Offizieller Final Fantasy XV Thread [Archiv] - Seite 4

Enkidu

16.03.2015, 14:29

Square Enix würde wohl eher eine Anzeige bekommen, weil sie ein geschütztes Logo verwendet und manipuliert haben.
Das manipulierte Logo darf keine Assoziation mit dem Originallogo hervorrufen.
Naja, kommt drauf an. So lange es keine echte Marke ist, die real verkauft wird, und die Unterschiede wie gesagt eindeutig sind, sollten die einigermaßen auf der sicheren Seite sein. Erst recht, wenn es um positiv belegte Dinge geht. Da sind Ähnlichkeiten völlig im Bereich des Umsetzbaren. Ich mein... denk nur mal an den Gegner Malboro! Da hat es auch keine Klage gegen gegeben. Ich schätze, hätte der "Marlboro" geheißen, sähe die Sache schon wieder anders aus *g* Sowas wird doch ständig gemacht und kann als eine Form der Parodie verstanden werden. Habe schon zig mal in Serien was von Nachrichtensendern wie "CNNN" oder "GNN" etc. gehört oder "Zony" anstelle von Sony gelesen.

Und Werbung in Spielen ist nicht gerade neu. Schon in den 90ern hat man damit rumexperimentiert. So findet man z.B. in einem Splinter Cell-Teil eine riesengroße AXE Werbeschrift. In einem Tony Hawks-Teil wurde für Napster geworben. In vielen Ego-Shootern tragen die Waffen auch die richtigen Namen, und dies macht man nicht nur wegen der Realität, sondern auch wegen Product Placement. In Filmen ist Product Placement schon Gang und Gebe und da Beschwert sich keiner darüber. In Sci-Fi filmen sieht man doch auch öfters bekannte Automarken und deren Zukunftsversionen. Siehe den im Film "I, Robot", oder der Lexus 2054 aus "Minority Report". Auch so was wie Getränkeautomaten sind in der Filmindustrie beliebte Mittel fürs Product Placement. Viele dieser versteckten Werbungen fallen gar nicht mehr auf, weil sie eh schon in der realen Welt vorkommen, und für uns schon vollkommen normal sind. In der Serie "Big Band Theory" wurde auch schon an der einen oder anderen Stelle für Alienware geworben. Ob die Produzenten der Serie auch von Apple bekommen haben, weiß ich nicht, denn wenn ein Smartphone klingelt hört man ausschließlich den bekannten Apple-Klingelton, und es gibt eine Episode, die überwiegend um Siri handelt.

Klar ist die Begründung von Square Enix nur eine faule Ausrede (und auch widersprüchlich zu gleich, denn wieso sollte ein Fantasy-Setting realitätsnah sein?) aber Product Placement verwendet heutzutage eigentlich jeder.
Das ist mir auch klar aber mal ganz abgesehen davon, dass ich das in den genannten Fällen wenn es zu offensichtlich gemacht wird auch super-störend finde (I, Robot war übel was das angeht), normal hin oder her - das macht es noch nicht gerechtfertigt, geht es hier doch gar nicht darum. Alle Beispiele zeigen entweder die Realität oder eine projizierte zukünftige Realität. In diesen Zusammenhängen macht eine reale Marke storytechnisch noch Sinn. Aber so etwas in einem Final Fantasy, also in komplett fiktionalen Welten (ungeachtet der Realitätsnähe) vorkommen zu lassen, ist eher so, als hättest du Coca Cola Schleichwerbung in Der Herr der Ringe. Also mir fällt kein einziges High-Fantasy-Beispiel (etwas, das vollständig in einer in sich geschlossenen, fiktionalen Welt spielt) ein, weder im Film noch in Videospielen, das so eine versteckte Werbung gehabt hätte. Das ist der wesentliche Unterschied.

Ist es aber nicht so, dass sie ganz bewusst probieren Dinge aus der echten Welt in die Spielwelt zu hauen? Da fallen einem die Polizeiautos auf, die scheinbar exakt den japanischen nachempfunden wurden. Für Europäer jetzt auch als fantasie abtubar, aber für jemanden der das tagtäglich sieht (also auf der Straße vorbeifahren, oder weil man oft Probleme mit dem Gesetz hat ) wär das wohl der gleiche Effekt. Also Realismus durch direkte Homage der Ikonograpfie der Wirklichkeit. Nette Idee eigentlich, stammt auch noch von Nomura selbst glaub ich.
Da sie bisher nur Wälder gezeigt haben (also seit es XV heißt), noch etwas schwer abschätzbar wie stark das im Spiel wirklich genutzt wird.
Ja, aber das ist was anderes imho. Die Autos und Straßenszenen (die übrigens auch schon in den Trailern vorkamen, seit es in XV umbenannt wurde, da gab es nicht bloß Wälder zu sehen ^^) sind zwar detailliert den echten nachempfunden, aber eben doch ein Stück weit verschleiert. Es ist und bleibt Fiktion. Nur weil es Autos und Fußgängerzonen gibt, heißt das noch nicht, dass es keine Fantasy mehr wäre. Eine andere Art von Fantasy vielleicht, aber ich hab in Tokyo noch keinen zwanzig Meter langen, tonnenschweren Behemoth durch die Straßen trampeln sehen -_^ Es wäre was anderes, wenn auf den erwähnten Polizeiautos der Markenname (keine Ahnung, Toyota oder so?) auftauchen würde, aber das tut es soweit ich das mitbekommen habe nicht. Es gibt bei ganz genauem Hinsehen gewiss noch mehr Unterschiede. Es wirkt nur echt und das darf und soll es auch. Doch wenn sie reale Produkte einbauen und dann auch noch so kennzeichnen, wird es für mich grenzwertig. Das "Fantasy based on Reality" Konzept find ich eigentlich sehr interessant, aber nicht, wenn sie es auf diese Weise pervertieren.

Wir befinden uns eh in einem Zeitalter, in dem Immersion in Fiktion stark vernachlässigt wird, was unter anderem auch daran liegt, dass auf Grund des Internets Tropen so viel diskutiert werden wie eh und je; allerdings möchte ich hier nicht nur die "Schuld" den Konsumenten geben, die sich ihre fiktiven Werke absichtlich entzaubern
Wie entzaubern sich die Konsumenten ihre Fiktion? Indem sie Tropen analysieren? Das halte ich doch für ein bisschen zu weit gegriffen ^^

Vielleicht klingt das ein bisschen willkürlich, aber ich persönlich finde z.B. den Mercedes-Stern so simpel und "natürlich" (von der Form her), dass er auch aus einer anderen Welt stammen könnte.
Oh, dann meintest du das also doch so. Nee, da muss ich sagen, dass mir das auch schon zu weit ginge, wobei ich zumindest zustimme, dass das mit dem Schriftzug noch wesentlich schlimmer wäre. Aber schon so ein Stern... Kommt darauf an, wie man ihn einsetzt. Wenn das nur auf irgendeinem Werbeplakat in der Spielwelt steht, okay. Aber auf den Autos? Die Verbindung wäre zu offensichtlich, wenn es sich denn tatsächlich um das Original-Logo handelt. Jeder weiß, was das ist. Mir fiele es unheimlich schwer, das in meiner Vorstellung anders einzuordnen.

Vielleicht tolerieren viele Firmen so etwas, aber im Beispiel Apple verklagen sie ja jeden, der auch nur auf die Idee kommt, einen Apfel im Logo zu verwenden.
Die Band Kraftwerk hat ja nun auch ein kleines Startup-Unternehmen verklagt, weil diese Firma ihr Minibrennstoffzellen-Ladegerät Kraftwerk genannt haben.
Und die Klage war erfolgreich? Das muss nicht immer sein. Michael 'Bully' Herbig hat ja auch mal das Videospiel "Bully" verklagt und ist damit - glücklicherweise - gescheitert ^^ Jedenfalls ist das eigentlich genau der Punkt. Wenn es eh schon nichts bringt, nur so zu tun, als ob, dann kann sich Square Enix eigentlich auch gleich was eigenes ausdenken wie bisher. Wie schon geschrieben erhöhen fiktionale Marken die Immersion, erst recht wenn sie gepflegt werden.

Aber ist das Leitmotiv ""a fantasy based on reality" nicht eine ganz klare Antithese zum simplem Eskapismus, den du hier mit Immersion gleichsetzt? Natürlich kann man das einfach für doof befinden, aber ich wüsste kein Spiel, dass ganz bewusst auf sowas baut.
Simpler Eskapismus ist in dem Fall nicht mit Immersion gleichzusetzen und nein, das Motto und Konzept des Spiels widerspricht dem nicht. Man kann sich auch intensiv an die Realität erinnert fühlen, was es umso interessanter und bedeutender macht, wenn dort Monster und Magie prominent vertreten sind. Aber das gilt es zu beachten. Das Spiel sagt dem Spieler nunmal nicht "Du bist hier in Tokyo". Es ist eine eigenständige Welt und sollte als solche auch in sich geschlossen funktionieren, egal wie nah sich einzelne Elemente daraus an der Wirklichkeit bewegen und orientieren.

Klar ist es schnödes product placement, aber es gibt ja auch scheinbar andere Sachen die sie direkt aus der Wirklichkeit "geklaut" haben.
Ja, Sachen. Keine Produkte und Marken. Bis jetzt wurde soweit ich weiß nichts eingebaut und gezeigt, das von einer echten Firma hergestellt und im Spiel dann so betitelt wurde. Selbst diese Klamotten von Roen wurden ja extra für FFXV angefertigt und deren Markenname tauchte auch nirgends auf. Bis jetzt kam ich mit dem Ansatz wunderbar klar. Aber wenn Square Enix unter "based on reality" versteht, dass sie alles mit verkappter Werbung zukleistern, nein danke. So hab ich mir das nicht vorgestellt. Das Konzept funktioniert ohne weitaus besser. Wenn ich unmittelbar reale Firmen/Waren mitsamt den dazugehörigen Logos und anderen Erkennungsmerkmalen in der Fantasywelt sehe, reißt es mich aus dem Geschehen raus. So lange sie es verschleiern ists in Ordnung. Aber diese Coleman Camping-Ausrüstung ist schon übelst in-your-face und ich befürchte, dass das erst der Anfang war.

Das heißt alle Leute von SE arbeiten an einem Spiel mit "Final Fantasy" im Titel nachdem sie jahrelang Misserfolge produziert haben? Das erinnert mich an die ursprüngliche Geschichte des ersten FF.
Nein, das heißt es nicht. Tabata übertreibt da einfach etwas, zumal nur von Ressourcen die Rede war, womit sonstwas gemeint sein könnte. Sicher können auch Entwickler von anderen Bereichen hinzukommen, um den Prozess zu beschleunigen, aber der Laden ist so groß, dass er auch solche hat, die mit dieser Art und Größenordnung von Spiel gar nichts zu tun hat und nichts sinnvoll beitragen könnte (wie etwa die ganze Mobile-Sparte). Von daher sollte man die Aussage nicht zu sehr auf die Goldwaage legen. Von jahrelangen Misserfolgen kann im Grunde auch keine Rede sein. Es gab zwar einige Katastrophen (XIV Version 1), aber selbst wenn es etwas Kritik gab, konnten sie diverse Projekte noch als Erfolg verbuchen (FFXIII) und mit ihren anderen Sachen auf dem Markt erzielen sie mehr als genug schwarze Zahlen. Die Situation ist eine völlig andere als damals beim ersten Final Fantasy, so sehr wie Square Enix selbst ein anderes Unternehmen ist. Deren Zukunft ist nicht in Gefahr. Sehr wohl aber könnte von diesem einen Spiel die Richtung abhängen, die das Genre einschlagen wird. Insbesondere für RPGs auf stationären Konsolen (versus Handhelds) ist das von einiger Bedeutung.

