dir damit wahrscheinlich wirklich keinen Gefallen, denn wenn eine Marke einmal schmutzig ist, wird sie nicht mehr so einfach sauber.
Ich weiß zwar nicht von welchen Spielergruppen du sprichst, aber wer einen weißen Wal jagen will, der wird das auch bei anderen Spielen tun. Ich kann nachvollziehen, dass jemand Desert Nightmare gut fand und Urban Nightmare nicht. Auszublenden, dass viele Kritikpunkte, die bei Urban Nightmare angebracht wurden, auch auf Desert Nightmare zutreffen, halte ich aber für etwas bigott. So oder so möchte ich das Spiel deswegen neu auflegen, weil ich selbst mit ihm unzufrieden bin.
Ich persönlich fand Desert Nightmare auch scheiße. Nur nicht so scheiße wie Urban Nightmare. :D
Okay, ich möchte dir gegenüber nicht unfair werden. Es ist ja letztendlich dein Spiel und deine Entscheidung, ich bin gespannt, was du so draus machst und werde es sicherlich auch nochmal spielen. Vielleicht hast du dir die Kritik zu Herzen genommen und es wird cool. Viel Glück. :A
Ich möchte Urban Nightmare wie gesagt nochmal neu auflegen. Hier ist mal ein erster Screen, ein Vergleich zwischen der Grafik zwischen der alten (links) und neuen (rechts) Version.
http://abload.de/img/beispielunterschied8qpp4.png
Wird es ein rein grafisches Update oder werden die Charaktere und die Geschichte ebenfalls aufpoliert?
Die Andeutung des Laternenlichts vom Fuß der Laterna aus funktioniert, wenn dieser frei im Raum steht, oder wie zB rechter Screen, unten rechts. An so ziemlich allen anderen Stellen sieht es bescheuert aus.
Der kontrastreichere Look sieht aber gut aus.
@Ave
Ich mache das ganze Spiel neu. Man spielt nur noch Natalie, die wieder von Marcel und zwei neuen Charakteren begleitet wird.
@Corti
Die einzige komische Situation ist eigentlich die, wenn sich direkt hinter der Lampe eine Wand befindet, weil dort realistischerweise auch so ein Lichtkranz sein müsste. Ich hab wohl darauf verzichtet, weil es ungewohnt ist. Daran sind die Filter schuld. xD Aber auf dem Maker schiebt man den realistischen Lichteinfall sowieso weit nach hinten. Auf die Wand sollte das Licht jedenfalls schon fallen, muss ich mal schauen.
Mr.Räbbit
18.11.2014, 11:20
@Lichtkreis:
Strecke den Lichtkreis doch einfach beim "Wandbeginn" nach oben. Das ist zwar nicht realistisch, sieht aber eventuell etwas besser aus.
Im Grunde müsste ja nur der innerste, hellste Kreis bis zur Glühbirne reichen. Ich denke das würde den Lichtfall glaubhafter wirken lassen.
Ich habe Urban Nightmare (noch) nicht gespielt, kann diesbezüglich also keine Meinung abgeben, finde es aber löblich, dass du das Spiel überarbeiten willst.
sorata08
18.11.2014, 11:27
@Kelven: Du könntest auch endlich mal die Brüste der weiblichen Charaktere ordentlich pixeln und es nicht bei einer seltsamen Linie belassen. Kleidung verhält sich da jedenfalls anders, als du es immer darzustellen versuchst. ;)
MfG Sorata
finde es aber löblich, dass du das Spiel überarbeiten willst.
Ich würde mich freuen wenn er das Fantasyding mit den zwei Personen weiter machen würde :|
@Maister-Räbbit
Ja, so werde ich es machen.
@sorata
Wie würdest du die Charsets denn in dieser Größe pixeln? Die Linie ist eine Stilisierung des Schattens. Sie ist deswegen so kräftig, damit man sie bei dieser Größe überhaupt sieht. Weitere hellere Farben würden die Kleidung zu sehr nach Plastik aussehen lassen.
@Corti
Ich hab ein fertiges Script für ein (anderes) umfangreiches Fantasy-RPG.
sorata08
18.11.2014, 13:13
@sorata
Wie würdest du die Charsets denn in dieser Größe pixeln? Die Linie ist eine Stilisierung des Schattens. Sie ist deswegen so kräftig, damit man sie bei dieser Größe überhaupt sieht. Weitere hellere Farben würden die Kleidung zu sehr nach Plastik aussehen lassen.
Es würde vielleicht schon helfen, wenn du die ganzen "inneren Linien" weglassen würdest und einfach eine horizontale Linie in einem weniger krassen Schattenton ziehst.
Oder du setzt die inneren Linien einfach in einem weniger krassen Schattenton in Relation zur normalen Farbe der Kleidung.
Das würde mMn mehr natürlich wirken als das Bisherige.