@Dio: Stimme dir vollkommen zu, ganz meine Rede.

noRkia

16.03.2015, 19:36

Komm. Misserfolge meine ich im Sinne der Qualität der Games. Also aus Gamersicht waren da einige Misserfolge dabei. Ich habe Angst,dass wie du sagst die Zukunft des JRPG bei SE in zu großem Maße von dem Erfolg von FFXV abhängt. Denn die Selbstanalysefähigkeit, um festzustellen wieso ein Spiel so oder so aufgenommen wurde, ist bei SE nicht besonders ausgeprägt und wer weis auf welche Schlüsse sie dann kommen.

Diomedes

16.03.2015, 19:38

Uiuiuiui, da nimmt ja jemand den Mund ganz schön voll.
Naja, was soll er sonst sagen? Dass sie ihre Bemühungen darauf konzentrieren, dass FFXV ganz ok wird? Dass XV am Ende hoffentlich besser dasteht als Duke Nukem Forever? ^^
Ohne drauf wetten zu wollen, könnte ich mir denken, dass vor FFXIII oder jedem anderen FF jemals etwas ähnliches gesagt wurde. Wird immer so ausgedrückt, dass der nächste Teil der beste aller Zeiten sein soll. Sollte das Spiel dann mittelmäßig oder gar schlecht ausfallen, sollte man so einem Kommentar bei der Kritik keine weitere Beachtung schenken, weil solche Sätze immer dazugehören und nie irgendwas bedeuten.
Wobei, es könnte zumindest bedeuten, dass in diesem Jahr nicht (ernsthaft) an KHIII oder FFXVI gearbeitet wird.

Vom Product Placement mal abgesehen ein Wort zu dem ganzen "fantasy based on reality" Ding :

Man kann sich auch intensiv an die Realität erinnert fühlen, was es umso interessanter und bedeutender macht, wenn dort Monster und Magie prominent vertreten sind.

Ich verstehe zwar den Ansatz, Fantasy auf der Realität aufzubauen, und finde ihn nicht uninteressant, aber ich habe soweit den Eindruck, dass FFXV da eh schon dran vorbeigerauscht ist.
Mal ernsthaft, die Ausgangssituation ist, dass ein Prinz und seine Leibwächter auf der Flucht sind (oder sonstwie gezwungen, durch die Lande zu reisen), mit nem Cabrio rumfahren, und in recht abgedrehter Art alle paar Meter Monster verdreschen. Das erinnert mich übrigens gerade daran, wie Tabata mal gesagt hat, die Charaktere sollen im Kampf nicht übermenschlich wirken... naja, keine Ahnung, an welche Menschen er da denkt.
Jedenfalls kann das zwar alles realitätsnah aussehen, aber unter "realitätsnah" stellt sich, glaube ich, der durchschnittliche RPG-Spieler was anderes vor. Von dem üblicherweise recht jungen Hauptcharakter ausgehend, denke ich zumindest da eher an einen Typ, der entweder in nem Vorort (bei seinen Eltern) wohnt, oder in der Stadt in ner kleinen Wohnung, ein relativ normales, nicht besonders spektakuläres Leben führt, und auch kein besonders geübter Kämpfer ist. Anders ausgedrückt, wenn ich den Protagonisten und die Ausgangssituation für glaubhaft und leicht nachzuempfinden hielte, würde ich diesem ganzen "based on reality" mehr abgewinnen können, denn erst das ist doch das Reizvolle daran: Die Welt, wie man sie kennt, mit solchen Dingen ausschmücken, wie man sie sich manchmal in der Phantasie vorstellt.
Aber bei FFXV ist diese "Realität" eher so wie in FFVII oder VIII: zwar irgendwie wiedererkennbar, aber dann doch wieder nicht. Man kann der Geschichte folgen, und die Welt wirkt auch einigermaßen konsistent, aber wenn ich vor die Tür trete, erkenne ich da nicht viel wieder, weil der Fokus in den Spielen so stark auf das Außergewöhnliche gerichtet ist, dass dieser optisch und stilistisch bewusst kleingehaltene Unterschied zwischen den Welten gefühlt wieder ziemlich groß wird. Das soll nicht heißen, dass die Städte und Umgebungen gerade in VIII nicht glaubhaft waren, im Gegenteil. Man braucht keine blühende Phantasie, um sich vorzustellen, dass die Stadt, in der man lebt, eine ähnliche Kulisse abgeben könnte wie es etwa Dollet, Timber oder Deling City getan haben, und so soll das ja auch sein. Aber im Spiel ist man gefühlt die meiste Zeit in der Wildnis unterwegs, die Fantasy-Momente beschränken sich überwiegend (wenn auch nicht ausschließlich) auf die Kämpfe, und die Story tut das übrige, um es doch wieder so fremdartig zu machen, dass es genausogut im Mittelalter oder im Jahre 3034 spielen könnte. Wenn die Realität im Spiel sich für die Charaktere so darstellt, dass sie für den Spieler wieder in einer völlig fremden Welt leben, finde ich, verfehlt man das Ziel, dem Spieler eine Fiktion zu präsentieren, die ihm besonders vertraut vorkommen soll.

Und auch wenn es dämlich klingt, das gilt nicht nur für die Umgebungen oder den Plot, sondern auch für die Kämpfe. Es ist eine Sache, dass die Charaktere Magie benutzen und Dämonen beschwören können (btw. weil es hier noch nicht erwähnt wurde, ist hier (http://www.gamefront.de/archiv02-2015-gamefront/Final-Fantasy-XV---Episode-Duscae---Summon-Beast.html) das Bild zu Ramuh), und eine andere, wenn sie quasi unsterblich sind, mit riesigen Schwerten um sich hauen als wenn es nichts wäre, und ohne Zögern und Schulterzucken auf vier oder fünf Monster losgehen, von denen eines allein für eine Gruppe Nerds schon gefährlich genug sein sollte. Keine Ahnung, was die Hintergrundstory der Charaktere in XV genau ist; ich gehe mal davon aus, dass die auch alle als professionelle Kämpfer vorgestellt werden, ähnlich wie in VIII. Aber irgendwie wäre es auch mal wieder schön, wenn man am Anfang des Spieles noch gegen große Insekten oder mutierte Eichhörnchen kämpft, und es da schon knapp wird, weil man nur 50-100 HP hat. In Dragon Quest IX z.B. läuft man mit ein paar Abenteurern rum, die man in ner Kneipe aufgelesen hat, und genau so fühlen sich die Kämpfe auch an. Ein 16-jähriger, der sich im Garten ein Holzschwert schnitzt, kann vielleicht laut Jobsystem als "Krieger" durchgehen, aber er ist trotzdem ein Vollidiot, der Glück hat, wenn mit seinem Stock den Gegner mehr verletzt als sich selbst. Ganz unabhängig vom Setting macht es mir diese Herangehensweise viel leichter, die Fantasy als "Realität" anzuerkennen. Chrono Trigger ist in der Hinsicht für mich viel glaubhafter als FFVIII: Chrono ist kein trainierter Söldner, sondern einfach nur ein Junge mit ner krassen Frisur, der bei seiner Mutter lebt und mit nem Holzschwert rumrennt und auf dem Jahrmarkt im Kampf gegen nen Roboter mit nem Boxhandschuh ins Schwitzen kommt, bevor durch sonderbare Umstände daraus ein episches Abenteuer wird. Es dauert zwar nicht lang, bis er Cyclone lernt, und damit schon cooler wird als es Lightning je war und sein könnte, aber dieser Schritt vom Vollidioten zum Profi, so kurz und plötzlich er dann letztlich vielleicht auch ist, ist mir viel lieber und wirkt auf mich deutlich glaubhafter, wie als wenn ich mit so deklarierten Experten rumlaufe, für die das Sparring mit zwei Mammuts zum Alltag gehört.
Und auch wenn XV vielleicht etwas moderater am Anfang abläuft, und vieles als "Anime-Logik" eh weggewischt werden kann, sollte doch ein kleiner Übergang bestehen vom einfachen Draufhauen hin zu perfektionierter Technik. Auch wenn das sehr ähnlich zu Chrono Trigger klingt, gibt es da einen Unterschied: Fayt in Star Ocean 3 ist zwar alles andere als ein trainierter Kämpfer - er kämpft mit nem Eisenrohr - aber der Typ schleudert ab Level 1 Monster mit einem Schlag in die Luft und gibt ihnen mit einem Backflip noch eine hinterher. Das ist etwas zu viel für den Anfang. Auch deswegen, weil es stilistisch bei SO3 überhaupt nicht zum Anfang des Spieles passt. Und genau so kommt es mir auch gerade bei FFXV vor.

Soweit es FF angeht, sind da andere Teile auch nicht besser. Selbst FFXIII versagt da, obwohl man schon mit Charakteren wie Hope und Snow unterwegs ist, die gerade für diesen "slow start" optimal gewesen wären. Selbst bevor Hope ein l'Cie wird, zieht er gegen Militärroboter seinen banenengelben Bumerang von Toys'R'Us aus der "Hosentasche", ohne dabei wirklich in Panik zu geraten. Tidus ist so eine mäßig geglückte Variante, weil zwar einerseits zumindest die ersten paar Kämpfe als extreme Erfahrungen für ihn dargestellt werden, aber mit diesen paar Erfahrungen ist er bereits auf gleicher Höhe mit Wakka, Lulu oder Khimari, die sich ihr halbes Leben darauf vorbereitet haben, eines Tages als Kämpfer und Leibwächter um die Welt zu ziehen. Das hat mich damals auch schon aufgeregt, dass Wakka Tidus als Anfänger abstempelt, der es in den Kämpfen nicht draufhat, während Zeitgleich Tidus schon mehr abzieht und nützlichere Skills erlernt hat (Hast!) als dieser ach so erfahrene und super professionelle Typ mit der bescheuerten Frisur und seinem Volleyball! Wie man Vaan einschätzen soll... weiß nicht. Er sagt selbst, nachdem er ein paar Kanalratten getötet hat, dass er für ALLES bereit ist, und damit ist dieser Teil der Exposition für das Spiel auch schon abgehakt. Hätte auch etwas ausführlicher sein dürfen, wie so vieles bei dem Spiel.
Am besten gelöst haben das leider wirklich noch FFI, II, III und V. Da hatte man noch am ehesten den Eindruck, dass sich kleine, unscheinbare Abenteurer langsam zu weltrettenden Helden entwickelt haben. Ich fänd es ehrlich gesagt nicht schlecht, wenn FF mal wieder zu diesen Wurzeln zurückkehren würde. Das Kampfsystem darf ja auch schneller sein, und später sollen die Charaktere meinetwegen zum Spaß Meteoriten auf zwei kleine Goblins niederkrachen lassen (hoffentlich gibts irgendwann auch mal wieder Meteor als regulären Zauber) aber in der Hinsicht stört es mich schon ein wenig, wenn sich der Hauptcharakter von Beginn an (vermutlich?) durch die Gegend teleportieren kann.

Wenn schon Fantasy "based on reality" sein soll, zu dem Zweck, dass der Spieler sich besser in die Welt hineinversetzen kann, dann funktioniert das, meiner Meinung nach, nur dann wirklich, wenn auch der Plot und das Gameplay es gestatten, diese Fantasy als Reality wiederzuerkennen. Und dafür ist es nicht hilfreich, wenn man mit Superman rumläuft, oder wenn die Welt eh schon voll ist mit Krieg, Unterdrückung und anderen Extremsituationen, bevor es überhaupt angefangen hat. Mir muss diese realitätsnahe Welt auch persönlich als Spieler real vorkommen, als halbwegs verwandt zu meinem Leben (oder meinetwegen einer Phase meines Lebens), damit dieser ganze Aufbau mit Autos, Hochhäusern, Feldern, Wäldern und Tankstellen auch Sinn macht, und nicht nur wie eine real aussehende Welt, die in allen anderen als den optischen Belangen jedoch so weit von mir entfernt ist, dass dieser optische Eindruck auch schon keine Rolle mehr spielt.

Narcissu

16.03.2015, 19:59

Wobei, es könnte zumindest bedeuten, dass in diesem Jahr nicht (ernsthaft) an KHIII oder FFXVI gearbeitet wird.
Dass momentan nur viel an Final Fantasy XVI gearbeitet wird, nehme ich mal an. Dass auch Kingdom Hearts III davon betroffen ist, denke ich aber mal nicht. Die sitzen ja in Osaka und sind ein unabhängiges Team. Und sonst hätte Nomura ja nichts mehr zu tun. ^^ Wäre irgendwie schon lustig: "Komm, du schaffst beides nicht, also konzentrier dich jetzt lieber auf KH3 und Tabata übernimmt XV" und dann "oh, sorry, deine Leute müssen leider an Final Fantasy XV arbeiten, wird wohl im Moment nichts mit Kingdom Hearts III. Kannst ja weitere Hatsune Mikus designen und so".

Wenn das wirklich so wäre, wäre sicherlich die nächste Meldung "Tetsuya Nomura verlässt Square Enix". ^^

Ich will es nicht ganz ausschließen, aber ich nehme mal stark an, dass Tabata die Tokyo-Leute meint. Und sicherlich auch davon nicht alle, sondern vermutlich nur alle entbehrlichen. Das XIV-Team schon mal nicht.

BDraw

16.03.2015, 21:44

Da ich die Marke nicht kenne ist es mir Schnuppe, auch wenn ich wohl auch etwas Probleme damit hätte, da jetzt den Obi-Bieber oder die Milka-Kuh anzutreffen. Von daher, sollen sie halt das Design nehmen, das Logo hätte es jetzt tatsächlich nicht unbedingt gebraucht. Wirklich nerven tut mich aber nur, dass ich mir ob der fadenscheinigen Erklärung doch stark veräppelt vorkomme.

Dickes dito ansonsten zu Diomedes was die Entwicklung des Helden angeht - ob das jetzt auch so auf XV zutrifft bleibt abzuwarten, aber ich finde es prinzipiell auch schöner, wenn man am Anfang nichts kann und dafür wirklich den Eindruck hat, der Held wächst an seinen Abenteuern. Auf andere Art hatte Valkyrie Profile 2 das mit Alicia sehr gut umgesetzt, die nicht nur nach und nach bessere Moves und stärkere "Limit Breaks" hatte, sondern die an bestimmten Wendepunkten einen komplett neuen Satz Kampfvertonung bekommen hat. Es hat für mich wahnsinnig viel ausgemacht, wenn die kleine Prinzessin vom Anfang statt "Do we really have to fight this battle...?" auf einmal "Let us strike first blood! Attack!!" schreit und diese Wandlung auch in der Story mit Taten unterstreicht.

Enkidu

17.03.2015, 01:28

@Dio: Nur ganz allgemein, da ich das nicht auseinandernehmen möchte... Jupp, ich glaub da hat Square Enix eine andere, und vor allem oberflächlichere Vorstellung von "realitätsnah" als du ^^ Denke auch, dass es sehr FFVIII ähnelt und damit gar nicht soo neu oder anders für die Serie ist, aber XV setzt da, auch dank den neuen technischen Möglichkeiten, halt noch einen drauf und baut mehr und detaillierter Dinge ein, die wir aus dem Alltag kennen.
Dass sich das nicht wirklich in der Story und schon gar nicht in den Kämpfen widerspiegelt mag stimmen, aber ich kann dir da nur eingeschränkt beipflichten bzw. bin froh darum, dass sie damit nicht übertrieben haben. Denn so sehr ich ebenfalls mal wieder so einen Ansatz wie in FFV mit einem einfachen Abenteurer und langsamen Wachstum hin zu was Größerem gerne sehen würde, bestünde - gerade heute und mit dieser Optik - die Gefahr, dass es zur Langeweile und/oder Simulation verkommt. Ich möchte zwar an die Wirklichkeit erinnert werden, wenn die schon so ein Konzept aufziehen, aber andererseits auch keinen virtuellen Alltag (auch beim Setting: ganz normale Stadt usw.) haben, aus dem sich später was entwickelt, nichtmal am Anfang. Das klingt ein bisschen so wie Earthbound in Final Fantasy Form minus Humor und Parodie Aspekte. Würde imho nicht gut passen. Das Setting von XV ist so schon realistischer und vor allem kontemporärer als alle Vorgänger der Serie, auch wenn der Abstand zu einigen Teilen nicht gewaltig ist. Für mich ist das noch im Rahmen und wie gesagt ein interessantes Experiment, aber letztenendes will ich dennoch meine Fantasywelt haben, selbst wenn es in diesem Gewandt daher kommt, und deshalb begrüße ich es, dass sie damit nicht noch weiter gegangen sind und das zum Beispiel auch noch auf die Geschichte übertragen haben. Wenn es sich schon der Realität annähert, dann wäre es in diesem Spiel irgendwie etwas lahm gewesen, wenn man zusätzlich noch als Allerweltstyp beginnt und nicht der auserwählte Prinz mit besonderen Fähigkeiten ist.
Wenn du Square Enix also vorwirfst, mit ihrer Tagline für XV inkonsequent zu sein, dann muss man das wohl bestätigen, aber ich find das in mancher Beziehung eigentlich gar nicht so tragisch. Wo ich allerdings zustimme, sind die Kämpfe. Akrobatik-Einlagen und das übermenschliche Rumgespringe und jetzt sogar Gewarpe können toll sein, aber erstens neigt Square Enix damit zu pseudo-coolen Übertreibungen (der Trend mag sich etwas gemäßigt haben, aber seit Advent Children hat das einigen Mist hervorgebracht) und andererseits ist es ganz bestimmt nicht "realistisch". XV bzw. damals Versus scheint ja von Anfang an so hardcore-super-duper gewesen zu sein (gleich der erste Trailer mit dem Schild aus leuchtenden, fliegenden Schwertern auf der Treppe und den massenhaft verreckenden Soldaten ^^), ich hab sogar das Gefühl, sie haben es im Laufe der Jahre eher etwas abgeschwächt. Obwohl... wer weiß, wie Noctis am Ende in hochgelevelter Form mit den besten Waffen abgehen wird? Jedenfalls wäre es interessant gewesen zu sehen, wenn XV auch was das angeht bescheidener wäre. Doch der verwendete Ansatz war in einem Echtzeit-Action-RPG zu erwarten und funktioniert darin vermutlich auch besser. Vielleicht haben sie mit dem "echteren" Setting aber dafür auf der anderen Seite den abgefahreneren Charakteren und Kämpfen ja die richtige Balance aus Phantasie und Realität gefunden. Ich hoffe nur, dass zukünftige Teile mal wieder den umgekehrten Weg gehen und die Spielwelt fantastisch machen, aber dafür dann bei den Kämpfen und ggf. den Figuren etwas mehr auf dem Teppich bleiben. Das mochte ich übrigens an FFXII. Die Aktionen der Party erinnerten mich durch ihren Minimalismus weit mehr an die klassischen Teile als die dynamischen Zirkusnummern aus XIII & Co.

Insofern würde ich das hier nicht unterschreiben:

Wenn schon Fantasy "based on reality" sein soll, zu dem Zweck, dass der Spieler sich besser in die Welt hineinversetzen kann, dann funktioniert das, meiner Meinung nach, nur dann wirklich, wenn auch der Plot und das Gameplay es gestatten, diese Fantasy als Reality wiederzuerkennen. Und dafür ist es nicht hilfreich, wenn man mit Superman rumläuft, oder wenn die Welt eh schon voll ist mit Krieg, Unterdrückung und anderen Extremsituationen, bevor es überhaupt angefangen hat. Mir muss diese realitätsnahe Welt auch persönlich als Spieler real vorkommen, als halbwegs verwandt zu meinem Leben (oder meinetwegen einer Phase meines Lebens), damit dieser ganze Aufbau mit Autos, Hochhäusern, Feldern, Wäldern und Tankstellen auch Sinn macht, und nicht nur wie eine real aussehende Welt, die in allen anderen als den optischen Belangen jedoch so weit von mir entfernt ist, dass dieser optische Eindruck auch schon keine Rolle mehr spielt.
Sicher würde bei so etwas das Hineindenken ins Spiel nochmal ganz andere Level erreichen, aber ob es insgesamt besser funktionieren würde? Ich glaube nicht. Jedenfalls fände ich so etwas nicht gut für ein Final Fantasy. Viele Leute beschweren sich ja jetzt schon, dass XV zu wenig Fantasy-Elemente hätte, da muss man das imho nicht noch durch bodenständigeren Plot und die dazugehörigen Kämpfe auf die Spitze treiben.
Ich weiß nicht, ob man sich durch so etwas wirklich besser in die Welt hineinversetzen kann, aber es ist ein anderes Konzept als gewohnt, fühlt sich frisch an und wird viele durchaus stärker an eigene Erlebnisse und besuchte Umgebungen erinnern. Doch ich will kein Setting plus Story und Kämpfe haben, die mir als Spieler so real vorkommen, dass ich es unmittelbar auf mich selbst und meine aktuellen oder vergangenen Lebenssituationen beziehen kann. Als RPG würde ich so etwas gar nicht spielen wollen, weil mir der Eskapismus immer wichtig ist. Dass die Immersion dadurch noch intensiver wird kann sein, aber das wäre es meiner Ansicht nach nicht wert. "Sinn" macht das Einbauen von Autos, Hochhäusern, Tankstellen usw. usf. schon noch. Zugegeben, es ist zunächst eher was Oberflächliches, aber schon die ersten Reaktionen auf die Demo zeigen, dass das seine (tendenziell positive) Wirkung bei den Spielern hinterlässt und eine eigenartige Atmosphäre erzeugt, weil es das in der Form auch bedingt durch den Detailgrad noch nicht in der Serie gegeben hat. Anders gesagt glaube ich durchaus, dass die optischen Belange nicht "so weit entfernt" sind, dass der Eindruck bei den meisten keine Rolle mehr spielen würde. Will aber nicht bestreiten, dass es dir persönlich so geht.

Ich will es nicht ganz ausschließen, aber ich nehme mal stark an, dass Tabata die Tokyo-Leute meint. Und sicherlich auch davon nicht alle, sondern vermutlich nur alle entbehrlichen. Das XIV-Team schon mal nicht.
Es war ja nur von Ressourcen die Rede. Das könnte eigentlich alles mögliche bedeuten und die müssen natürlich auch erstmal verfügbar sein. Vielleicht waren nichtmal notwendigerweise die Entwickler gemeint (obwohl die natürlich zu allererst in den Sinn kommen), sondern finanzielle Mittel, Zeit usw. Ich vermute außerdem, dass das nur so daher gesagt wurde und man es nicht unbedingt wörtlich nehmen muss - das ist, wie du schon schön dargestellt hast, sowieso unmöglich bei all den Bereichen, die Square Enix am Laufen hat und um die sich ständig gekümmert werden muss, um zu funktionieren. Alleine schon im Bereich Mobile/Online-Gedöns usw. ^^ Denke aber auch, dass sie jetzt Volldampf geben mit XV und mehr Leute daran arbeiten, als noch kurz nach der Namensänderung.

Komm. Misserfolge meine ich im Sinne der Qualität der Games. Also aus Gamersicht waren da einige Misserfolge dabei.
Schon. Ich finds auch nicht toll, wie sich die Serie mit den letzten paar Teilen (und zig überflüssigen Ablegern) entwickelt hat. Aber die Spiele haben sich größtenteils vernünftig verkauft und weitgehend gute Kritiken bekommen (bis auf sehr wenige schwarze Schafe). Ist einfach ne andere Situation als bei Square in den 80ern.

Ich habe Angst,dass wie du sagst die Zukunft des JRPG bei SE in zu großem Maße von dem Erfolg von FFXV abhängt. Denn die Selbstanalysefähigkeit, um festzustellen wieso ein Spiel so oder so aufgenommen wurde, ist bei SE nicht besonders ausgeprägt und wer weis auf welche Schlüsse sie dann kommen.
Da hab ich auch so meine Befürchtungen. Der naheliegendste aus einem mäßigen Verkaufsergebnis zu ziehende Schluss wäre der, dass sich die großen, aufwändigen Konsolen-RPGs nicht mehr lohnen und in Zukunft umso mehr Aufmerksamkeit den Handhelds und dem Mobile-Bereich gegeben wird.