MfG Sorata
http://abload.de/img/beispiel2tnutr.png
Wie du vielleicht siehst, wirkt eine horizontale Linie eher so, als ob die Kleidung zweifarbig wäre (2. Bild). Ein weniger kräftiger Schatten (3. Bild) nimmt sich bei der Größe nicht viel. Der Charset am Ende ist so wie ich die Figuren sonst immer gezeichnet hab, also ohne Mittelstück. Das kann ich auch hier wieder machen. Andere Alternativen (die bei der Größe einen deutlichen Unterschied machen) kann ich mir gerade nicht vorstellen.
sorata08
18.11.2014, 15:05
Dann nutz die letzte Variante. Das sieht jedenfalls besser aus, als das Bisherige.
MfG Sorata
real Troll
18.11.2014, 15:46
Überzeugende Brüste sind in dem Winzformat schwierig. Weil der Raum zwischen den Augen 2 Pixel breit sit, lässt sich ein voller Busen (streng genommen: Der im Ausschnitt zu sehende Brustzwischenraum) nur schlecht darstellen. Das ginge zeichnerisch mit einer einen Pixel breiten Mittellinie leichter. Charsets haben indes eine Doppellinie, weil andernfalls die Augen zu eng beieinander oder zu weit auseinander lägen. In der Konstruktion wird dem Gesicht ein höherer Stellenwert als den Brüsten eingeräumt - das ist doch mal eine programmatische Aussage.
Du könntest deine Heldinnenbrüste aber aufwerten, indem du das Drumherum weiter feminisierst. Frauen sind keine gertenschlanken Jungen mit Brüsten. Auf die Schnelle hätte ich drei Ideen:
http://abload.de/thumb/brueste89pin.png (http://abload.de/image.php?img=brueste89pin.png)
Arbeite an ihrer Haltung und stelle sie mädchenhafter hin. Ja, ja, Klischee, aber bei dem bisschen Pixelplatz ist Übertreibung ein guter Freund.
Betone weitere Rundungen des weiblichen Körpers, dann ist die 3x3 Pixel große Brustfläche in einen verstärkenden grafischen Kontext eingebettet.
Verabschiede dich von Hosen und feminisere deine Heldin mit einem Rock.
Danke für das Angebot, aber ich bin kein Freund dieser Darstellung. ;) (Und auch keiner von feminin und maskulin, aber das ist eine andere Geschichte)
Hab mir mal erlaubt, mal eine weitere Version zu erstellen:
http://share.cherrytree.at/showfile-17752/brueste.png
Ist zwar nicht perfekt, aber ich denke, man erkennt, worauf ich hinaus will ;)
Kelvens Brüste - oh oh, nimm das mal nicht persönlich - sehen immer so ein wenig nach Hängebrüsten aus. Die Oberpartie von Leana würde mir auf jedenfall gut gefallen.
@Leana
Auch dir danke, aber wie gesagt, ich bin mit meinem Sprite zufrieden. Die Figuren sind zu klein, als dass sich die Körperformen unbedingt unterscheiden müssten. Angewinkelte Arme, zusammengedrückte Beine und abgespreizte Hände sehen mMn nicht so gut aus.
@Sabaku
Früher hab ich solche Lichtpunkte auch gemacht, aber ich finde heute, dass sie zu sehr hervorstechen.
real Troll
18.11.2014, 19:41
Das war nicht als Angebot gemeint. Ich fände es ungehörig, jemandem, der seine eigenen Grafiken nutzt, Fremdkram aufdrängen zu wollen. Die Grafik sollte dir nur 3 variante Möglichkeiten demonstrieren. Aber auch, wenn du es zu einer ganz anderen Geschichte erklärst (ja, Gender und so), würde ich dir dennoch männliche und weibliche Anatomie als etwas nahelegen, dem du dich zeichnerisch durchaus mit freundlichem Interesse annähern könntest.
Ich meinte auch eher Vorschlag. Um das Thema Gender geht es mir weniger (nur die abstehenden Hände, die ja zum angeblich weiblichen Gang gehören, fallen darunter). An erster Stelle steht, dass man die anatomischen Unterschiede bei solchen kleinen Figuren mMn vernachlässigen kann.
An erster Stelle steht, dass man die anatomischen Unterschiede bei solchen kleinen Figuren mMn vernachlässigen kann.
Also wenn du so denkst, dann dürften deine weiblichen Charas auch keine Brüste haben :hehe:
Ne, ist schon klar, dass man nicht jedes Detail pixeln kann. Gerade bei den Gesichtern hat man da ja überhaupt keine Möglichkeit. Aber finde schon, dass ein weiblicher Chara eine weibliche Figur haben sollte und keine männliche, wie das bei deinem Sprite der Fall ist. Und das wollte ich mit meinem Beispiel zeigen. Die Hände hab ich btw. nur aus Faulheit so gelassen.
real Troll
18.11.2014, 21:32
An erster Stelle steht, dass man die anatomischen Unterschiede bei solchen kleinen Figuren mMn vernachlässigen kann.