Rush

17.03.2015, 08:59

Um mal wieder über was anderes als Werbegedöns zu reden:

https://www.youtube.com/watch?v=lK3HNm6wH0c&feature=youtu.be

Hui, macht schon was her :D
Ich kann mir zwar absolut nicht vorstellen, wie das in einem kleinen Dungeon oder in einer Höhle aussehen würde, aber egal^^
Bin gespannt auf die anderen Summons...

Gogeta-X

17.03.2015, 09:15

Man wird also dafür belohnt, dass man "Stirbt" bzw. die TP auf 0 fallen?
Irgendwie gefällt mir das System nicht so, dass dann die Leute dauernd einen wieder beleben können. :( Naja Ramuh ist auf jeden Fall Epic. ^^

Cutter Slade

17.03.2015, 10:01

Wie gierig der Behemoth aber auch um die Ecke geschossen kommt. :D Hätte mir zu Beginn des Kampfes zwar etwas mehr (manuelle) Kameraarbeit vom Spieler gewünscht, aber Ramuh entschädigt für vieles. Wenn mich mir da vorstelle, was die richtig dicken Summons so vom Zaum brechen können und mich hoffentlich wieder so zu begeistern wissen, wie seinerzeit die ganzen Summons aus Teil 7. Jeder Aufruf-Zauber hatte mich immer wieder aufs Neue begeistert und erstaunt. Es wurde einfach immer spektakulärer. Alleine die drei Bahamuth-Versionen. Ich freu mich, und da es mein erstes Final Fantasy seit 5 Jahren wird um so mehr. :A Bin mal auf die mögliche CE gespannt. In der Regel liegt ja in letzter Zeit immer ein schniekes Steelbook mit schickem Artwork bei (Type-0, X HD). Hoffe, da geht einiges.

BDraw

17.03.2015, 15:00

Ich wage auch sehr zu bezweifeln, dass man solche Aktionen (mit der Stärke) so ohne weiteres bekommt. Das wäre ja praktisch ein Instant-Win-Button und würde der Existenz eines Game Overs jede Daseinsberechtigung rauben.

Enkidu

17.03.2015, 18:40

Schick, schick. Was mich vor allem freut: Es scheint "nur" eine Aufruf-Sequenz zu sein. Also eine Attacke, die getriggert wird oder die man einsetzt, aber man nicht wie in FFX bis XIII die Summons selbst steuert oder eine Weile auf dem Schlachtfeld begleitet. War zwar mal ne nette Abwechslung, aber zuletzt wurden mir die Überwesen zu sehr ins Spielsystem /Gameplay integriert. Hat ihnen ein wenig von ihrem Zauber genommen imho. Finde es schön, dass sie es diesmal anscheinend wieder etwas oldschooliger machen :) Dadurch ist es auch leichter, sie bombastischer zu gestalten.

Außerdem positiv: Der Angriff sieht zwar gut aus, aber dauert nicht übertrieben lang. Wenn sich das in diesen Grenzen hält, dann bräuchte ich nichtmal eine Menü-Option, die die Animation verkürzt (wobei das natürlich trotzdem willkommen wäre, nur für den Fall).

Außerdem interessant: Ramuh ist rie~sig! Und das scheint kein Einzelfall zu sein, haben wir doch schon Bilder von Titan und Leviathan gesehen, die sich beide ebenfalls in dieser Größenordnung bewegen. Schätze man kann davon ausgehen, dass das alles solche Giganten werden :D Auch hier greift das Verhältnis zwischen Gameplay und Größe der Beschwörungen: In den Teilen, in denen man sie selbst steuern konnte, sind die Summons im Vergleich zu den früheren Spielen deutlich geschrumpft. Würde ja auch komisch und übertrieben wirken bzw. unpraktikabel sein, wenn man mit solchen Kolossen manuell durch das Gebiet steuert. Da hat die Interaktivität dem einige Schranken gesetzt, die nun - auch mit der technischen Power der Konsolen - aufgehoben worden sind ^^

Außerdem erwünscht: Mit den zwei bis drei bisher bekannten Summons (bei Leviathan bin ich vorsichtig, denn FFXIII hat mich mit Siren & Co sehr schmerzlich gelehrt, dass es noch nicht automatisch heißt, dass man einen Summon auch selbst bekommen wird, nur weil er in einer Cutscene auftaucht) haben sie ja echte Klassiker rausgekramt. Wäre schön, wenn die Trias aus Bahamut, Shiva und Ifrit mal wieder dabei wäre! Ifrit hat in XIII ja gefehlt, und Bahamut und Shiva waren imho sehr unschön anders als gewohnt. Die aus XIV sehen zwar cool aus, aber das ist einfach nicht das selbe, zumal auch hier Bahamut ähnlich wie in XI eher Storyrelevanz und dafür nix im eigentlichen Spielgeschehen zu suchen hat. In XII waren es komplett andere... Mann, es ist ewig her, dass wir sie mal alle wieder beisammen hatten, nicht? Müsste in FFX vor vierzehn Jahren gewesen sein. Würde mir auch in Zukunft wünschen, dass sie standardmäßig dabei sind. Es war damals zu PS1-Zeiten so cool, die immer neuen Varianten von etwas zu sehen, was man kannte und mochte, aber das doch jedes Mal wieder anders und frisch war. Bitte mehr davon.

Ich kann mir zwar absolut nicht vorstellen, wie das in einem kleinen Dungeon oder in einer Höhle aussehen würde, aber egal^^
Das frag ich mich allerdings auch. Vielleicht kann man die im Inneren ja gar nicht einsetzen? Hmm.

Man wird also dafür belohnt, dass man "Stirbt" bzw. die TP auf 0 fallen?
Irgendwie gefällt mir das System nicht so, dass dann die Leute dauernd einen wieder beleben können.
Fänd ich auch nicht so toll. Erinnert mich an diese Limit-im-kritischen-Zustand-Systeme wie in FFVI (afair) oder VIII, die ich dadurch dann nur super-selten zu Gesicht bekommen werde, da ich natürlich versuche, die HP möglichst oben zu halten :-/ Wäre aber zumindest denkbar, dass die Summons in XV unterschiedlich getriggert werden und nicht alle unter diesen Bedingungen auftauchen (vgl. FFXII, wo bei einigen auch nur die Superattacken ausgeführt wurden, wenn besondere Umstände zutrafen). Naja, selbst wenn nicht kann ich mir zumindest vorstellen, dass das funktioniert. Immerhin scheint es der Demo nach zu urteilen ja sehr leicht zu sein, die HP auf Null sinken zu lassen xD

Diomedes

17.03.2015, 23:55

Für mich ist das noch im Rahmen und wie gesagt ein interessantes Experiment, aber letztenendes will ich dennoch meine Fantasywelt haben, selbst wenn es in diesem Gewandt daher kommt, und deshalb begrüße ich es, dass sie damit nicht noch weiter gegangen sind und das zum Beispiel auch noch auf die Geschichte übertragen haben.
Für mich ist das, aus dargestellten Gründen, eigentlich gar kein Experiment. Gut, dass das Auto so im Mittelpunkt steht ("der 5. Charakter"...), und das Rumfahren dazu, ist schon näher an der Alltäglichkeit, und ein Experiment ist es in gewisser Weise schon, aber wie gesagt, diese Idee, dass es um "fantasy based on reality" gehen soll, ist schlecht umgesetzt bzw. wurde meines Erachtens da nicht richtig konsequent gearbeitet und falsch angesetzt. Ist auch nicht weiter tragisch, aber so wahnsinnig schockierend innovativ und neuartig ist das alles auch nicht. Das Setting kann für manche interessant sein, und im Großen und Ganzen sind kontemporäre Settings auch unterrepräsentiert in der RPG-Landschaft, aber ich würds angesichts der Umsetzung nicht zur Tagline des Spieles machen.

Sicher würde bei so etwas das Hineindenken ins Spiel nochmal ganz andere Level erreichen, aber ob es insgesamt besser funktionieren würde? Ich glaube nicht. Jedenfalls fände ich so etwas nicht gut für ein Final Fantasy. Viele Leute beschweren sich ja jetzt schon, dass XV zu wenig Fantasy-Elemente hätte, da muss man das imho nicht noch durch bodenständigeren Plot und die dazugehörigen Kämpfe auf die Spitze treiben.
Ja mei... wenn die Serie schon kontrovers sein will und soll, wäre die Richtung vielleicht nicht jedermans Sache, aber bestimmt auch nicht die schlechteste Option. Ich hoffe, die Schlechteste haben wir schon gesehen, oder können uns zumindest darauf verständigen, dass wir die Abgründe nicht noch weiter erforschen wollen. Ob tatsächliche "fantasy based on reality" besser funktionieren würde oder nicht, liegt bei der Umsetzung, nicht bei der Idee selbst (um einen Gedankengang von ein paar Postings vorher aufzugreifen), würde ich meinen. Mit etwas Vorstellungsvermögen halte ich es für gar nicht sooo absonderlich, diesen Ansatz in einen guten Einklang zu bringen mit dem, was man sonst von einem FF erwarten könnte. Gerade, wenn man sich überlegt, dass sich Story und Drama auch mal wieder entwickeln dürfen, und nicht bei 100% starten müssen, siehe VII und IX. Bei XV kann man im Moment auch noch nicht viel darüber sagen, wie viel fantasy drin ist oder nicht; diese Beschwerden kommen aus einer Ecke, der man nicht viel Beachtung schenken muss. Davon abgesehen ist bodenständigerer Plot eigentlich das, was FF nach der ganzen XIII-er Orgie wirklich nicht schaden könnte, einhergehend mit gescheitem Skript und glaubhaften Charakteren. Zumal "bodenständiger" noch längst nicht "langweilig" bedeuten muss, sondern erstmal nur ein Schritt weg wäre von dem Bay-esquen Stil, der mit Advent Children geboren und seither mehr oder minder kultiviert wurde. Weiß nicht, wieso du es dir so schrecklich vorstellst, wird wohl eh nicht passieren, aber ich würde es für ein FF wirklich in Betracht ziehen. Meine erste Wahl wäre es auch nicht, ich würde mir gerade nach XIII und XV für die Serie ein Setting wünschen, das sich mehr an IX und XII orientiert, und ich will bestimmt nicht, dass die Serie tiefer in dämliches Sci-Fi einsteigt. Doch ich bin mir sicher, ein solcher Stil ließe sich nicht nur gut als RPG umsetzen, sondern wäre auch für die Serie geeignet. Aber da gehen unsere Ansichten wohl auseinander.

Man wird also dafür belohnt, dass man "Stirbt" bzw. die TP auf 0 fallen?
Naja, nicht direkt belohnt, es ist eher sowas wie ein Fallschirm. Wenns schlecht läuft, drückt man X, und alle Probleme sind gelöst.

Das wäre ja praktisch ein Instant-Win-Button
Genau das ist es im Moment auch. In einem Stream hat ein Typ über 25 Minuten lang auf den Behemoth eingehauen, hatte das Vieh auf vielleicht 60% der HP runter, zwei Partymitglieder waren schon komplett tot, zig Potions wurden schon geschluckt, und nur Ramuh hats mit dem OHKO richten können. Und über drei Stunden Stream habe ich Ramuh bestimmt fünf oder sechs Mal gesehen, das heißt, in der Demo kann man ihn auch beliebig rufen. Vielleicht beschränkt sich das Beschwören auf ein Mal pro Kampf, aber den Angriff überlebt auch kein einziges Monster in der Demo, so gesehen ist es auch wurscht. Ich gehe stark davon aus, dass das im fertigen Spiel anders sein wird. So blöd werden die Entwickler wohl nicht sein, um zu übersehen, dass Ramuh alles killt was einen killen könnte.