Das kann man natürlich, die (http://www.cubed3.com/media/2008/December/jesusraz/secretofmana/screen042.jpg) Berücksichtigung (http://reviewjunkies.com/wp-content/uploads/2013/09/Chrono-Trigger.jpg) erschließt (http://lparchive.org/Romancing-SaGa-3/Update%202/13-RS3LPIMAGE2-11.png) allerdings (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/61/TheLostVikings.png) auch (http://img.photobucket.com/albums/v283/dudleythoth/terranigma/c1outset/c1o16.jpg) einige (http://oyster.ignimgs.com/wordpress/www.ign.com/3634/2013/01/party_bahamut_lagoon_by_xnessax-d4ed5mj.png) Darstellungsvorteile (http://i.ytimg.com/vi/DMQU52JYkQo/hqdefault.jpg). Schönheit, Individualisierungsnischen, Bärte!, Sexualität, Muskelmasse und was weiß ich nicht noch alles kann so den Helden und Nebenfiguren bereits äußerlich einen auch über ihr Geschlecht vermittelten charakterisierenden Anstrich geben. Du gewönnest eine breitere Palette zweckgebundener Darstellungsmittel. Aber ich schreibe schon zuviel, ich will hier niemanden missionieren.
Röcke sind schon mal ganz falsch, keine moderne junge Frau trägt heute noch einen. http://abload.de/img/fingerzeiga3q40.gif
Nein, ich meine natürlich nur die Körperform und wenn ich so pixeln könnte wie die Grafiker von Chrono Trigger usw., dann würde ich die Figuren sicherlich noch etwas anders zeichnen. Ich benutze aber eine Unisex-Schablone für alle Figuren (effizient, lässt sich am besten animieren) und da funktioniert das nicht. Entweder die Figur ist zu dick oder zu dünn. Mit meinen Sprites setze ich also auch gleich ein Zeichen gegen Magersucht und Völlerei.
Arkani-98
19.11.2014, 01:04
magersucht oder vollerei ist doch egal die figur muss nur gerade ausehen wie Frau oder Mann also auch Busen haben so habe ich das verstanden ^^ da sind die Ideen von die Anderen schon etwas besser ^^
magersucht oder vollerei ist doch egal die figur muss nur gerade ausehen wie Frau oder Mann also auch Busen haben so habe ich das verstanden ^^ da sind die Ideen von die Anderen schon etwas besser ^^
Also Frauen können ja sehr unterschiedlich aussehen , nicht alle haben breite Hüften und nicht jede hat ein volles Dekoiltee. Realtroll hat zwar sehr wohl recht, was das Mittel der ausgeprägten Geschlechtermerkmale angeht, aber gerade bei diesem Spiel hier spielt das ja mal so überhaupt kene Rolle.
Soll ja tasächlich auch Frauen geben, die dicke Pullis und keine enganliegenden Jeans tragen. :P
Ich glaub das Thema ist auch durch, Kelven hat sich dazu ja schon ausführlich geäußert.
Röcke sind schon mal ganz falsch, keine moderne junge Frau trägt heute noch einen. http://abload.de/img/fingerzeiga3q40.gif
Ich... trage nur Röcke... :|
Eigentlich wollte ich nur sagen, dass ich sehr gespannt auf die Neuumsetzung bin. Veränderst du eigentlich auch die Grundidee selbst, also auch das Hintergrundsetting, oder bleibt das bestehen, mit neuen und alten Charakteren mit neuen Geschichten und Motiven?
Ich freue mich über die Charakterwahl, Marcel hat mir ja schon im Grundspiel als einzige Figur gefallen, weil ich ihn am nachvollziehbarsten und glaubwürdigsten fand. Ich hoffe, dass ich in der Neuauflage auch Natalie etwas abgewinnen kann. Die Charakterdarstellung im Heim hat mir, wie bereits einmal gesagt, jedenfalls sehr gut gefallen.
Röcke sind super.
Ich mag Röcke auch (nur nicht tragen), so ist das nicht. ;) Ich wollte real Troll nur sagen, dass eine Frau keinen Rock tragen muss, um als Frau erkannt zu werden. Die Kleidungswahl hängt für mich sehr eng mit der Persönlichkeit der Figur zusammen.
Die Grundidee bleibt gleich, auch die Hintergründe der Figuren sind ähnlich, aber Natalie bekommt eine etwas andere Persönlichkeit und die neuen Figuren sind eigentlich gar keine neuen. Diesmal kommen Christina (die Freundin von Marcel) und Sara (diejenige aus Natalies Vergangenheit) mit.
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