Mann, es ist ewig her, dass wir sie mal alle wieder beisammen hatten, nicht?
Nach meiner Auffasung war das in FFVII vor rund achtzehn Jahren. Das hängt eben auch davon ab, was man alles dazuzählt. FFX hatte zwar Shiva, Ifrit und Bahamut, aber zu den wichtigsten gehören meiner Meinung nach wenigstens die ersten acht, also Chocobo, Shiva, Ifrit, Ramuh, Titan, Odin, Leviathan und Bahamut. Chocobo ist so ne Sache für sich, zumal es eh immer der schwächste Summon ist in den Teilen, wo man ihn beschwören kann. Choco/Mog ist zwar in VII beschwörbar, aber daran hätte ich es jetzt auch nicht festgemacht. Ramuh war genau ein Mal, nämlich in FFVIII, nicht vertreten, und da soll der jetzt nicht mehr zu den Basics gehören? Nach der Logik ist Ifrit inzwischen auch kein Klassiker mehr. Titan... naja, war auch in VI, VIII und IX nicht dabei, aber soweit es überhaupt nen Erd-Summon gibt, sollte er eigentlich gesetzt sein. Auch wenn er jetzt nicht besonders cool aussieht. Leviathan ist dasselbe wie bei Ramuh, der war ein Mal bei FFVI nicht dabei, wurde in der Advance-Version sogar noch nachgereicht. Odin genau dasselbe, war nur in X nicht dabei.
Wenn eine Ausnahme schon legitimiert, einen Summon aus dem Kreis der wichtigsen auszuschließen, dann hoffe ich echt, dass es in XV nen neuen Eis-Summon gibt, und Bahamut gar nicht auftaucht, damit die "Tradition" endlich begraben ist. Entweder es gibt eine Tradition, wo man einzelne Brüche nicht überbewertet, oder es gibt keine, und dann lohnt sich auch das Gerede darüber nicht mehr.

Davon abgesehen gibt es neben diesen acht ersten Summons inzwischen auch "neue" Klassiker. Zu dem erweiterten Kreis gehören längst Carbuncle, Alexander und Phönix, und mit der Selbstverständlichkeit, mit der die seit FFV (bzw. bei Alexander seit VI) in der Serie mit jedem Teil vertreten waren (Carbuncle hatte allerdings in VII gefehlt), sind sie mit FFX wieder vollständig verschwunden und vergessen, was ich auch nicht verstehen kann. Klar, FFXI sollte man nicht vergessen, ist aber eine Sache für sich. In FFXIII hatte Alexander (und irgendwie auch Carbuncle) zumindest einen Auftritt, wobei ich Summons insgesamt in XIII nur für mäßig geglückt hielt. Und neben den alten und neu-alten gab es auch immer wieder ganz neue, die dann in anderen Teilen oder in Ports oder Spin-Offs wieder aufgetaucht sind, etwa Diabolos, Kaktorius oder auch Gilgamesh, der z.B. mittlerweile, so scheints, als eines typischen FF-Merkmale gilt, obwohl er so gar keinen ständigen Platz in der Serie hat. Er war ein NPC und Boss in FFV, wenn auch einer der interessanteren, eine G.F. in FFVIII, und ein ziemlich vernachlässigbarer NPC in FFIX. XII hat da offenbar einen großen Hype ausgelöst. Jetzt muss er plötzlich überall irgendwo reingequetscht werden (XIII-2, XIV, Type 0, After Years, VI Advance, etc.) und "Battle on the Big Bridge" wird wieder und wieder rekomponiert. Ich schieb es darauf, dass SE mit der Hauptreihe so rumeiert, dass sich nichts neues mehr etablieren kann, und man nun lieber alte Kultfiguren bis zur Unkenntlichkeit verwurstet, damit es für die Fans noch was zu feiern gibt. Mal sehen, ob er auch in XV reingeschnitten wird.

Naja... was die Summons angeht: Das Effektfeuerwerk, das bei XV da abgefeuert wird, wenn es sich auch nur auf eine Sequenz beschränkt, wird wahrscheinlich wieder nur eine kleine Zahl an Summons gestatten. Ich rechne mal mit fünf oder sechs. Allein durch den Umstand, dass nur Noctis beschwören kann, und überhaupt alles im Spiel auf Noctis zugeschnitten wird, legt nahe, dass das Spiel sehr "effizient" ausgestattet ist, also nichts Unnötiges oder langfristig wirklich überflüssiges enthalten sein wird, von ein paar Waffen vielleicht abgesehen. Und wenn es um Summons geht, die wegen Effizienz natürlich dann auch alle gleich nützlich sein müssen, reicht es dann, die Elemente (oder die meisten) abzudecken und noch ein oder zwei optionale draufzupacken.
Aber auf die Enttäuschung war ich schon gefasst, seit ich das KS in Versus gesehen habe. Sofern SE, bzw. die jeweiligen Entwicklerteams überhaupt noch ein Interesse daran haben, diesen Punkt besser zu pflegen, haben sie dafür noch keine gute Mischung gefunden.

Diomedes

18.03.2015, 01:29

In FFX war er auch nicht dabei.

Ähm... klar, weiß ich auch. Ich meinte ja damit auch, da Ramuh in X fehlte, kann ich mich der Aussage nicht anschließen, die wichtigsten traditionellen Summons waren zuletzt alle in X vertreten, denn Ausschlusskriterium kann wohl kaum sein, dass er nur in VIII mal fehlte. Genauso habe ich die Abwesenheit von Leviathan oder Titan in X nicht nochmal extra erwähnt. Aber ich gebe zu, den Abschnitt insgesamt betrachtet liest sich das etwas eigenartig, wenn ich das so unterschlage.
Punkt ist schlicht und einfach: In FFX haben viel zu viele gefehlt, die eigentlich hätten dabei sein müssen. Sich nur an Shiva, Ifrit und Bahamut zu orientieren, scheint mir da etwas willkürlich.

Andrei

18.03.2015, 03:16

hab jetzt die Demo mal angespielt. Sieht schick aus, das KS ist schön flott. Hab jetzt nur ca. 30min gespielt. Gerde am Ende gings ganz schön rund: Ich wurde von einer Herde Hörner-tragenden Wollviechern angegriffen, als ich die bekämpft habe tauchten auf einmal noch diese Wolfsdinger auf und als ob das nicht schon schwer genug gewesen wäre kommt auch noch ein Dropship mit feindlichen Soldaten......Fun pur! Alle haben sich untereinander bekämpft,die Framrate brach teilweise etwas ein, ging aber gerade noch so, Prompto hat prompt das zeitliche gesegnet und ich hab nach einer weile die Beine in die Hand genommen und bin davongelaufen......als ich dann am Lagerfeuer war bekam ich gleich 3-4 Lvl Ups pro Charakter, mal schauen obs jetzt leichter wird.
BTW: Irgendwie gefallen mir die Englsichen stimmen nicht :(

Liferipper

18.03.2015, 09:02

Ich gehe stark davon aus, dass das im fertigen Spiel anders sein wird. So blöd werden die Entwickler wohl nicht sein, um zu übersehen, dass Ramuh alles killt was einen killen könnte.

Wirklich? Du redest hier immerhin von den Typen, die der Neuauflage von FFVII einen Cheatmodus hinzugefügt haben...

Narcissu

18.03.2015, 10:31

Meine PS4 habe ich nun auch. Mal schauen, wann ich die Demo spielen kann. Freitag eventuell noch nicht.

Wirklich? Du redest hier immerhin von den Typen, die der Neuauflage von FFVII einen Cheatmodus hinzugefügt haben...
Blah. Viele zynische Kommentare kann ich ja verstehen, aber irgendwann sollte auch gut sein.

Cutter Slade

18.03.2015, 11:05

Der Teaser - Bonus am Ende hätte ruhig ein wenig spektakulärer ausfallen können (Stichwort „Neue Szenen“), wenn man denn wirklich von einem Release in den nächsten 9 – 12 Monate ausgehen kann, speziell bei der Entwicklungszeit. Man bekommt zwar schon die Demo (als Beilage zu einem maßlos überteuerten PSP-Port), aber so als weiteren Anreiz wären ein paar Bilder mehr schon nicht verkehrt gewesen. Irgendwie fehlt mir bei SQE ein bisschen das Händchen zum anheizen. Klar, der Kniff mit der Demo beschert der Firma sicherlich den einen oder anderen finanziellen Bonus und ein richtiger Hauptteil weiß immer noch ob des Namens alleine zum Kauf zu animieren. Aber das ein oder andere Schmankerl mehr abseits von den ganzen kruden japanischen Entwicklerinterviews mit langweiligen bis uninspirierten Spielszenen wäre in meinen Augen schon nicht verkehrt gewesen. Nicht das ich vom Spiel überhaupt noch überzeugt werden müsste. Wird sicherlich, ohne die Demo gespielt oder gesehen zu haben, ein Blindkauf bei Release. Aber irgendwie nervt mich ab und an mal die kuriose PR alteingesessener, japanischer Spieleschmieden (Wenn ich da noch an das Herumreiten auf Frisur und Kristallen im Zuge des XIII/XIII-2 Release denke....)

Aber sei’s drum. Wahrscheinlich komm ich nur nicht mit dieser kleckernden Informationspolitik von heute klar, wo man sich selbst aus allen Ecken und Enden die relevanten Informationen ziehen muss. Sei es durch offizielle Trailer für die breite Masse, Entwicklerinterviews und Vorführungen ausgewählter Abschnitte für den harten Kern, ungewollte Leaks oder unzählige Youtube/Twitch-Accounts.

Enkidu

18.03.2015, 11:53

Ist auch nicht weiter tragisch, aber so wahnsinnig schockierend innovativ und neuartig ist das alles auch nicht. Das Setting kann für manche interessant sein, und im Großen und Ganzen sind kontemporäre Settings auch unterrepräsentiert in der RPG-Landschaft, aber ich würds angesichts der Umsetzung nicht zur Tagline des Spieles machen.
Ja.

Gerade, wenn man sich überlegt, dass sich Story und Drama auch mal wieder entwickeln dürfen, und nicht bei 100% starten müssen, siehe VII und IX.
Fänd ich auch aufgrund der Erzählstruktur interessant. Man hat in einem FFVII zwar das Gefühl, klein anzufangen, aber es ist schon soo viel vorher passiert, was erst nach und nach ans Licht kommt. Sowas mag ich.

Davon abgesehen ist bodenständigerer Plot eigentlich das, was FF nach der ganzen XIII-er Orgie wirklich nicht schaden könnte, einhergehend mit gescheitem Skript und glaubhaften Charakteren.
Vom gescheiten Skript mal abgesehen, wurde nicht genau das für XV angekündigt? Ansonsten hab ich da zwar nix gegen, aber denke, dass auch dieser Punkt stark von der Umsetzung abhängen kann. Es gibt ziemlich abgehobene Geschichten und fremdartige Konzepte, die aber so gut erklärt werden, dass sie im Gesamtkonzept des Spiels aufgehen und nachvollziehbar sind. Und dann gibt es noch sowas wie FFXIII xP

und ich will bestimmt nicht, dass die Serie tiefer in dämliches Sci-Fi einsteigt.
Total, nicht? Ich finde, damit sind sie irgendwie gescheitert. Hängt natürlich auch noch mit anderen Faktoren zusammen, aber von dem bislang am technologisch fortschrittlichsten wirkenden Final Fantasy gingen für mich die wenigsten FF-Vibes aus. Auf dem Papier klingt es noch ganz gut, aber dafür hätte man viel mehr aus dem wilden Pulse machen und das auch storymäßig besser einbinden müssen. Ich mein, eine Mischung aus Fantasy und Technik mit diversen anderen beigemischten Stilen gab es in der Serie ja immer und von Anfang an. Aber Futurismus und Sci-Fi, wenn die Tendenz zu sehr in diese Richtung geht, ist mir für die Reihe zu steril. Würde mich auch mal wieder über einen klassisch-märchenhaften Ansatz wie in IX oder vor allem über was steampunkigeres wie in FFVI und teilweise VII freuen.

Nach meiner Auffasung war das in FFVII vor rund achtzehn Jahren. Das hängt eben auch davon ab, was man alles dazuzählt. (...) Ramuh war genau ein Mal, nämlich in FFVIII, nicht vertreten, und da soll der jetzt nicht mehr zu den Basics gehören?
Ich bezog mich mit der Aussage erstmal nur auf die erwähnten drei, die tatsächlich häufiger vorkamen als die meisten anderen. Den ein oder anderen Aussetzer hatten sie (erst recht dank XII) inzwischen aber alle schonmal. Dass noch mehr zu den "klassischen" Beschwörungen zu zählen sind habe ich niemals bezweifelt. Von der Ur-Aufstellung würd ich Chocobo jetzt nicht unbedingt hinzu nehmen, der bekommt ja auch anderweitig schon genug Aufmerksamkeit wo er wichtiger ist ^^ Aber der Rest ist schon legitim. Besonders Leviathan liegt mir am Herzen. Und Alexander find ich auch bedeutsam, obwohl er erst mit FFVI hinzu gekommen ist. Ramuh fehlte übrigens nicht nur in VIII, sondern auch in FFX, XII und XIII.

Hab mir mal die Mühe gemacht, hier eine kleine Tabelle der am häufigsten vertretenen (mindestens drei Mal spielbar dabei gewesenen) Summons zusammenzufriemeln. Solche, die einigermaßen bedeutsam nur in Cutscenes/Story oder als Boss vorkommen aber dennoch in-game als Beschwörung gelten, hab ich extra markiert. Egis in XIV zählen imho nicht als the real thing. Und in späteren Neufassungen der Spiele hinzugefügte Summons (insbesondere bei den Advance-Teilen) hab ich auch nicht aufgenommen. Ebensowenig die, deren Auftritte sich ausschließlich auf die Ivalice Alliance beschränken (Hmm, vielleicht hol ich das irgendwann noch nach. Wäre jedenfalls cool, wenn welche davon auch mal in weiteren anderen FFs landen, um sie besser zu etablieren). Bitte beachten, dass Tactics Advance und Tactics A2 was die Beschwörungen angeht identisch sind.

*klicken für Großansicht*

http://picload.org/image/cwpaaap/summonstn.jpg (http://picload.org/image/cwpaadl/summons.jpg)

Puh! Das war jetzt aber irgendwie mehr Aufwand als ich erwartet hatte. Trotzdem schön mal eine Übersicht zu haben :) Shiva und Ifrit liegen knapp vorne, dicht gefolgt von Bahamut und Odin ^^ Sieht fast genauso aus, wenn man nur die Hauptreihe mitzählt. Hmm. Die Auflistung zeigt irgendwie auch, dass sie im Laufe der Zeit immer mehr andere Kreaturen verwendeten. Damals konnte man sich auf mehr "Mainstays" verlassen und obendrein gab es noch ein paar neue Extra-Summons speziell für das Spiel. Ich mochte diese Mischung, sollten sie mal wieder machen. Dazu müsste es aber überhaupt insgesamt wieder mehr von der Sorte geben. Wenn nur sechs Stück dabei sind wie in XIII, dann bleibt nicht genug Platz um auch nur die allerwichtigsten Klassiker unterzubringen. Ferner wäre es angenehm, wenn sie ein paar der zumindest in der Hauptserie vernachlässigten golden Oldies ein würdiges Comeback spendieren würden. Sowas wie Maduin fänd ich richtig cool (und sei es nur, um mit dem Finger drauf zeigen und sagen zu können "Das ist Terras Vater!" xD), und Unicorn oder Sylph gingen so richtig schön gegen den inzwischen üblichen Bombast-Trend. Aber auch viele der Beschwörungen, die nur ein oder zweimal vorgekommen sind, sähe ich liebend gerne in einem Konsolen-FF wieder. Doomtrain würde rocken (komisch, dass sie diesen oder Golem nicht in XIII benutzt haben - bei denen wäre es jedenfalls naheliegender als bei Shiva & Co gewesen, sich in Vehikel zu transformieren ^^).

aber soweit es überhaupt nen Erd-Summon gibt, sollte er eigentlich gesetzt sein.
Das Interessante ist ja, dass sie sich daran nicht immer halten. Manchmal schade, aber so lange da nur in Ausnahmefällen mit dem Standard gebrochen wird, unterm Strich vermutlich gut so, weil Abwechslung. In FFVI fehlte Leviathan, dafür gab es Bismarck. In VIII haben sie Ramuh weggelassen und Quetzalcoatl eingefügt. In XIII war Ifrit nicht mehr dabei, dafür aber Brynhildr. Zumindest Quetzalcoatl fand ich um einiges cooler als Ramuh.

Wenn eine Ausnahme schon legitimiert, einen Summon aus dem Kreis der wichtigsen auszuschließen, dann hoffe ich echt, dass es in XV nen neuen Eis-Summon gibt, und Bahamut gar nicht auftaucht, damit die "Tradition" endlich begraben ist. Entweder es gibt eine Tradition, wo man einzelne Brüche nicht überbewertet, oder es gibt keine, und dann lohnt sich auch das Gerede darüber nicht mehr.
Huh? Rechne nochmal nach. Die haben alle schon mehrfach gefehlt, vielleicht bis auf Shiva. Ansonsten weiß ich nicht, worin du da ein Problem siehst. Warum sollte man das nicht abstufen dürfen? Hängt natürlich auch von den persönlichen Favoriten ab. Aber ich würd zum Beispiel schon sagen, dass die meisten Spieler mehr Wert darauf legen, einen Chocobo reiten zu können, anstatt einen zu beschwören, sich gleichzeitig aber durchaus darüber freuen würden, wenn Ifrit dabei ist. Wenn schon die Lücken in den Auftritten nicht ausschlaggebend sind, dann doch wohl erst recht nicht die paar Überwesen, die mit den Beschwörungen als Feature in FFIII vor Ewigkeiten eingeführt worden sind. Ich verbinde mit Shiva, Ifrit und Bahamut jedenfalls einfach mehr als mit Titan, Ramuh oder Odin. Den Entwicklern scheint es bei ein paar davon manchmal auch so zu gehen, oder sie haben dadurch überhaupt erst für meine Vorlieben gesorgt. Fällt schon auf, was für eine prominente /edle Rolle zum Beispiel Bahamut regelmäßig spielt. Ganz ohne einen Auftritt von ihm würde mir tatsächlich was fehlen (und das hat es in XII). Der Drachenkönig ist ja sogar schon wesentlich länger in der Serie dabei als alle anderen Summons, nämlich schon von Anfang an seit dem ersten Teil ^^

Zu dem erweiterten Kreis gehören längst Carbuncle, Alexander und Phönix, und mit der Selbstverständlichkeit, mit der die seit FFV (bzw. bei Alexander seit VI) in der Serie mit jedem Teil vertreten waren (Carbuncle hatte allerdings in VII gefehlt), sind sie mit FFX wieder vollständig verschwunden und vergessen, was ich auch nicht verstehen kann. Klar, FFXI sollte man nicht vergessen, ist aber eine Sache für sich. In FFXIII hatte Alexander (und irgendwie auch Carbuncle) zumindest einen Auftritt, wobei ich Summons insgesamt in XIII nur für mäßig geglückt hielt.
Ach, die drei sind doch nicht vergessen, sondern gehören längst fest zum FF-Lore dazu. Und richtig, XI und XIV kann man bei sowas nicht einfach ausblenden. Bei beiden spielt Carbuncle eine wesentliche Rolle. Dort, wo die Beschwörungen nicht als verwendbarer Summon vorkommen, da werden sie wenigstens anderweitig erwähnt oder sind Teil der Story (wie die Fal'Cie Phoenix beispielsweise, die "Sonne" von Cocoon). Alexander war auch in XI dabei, sogar als vollwertiger und besonders mächtiger Avatar, den der Spieler rufen konnte. Der wird mit dem ersten Add-on auch in XIV Einzug halten, wenigstens als Primal in der Story und vermutlich wieder als Boss. Auch sollte man vielleicht nicht die Spin-Offs ganz außer Acht lassen. So übersättigt wir von denen zum Teil auch sein mögen, es entschädigt imho schon etwas, dass manche Beschwörungen, die in der Hauptserie bei der Reise nach Jerusalem verloren haben, dort noch einen Platz finden ^w^

oder auch Gilgamesh, der z.B. mittlerweile, so scheints, als eines typischen FF-Merkmale gilt, obwohl er so gar keinen ständigen Platz in der Serie hat. Er war ein NPC und Boss in FFV, wenn auch einer der interessanteren, eine G.F. in FFVIII, und ein ziemlich vernachlässigbarer NPC in FFIX. XII hat da offenbar einen großen Hype ausgelöst. Jetzt muss er plötzlich überall irgendwo reingequetscht werden (XIII-2, XIV, Type 0, After Years, VI Advance, etc.) und "Battle on the Big Bridge" wird wieder und wieder rekomponiert. Ich schieb es darauf, dass SE mit der Hauptreihe so rumeiert, dass sich nichts neues mehr etablieren kann, und man nun lieber alte Kultfiguren bis zur Unkenntlichkeit verwurstet, damit es für die Fans noch was zu feiern gibt. Mal sehen, ob er auch in XV reingeschnitten wird.
Du hast FFXI vergessen :P Ich finde es nicht schlimm, dass sie den häufiger einsetzen. Muss nicht in jedem Spiel sein, aber mir fallen viele Figuren und Kreaturen ein, die mal ein bisschen was von dieser Aufmerksamkeit brauchen könnten. Ultros vor allem :bogart: Habe nebenbei bemerkt nicht den Eindruck, dass erst XII einen "Gilgamesh-Hype" ausgelöst hätte. Der war auch vorher schon äußerst beliebt und mitsamt der Musik von der Brücke ein alter Fan-Favorite. Will aber nicht bestreiten, dass Square Enix das in letzter Zeit deutlicher auszuschlachten weiß.

Das Effektfeuerwerk, das bei XV da abgefeuert wird, wenn es sich auch nur auf eine Sequenz beschränkt, wird wahrscheinlich wieder nur eine kleine Zahl an Summons gestatten.
Meinste? Vom technischen Aufwand her ist so etwas aber bestimmt um einiges einfacher und leichter zu implementieren als die "spielbaren" Summons, die intensiveres Testing erfordern und mit all ihren Parametern auf das Spielsystem und die Umgebung abgestimmt werden müssen (habe vorhin gelesen, dass man die Esper aus XII in der Originalversion deshalb nicht steuern konnte, weil sich die Entwickler Sorgen um die Kamera gemacht haben und in Esperform dann nochmal die ganze Spielwelt hätten ablaufen müssen ^^). Ein bombastisches Effektfeuerwerk ist deren täglich Brot, das sollte nicht das Problem sein. Einmal erstellt, kann es zur Freude der Spieler immer wieder abgespult werden. Aber eine solche Figur, die sich auf dem Feld bewegen und dynamisch auf das jeweilige Spielgeschehen reagieren muss, das ist schon deutlich schwieriger. Ich denke daher ist zumindest nicht mit noch weniger Beschwörungen als zuletzt zu rechnen, eher wieder mit ein paar wenigen mehr. Das hoffe ich wenigstens. Die sechs aus XIII reichten mir nicht, da haben sie ja den Umfang von XII sogar mehr als halbiert!

Und wenn es um Summons geht, die wegen Effizienz natürlich dann auch alle gleich nützlich sein müssen
Als hätte die Serie immer perfekt ausbalancierte und nützliche Summons hervorgebracht :D Nee, schätze das trifft nichtmal auf ein Action-RPG mit nur einer direkt gesteuerten Figur zu. Effizienz sorgt ja nicht automatisch für mehr Spielspaß oder besseres Gameplay, sondern für Streamlining, und wir wissen alle, wo das beim letzten Mal hingeführt hat.

Das hat mich ehrlich gesagt bisschen überrascht. So wie das Gameplay gestaltet ist, mit Echtzeitkämpfen und Open-World, wäre es naheliegend, noch einen für die Situation passenden extra Summon-Character mitlaufen zu lassen. Dass man ihnen stattdessen die Rolle aufgetragen hat, für extra Spektakularität zu sorgen und hier gleich die technischen Möglichkeiten ausnutzt um ihnen eine Bühne zu geben, finde ich klasse. Das ist ein gutes Beispiel dafür, wie man verbesserte Technologie einsetzen kann, ohne gleichzeitig etablierte Mechanismen über den Haufen zu werfen. Summons ist genau der richtige Platz für protziges Grafiktheater.
Jo, mein ich auch. Und in der Form war das auf den früheren Konsolen noch nicht ohne Weiteres möglich (Square hatte afair sogar einige Mühe, den Sandwurm aus FFX wegen seiner sperrigen Größe ins Spiel zu bekommen). Hey, das dürfte sogar das erste Mal gewesen sein, dass mich FFXV visuell mal insofern beeindruckt hat, dass ich mir dabei dachte, es wurde vielleicht doch zu Recht auf die neue Konsolengeneration verschoben *g* Ich befürchte nur, dass der Schritt vielleicht nicht allen gefallen wird. In FFX bis XIV steuert man die Beschwörungen ja alle selbst oder hat sie zumindest eine Weile direkt als aktiven Begleiter neben sich. Hoffe, die Spieler erkennen die Vorzüge und empfinden diesen altmodischeren Weg nicht als Einschränkung gegenüber den letzten paar Teilen.

Ich meinte ja damit auch, da Ramuh in X fehlte, kann ich mich der Aussage nicht anschließen, die wichtigsten traditionellen Summons waren zuletzt alle in X vertreten (...) In FFX haben viel zu viele gefehlt, die eigentlich hätten dabei sein müssen. Sich nur an Shiva, Ifrit und Bahamut zu orientieren, scheint mir da etwas willkürlich.
Willkürlich ist das nicht. Zusammen mit Odin waren sie halt einfach am häufigsten dabei und haben mein Bild von ihnen in den entscheidenden Jahren geprägt. Bei der Größe, die die Serie inzwischen angenommen hat, denk ich schon, dass es ganz schön was im Gesamtbild ausmachen kann, wenn einer davon nur zwei oder drei mal öfter gefehlt hat als andere. Allerdings muss ich zugeben, dass ich vorhin überrascht war, als ich mir beim Nachgucken für die obenstehende Tabelle nochmal die FFX Aeons zu Gemüte geführt und dabei nur sehr wenige traditionell bekannte Gesichter aus der Serie vorgefunden habe. Da hab ich mich auch wieder daran erinnert, dass ich damals etwas enttäuscht von der geringen Anzahl und der Abwesenheit von Leviathan & Co war (gerade der hätte sich doch für eine solche Wasserwelt angeboten!). Andererseits hast du meine Aussage offenbar leicht missverstanden. Ich habe nicht gesagt, dass "die wichtigsten traditionellen Summons zuletzt alle in X vertreten waren", ich sprach nur von den dreien, die ich persönlich für die bedeutendsten halte. War vielleicht ebenfalls ein wenig unglücklich formuliert.

Alle haben sich untereinander bekämpft
Auch die Soldaten vom Dropship gegen die wilden Wolfsviecher? Oder lese ich da nur zu viel in deinen Beitrag hinein? Das hatten wir uns hier nämlich neulich erst gefragt. Wäre schon schön, wenn die Gegner auch wieder unter sich aufeinander losgehen können, wenn es zur Situation passt ^^

Andrei

18.03.2015, 14:14

Auch die Soldaten vom Dropship gegen die wilden Wolfsviecher? Oder lese ich da nur zu viel in deinen Beitrag hinein? Das hatten wir uns hier nämlich neulich erst gefragt. Wäre schon schön, wenn die Gegner auch wieder unter sich aufeinander losgehen können, wenn es zur Situation passt ^^

Ja war ein Battle Royal! Jede Gruppe Genen jeden, war echt geil. Ich hab mich immer mal wieder auf einen Wasserturm hochgewarpt um mal verschnaufen zu können.
Das Gegenraufkommen war aber echt hoch, keine Ahnung ob das an der Gegend lag oder an der Demo. Hatte echt alle paar Meter einen Kampf und da es kein Separates Areal ist kann es schnell sein das man eine zweite Gegner Truppe auf sich aufmerksam macht, die kommen dann einfach dazu. Bin dann halt davongelaufen, die anderen haben weitergekämpft. Die verschiedenen Waffen und die dazugehörigen Angriffe sind ebenfalls richtig cool. Besonders der Zweihaender mit Tempest ist gut um einen Trupp Gegner zu zerstreuen.

Narcissu

18.03.2015, 18:26

http://otakomu.jp/archives/236100.html

*sigh*

BDraw

18.03.2015, 18:33

http://otakomu.jp/archives/236100.html

*sigh*
Ich bin nicht sicher, ob ich erleichtert sein soll, weil ich vor dem Anklicken schon mit Schlimmerem gerechnet hatte, oder es dir gleich tun soll. :|
Ach man, das haben sie doch eigentlich wirklich nicht nötig. Vorher konnte man sich das wenigstens noch schönreden.

@Andrei:
Ich bin gerade wieder ein wenig gehyped, das klingt nämlich echt geil. :)
Ich fand diese "Schlachten" schon in den Demo-Streams sehr atmosphärisch, schön, dass es da echt so drunter und drüber gehen kann. Hoffentlich verschickt Amazon morgen, dann hab ich wenigstens das Spiel schonmal.

Liferipper

18.03.2015, 19:00

*sigh*

Ich bin nicht sicher, ob ich erleichtert sein soll, weil ich vor dem Anklicken schon mit Schlimmerem gerechnet hatte, oder es dir gleich tun soll.
Ach man, das haben sie doch eigentlich wirklich nicht nötig. Vorher konnte man sich das wenigstens noch schönreden.

Erst beschweren, dass zu wenige Frauen im Spiel sind, und wenn dann welche dazukommen, ist es auch wieder nicht recht...

Gamabunta

18.03.2015, 19:09

http://otakomu.jp/archives/236100.html

*sigh*

http://i.imgur.com/6UJPYHI.jpg?1

Andrei

18.03.2015, 19:25

Gogeta-X

18.03.2015, 19:32

Schade, ich dachte dass Cindey nur eine falsche Übersetzung bisher war, aber in der Demo wird im englischen ja wirklich von Cindey gesprochen anstatts von CIDney...
Und die US Synchro geht wirklich gar nicht. Warum muss jeder Charakter (sogar Noctis) so eine brutal tiefe Stimme haben?

Hoffentlich wird in der Endfassung wirklich dual Audio angeboten. :/

Andrei

18.03.2015, 19:37

Und bis auf Prompto hören Sie sich sehr ähnlich an.

Sei-Men

18.03.2015, 19:52

Beziehst du dich auf die Bilder oder die Kommentare? ^^ Finde das alleine nicht schlimm. Wenn man sich die dicken Möpse Oberweite von Tifa ansieht und ihr kurzes Röckchen (bei einer Kampfsportlerin, die auch zutritt) oder die tiefen Einblicke die Lulu gewährt, ist das nicht wirklich neu. Problematisch wird's dann, wenn so Oberflächlichkeiten den Ton angeben und das eigentliche Geschehen in den Hintergrund rückt. Solange man das Spiel nicht gespielt hat, kann man schlecht sagen ob das nun gut oder schlecht ist.

Ich frage mich immer ein bisschen warum ausgrechnet Tifa herhalten muss wenn es um broße Brüste und "fragwürdige Outfits" geht.22098

Ich seh da nichtmal nen Ausschnitt. Wobei ich gerne zugebe das Ihr Rock ne schlechte Wahl ist. Könnte zwar sein das sie drunter Trunks/Shorts (keine Ahnung wie das jetzt richtig heißt) trägt. Aber wenn man im Hinterkopf behält das sie von einem Japaner designt wurde muss man wohl davon ausgehen das sie Pantys oder halt nen normalen Schlüpper anhat.

Wohingegen Cidney so aussieht als würde sie Ihr Geld nicht nur mit der Reparatur von Autos verdienen.

Shieru

18.03.2015, 20:07

Ich hatte gerade ne tolle Idee: Was wäre, wenn sich heraus stellt, dass die Welt von Final Fantasy XV in Wahrheit die Welt ist, die Lightning am Ende von XIII kreiert hat? So könnte man Lightning in Final Fantasy XV einbauen. :hehe::bogart::'(xP

KingPaddy

18.03.2015, 20:19

So könnte man Lightning in Final Fantasy XV einbauen.
Steck Cidney, äh Ciney, äh Cindy, äh Candy, äh CYnthia in ein Walküren-Outfit und schon hast du sie wieder. Moment... ich rieche einen Plot: Die Rolle als heiße Automechanikerin ist nur Tarnung. In Wahrheit ist es Lightning, die im Falle eines Game Overs die Hauptrolle übernimmt.

Wohingegen Cidney so aussieht als würde sie Ihr Geld nicht nur mit der Reparatur von Autos verdienen.
doch natürlich. Was glaubt ihr wo sie die ganzen Muttern und Schrauben ablegt, die sie gerade nicht braucht, da ist so ne instant Werkbank doch echt praktisch :bogart:

Aber mal im Ernst. Ich finde auch, dass sie damit allein schon optisch die Figur naja ziemlich reduzieren. Ne coole Mechanikerin als Cid im Spiel hätte schon richtig geil sein können, aber schon das Outfit zeigt, dass da offenbar auf andere Werte gesetzt wird. Natürlich muss sich noch zeigen, wie viel Persönlichkeit sie doch noch gesponsert bekommt. Vielleicht wird sie ja doch, wie man sie sich als weiblichen Cid eigentlich vorgestellt hat. Oder aber sie ist nur der Busenwunder-Sidekick und dreckiger Fanservice -_-' Das wäre traurig, denn in so einer Figur wäre Potenzial.

Loxagon

18.03.2015, 20:31

Aus dem geheimen Script von FF 15, Spielmitte

Cidney: "Ich wurde gezwungen meine wahre Identität zu verbergen! Ich werde verfolgt. Ein Gott, Bhunivelze, nimmt es mir übel, dass ich ihn in den Ar... getreten habe. Mein wahrer Name lautet ...Lightning!"

*Der Mainchara stirbt und Cid alias Light entpuppt sich als wahre Heldin von FF 15* (Interne Anmerkung: Sie wird auch in FF 16 bis 25 die Hauptrolle spielen!)

:D

BDraw

18.03.2015, 20:45

Boah Leute, lasst die Lightning-Witze doch langsam mal ruhen. Es wird langsam echt anstrengend und zwar nicht nur von SEs Seite aus xD

Was ich konkret meinte war, dass das einfach billiger Fanservice ist und damit einen der unrühmlicheren Aspekte aus LR fortführt. Hotpants und ein Decoltee wie sonstwas mögen ja je nach Charakter-Hintergrund oder generellem Stil (Stichwort Bayonetta) passen - aber echt nicht zu einer Mechanikerin oder dem, was man sonst bisher vom Stil gesehen hat, der in XV vorherrscht. Wenn dazu noch 4 junge Kerle drumrumstehen macht's das nicht besser. Das klingt eher nach dem Plot eines Hentai-Doujin als nach Canon...

Dass das nicht gleich heißt, der Char ist mies, sieht man irgendwo daran, dass ich bswp. damals fast denselben ersten Eindruck bei Morrigans Design aus Dragon Age Origins hatte, bloß glaube ich wirklich nicht, dass SE das nötige Talent fürs Writing hat, um das ähnlich gut auszugleichen. Wenn sie nicht wirklich dazugelernt haben wird das einfach billig wirken. Noch schlimmer wird es eigentlich nur, wenn unser Trupp drauf anspringt wie ein Haufen pubertierender Jungs, und mein Vertrauen ins Writing ist weit genug erschüttert, dass ich das nichtmal ganz ausschließen kann.

Das Design selber geht ja wie gesagt sogar noch, aber da noch mit Fanservice-Kameraeinstellungen einen draufzusetzen ist echt etwas dick aufgetragen.

Narcissu

18.03.2015, 20:46

Langsam wird der Witz alt. ;) (Edit: BDraw war schneller.)

@Surface Dweller: Die anderen haben es eigentlich schon erwähnt. Ich halte Cidney immerhin etwas zu Gute, dass ihr Outfit mehr in-character ist als beispielsweise das von Ashe in Final Fantasy XII, aber die Art, wie sie sich da ums Auto herum räkelt, wirkt doch arg billig in Kombination mit ihrem Outfit, den Tanlines etc. – die Tatsache, dass Square Enix so betont hat, dass die "männlichen Designer" ganz besonders viel Mühe in Cidneys Design gesteckt haben, haben mich so etwas schon ahnen lassen.

Bei Lulu war der Ausschnitt auch unnötig, aber das Spiel hat sie wenigstens nicht übertrieben sexualisiert. Das gleiche gilt für Tifa – abgesehen von dem doch sehr harmlosen "Strecken" am Ende eines gewonnen Kampfes kann ich mich an nichts groß erinnern.

Ich hätte Cidney viel lieber im Overall oder anderer Arbeitskleidung gesehen. (Finde ihr aktuelles Design by the way auch überhaupt nicht attraktiv.) Sie darf ja auch durchaus attraktiv sein und etwas Haut zeigen, aber bitte nicht so billig. Ein gutes Beispiel für das Design einer Mechanikerin, das ich sehr gelungen finde, ist Winry aus Fullmetal Alchemist:

http://redleafcosplay.files.wordpress.com/2012/03/winry02.jpg

https://i1.wp.com/images2.fanpop.com/image/photos/9800000/ending-3-full-metal-brotherhood-9872138-1277-720.jpg
(^wobei hier ihre Brüste überproportional größer als sonst erscheinen, aber ist auch nur ein Shot aus einem Ending-Video.)

KingPaddy

18.03.2015, 20:57

Ein gutes Beispiel für das Design einer Mechanikerin, das ich sehr gelungen finde, ist Winry aus Fullmetal Alchemist:
Kann ich so voll unterstützen. So vom Charakter her habe ich sie mir sogar vorgestellt. Aber ich glaube auch, dass SE das nicht wirklich gescheit hinbekommt. Höchstens eben als Karikatur :|

Sei-Men

18.03.2015, 20:57

Aber mal im Ernst. Ich finde auch, dass sie damit allein schon optisch die Figur naja ziemlich reduzieren. Ne coole Mechanikerin als Cid im Spiel hätte schon richtig geil sein können, aber schon das Outfit zeigt, dass da offenbar auf andere Werte gesetzt wird. Natürlich muss sich noch zeigen, wie viel Persönlichkeit sie doch noch gesponsert bekommt. Vielleicht wird sie ja doch, wie man sie sich als weiblichen Cid eigentlich vorgestellt hat. Oder aber sie ist nur der Busenwunder-Sidekick und dreckiger Fanservice -_-' Das wäre traurig, denn in so einer Figur wäre Potenzial.

Dito! Das Potenzial ist auf jeden Fall vorhaden. Aber wie man SE so kennt werden sie es wahrscheinlich nicht oder kaum nutzen.

Vielleicht beglückt uns SE aber auch mit einem schönen DLC: "JETZT NEU! Kaufe das Deutschland Exklusive "engelbert strauss"-Mechaniker Outfit für Cidney. Bestehend aus: engelbert strauss-Baseballcap/Shirt/Arbeitsshorts und Sicherheitsschuhen für nur 4,99 €"

Andrei

18.03.2015, 21:19

Dito! Das Potenzial ist auf jeden Fall vorhaden. Aber wie man SE so kennt werden sie es wahrscheinlich nicht oder kaum nutzen.

Vielleicht beglückt uns SE aber auch mit einem schönen DLC: "JETZT NEU! Kaufe das Deutschland Exklusive "engelbert strauss"-Mechaniker Outfit für Cidney. Bestehend aus: engelbert strauss-Baseballcap/Shirt/Arbeitsshorts und Sicherheitsschuhen für nur 4,99 €"

Reality meets Fantasy! Dann brauchen wir noch ein Audi R8 Coupe usw. XD Nach der Colemen Sache gar nicht mal undenkbar.

noRkia

18.03.2015, 21:32

Also wenn wir schon über Mangatitten reden dann bitte auch über die die Olle aus Grenadier - Woooha zazuuuu

Zurück zum eigentlichen Thema

Lightning

Soll die denn sexy sein? Also ich finde die eher maskulin. Die einzig wirkliche Frau ist im wesentlichen Rinoa. Teefe und Aeris hm naja, schwierig. Und der Rest aus den höheren FFs waren entweder Kinder oder so Mannsweiber.

Narcissu

18.03.2015, 21:38

Also wenn wir schon über Mangatitten reden dann bitte auch über die die Olle aus Grenadier - Woooha zazuuuu

Zurück zum eigentlichen Thema

Lightning

Soll die denn sexy sein?
Lightning sollte mal ursprünglich mehr Sexappeal haben, bis sie Fang eingeführt haben, die dann einige Attribute von Lightning übernahm. (Finde aber ehrlich gesagt beide nicht allzu attraktiv.)

Also ich finde die eher maskulin. Die einzig wirkliche Frau ist im wesentlichen Rinoa. Teefe und Aeris hm naja, schwierig. Und der Rest aus den höheren FFs waren entweder Kinder oder so Mannsweiber.

Wat?
>> Rosa
>> Rydia (als Frau, nicht als Kind)
>> Lenna
>> Terra
>> Celes
>> Garnet
>> Yuna

Shieru

18.03.2015, 21:53

Meine größten Probleme mit Cidney sind
a) Dass dieser ganze Brustbereich irgenwie komplett "künstlich" aussieht
b) Dass ich wette, dass ihr Charakter in der Story größtenteils auf diesen Aspekt ihrer "Persönlichkeit" reduziert wird.

Narcissu

18.03.2015, 22:00

Viel schlimmer ist die Introszene von Cidney auch nicht. Die Kameraeinstellungen in den Bildern deines Links wirken auch eher forciert als Standard-Gameplay. Ich finde du übertreibst.

Selbst wenn es nur ich als Spieler bin, der die Gelegenheit hat, die Kamera so zu positionieren, ändert das doch nicht viel daran, dass Cidneys Design schon stark mit diesem Hintergedanken designt wurde.

http://i2.wp.com/otakomu.jp/wp-content/uploads/2015/03/Lldh09T.jpg?resize=1920%2C1080

Wozu die Tanlines? In Japan übrigens ein recht beliebter "Fetisch". Und ist das rote ihre Unterwäsche?

Und diese Position wird vom Spiel vorgegeben, nicht durch den Spieler forciert:
http://i1.wp.com/otakomu.jp/wp-content/uploads/2015/03/1426615054288.jpg?resize=1920%2C1080

Narcissu

18.03.2015, 22:04

Und bei Lulu blitzen ihre Strapse durch. Meine Güte :rolleyes:

Ja. War auch etwas unnötig.

Gogeta-X

18.03.2015, 23:40

"Full Service Station"
Was würde Muten Roshi jetzt sagen -> Paff Paff? ;)

Das Design finde ich zwar nicht so toll, da gibts wirklich "Fantasievollere" aber sind wir mal ehrlich, die Bro-Truppe ist auch nicht gerade das Glanzstück an Designkomponenten.

Ich finds immer noch schade, dass das wohl die vier Hauptcharaktere sind und man ggf. nur Guest Charaktere dazu bekommt.

Enkidu

18.03.2015, 23:54

Cidney (oder auch Cindey, whatever...) gefällt mir auch nicht. Ist jetzt keine gamebreaking Katastrophe, aber kommt halt unglaublich billig und oberflächlich rüber, was die Entwickler mit ihr gemacht haben. Dabei können Mechanikerinnen sooo heiß und attraktiv und/oder auch süß und quirlig sein! Ihr hingegen würde ich solche Attribute nicht zuschreiben. Sie kommt durch die Klamotten einfach nur nuttig rüber. Schade, eine Menge verschwendetes Potential.

Ich frage mich immer ein bisschen warum ausgrechnet Tifa herhalten muss wenn es um broße Brüste und "fragwürdige Outfits" geht.

Das gleiche gilt für Tifa – abgesehen von dem doch sehr harmlosen "Strecken" am Ende eines gewonnen Kampfes kann ich mich an nichts groß erinnern.
Da gab es durchaus einige unnötige und übertrieben betonte Sachen. Vielleicht sieht man es noch nicht so sehr in den normalen in-game Cutscenes, dafür aber umso mehr in den Videosequenzen. Um eure Erinnerungen etwas aufzufrischen, am Nordkrater auf der Highwind gab es Breast-Jiggling zu bewundern und zum Finale im Nordkrater (Abspann) zieht sie sich geradezu mit ihrer Oberweite auf einen höher gelegenen Felsen :rolleyes: Während ich das offizielle Nomura-Artwork ebenfalls für völlig in Ordnung und sogar richtig schick halte, scheinen ihre Brüste im Vergleich dazu in den Zwischensequenzen deutlich gewachsen zu sein. Und auch in den Kampfszenen gab es (zum Teil bedingt durch den Martial Arts Ansatz) deutlich mehr Einblicke oder die Phantasie anregende Posen und Bewegungen. Besonders auf ersteren Punkt mit den Videos hätte ich in dem Spiel verzichten können, aber richtig tragisch war das auch nicht.

Overall
:A

Wat?
Deine vorangegangene Erwähnung und ihr Fehlen in dieser Liste lässt mich erahnen, dass du noch immer nicht über Ashe hinweg bist ^^ Aber imho tust du ihr damit etwas Unrecht. Ja, der Mikro-Rock war out-of-character und ein von den Entwicklern aufgezwungener Garderoben-Fauxpas, den ich zwar auch nicht mochte, aber der mich eher in ein oder zwei Promo-Artworks genervt hat und an den ich mich im Spiel durch ihre ernste und vernünftige Rolle in der Story schnell gewöhnte bzw. darüber hinwegsehen konnte. Doch so ein Kleidungsproblem macht sie noch nicht zu "weniger Frau", was die von dir genannte Auflistung von Namen aber fast schon suggeriert.

Insofern käme ich auch mit Cidney sehr viel besser klar, wenn sie charakterlich ausgearbeitet wurde und mehr zu bieten hat als die Manifestation eines Entwickler-Fetischs zu sein. Ist aber nichtmal so sehr von Bedeutung, da sie wenigstens nur ein NPC ist, der laut Interviews keine zentrale Rolle für die Geschichte spielt. Von daher teile ich zwar Shierus Befürchtung...

b) Dass ich wette, dass ihr Charakter in der Story größtenteils auf diesen Aspekt ihrer "Persönlichkeit" reduziert wird.
... aber muss gleichzeitig auch Surface Dweller zustimmen. Sicherlich sind die Kameraeinstellungen zu offensichtlich auf einen bestimmten Fokus ausgerichtet, aber hey, wenn das der einzige Billig-Fanservice bleibt, dann beeinträchtigt das die Gesamtwirkung von FFXV kaum (und sorgt vielleicht sogar für Abwechslung und unfreiwillige Komik, weil man die selbstbewusste Banalität und Unverfrorenheit der Entwickler kaum fassen kann *g*). Da reg ich mich viel mehr über sowas wie FFX-2 auf, denn das war eine einzige Fanservice-Orgie mit entsprechenden Übertreibungen und Albernheiten hinter jeder Ecke.

Narcissu

19.03.2015, 00:00

aber sind wir mal ehrlich, die Bro-Truppe ist auch nicht gerade das Glanzstück an Designkomponenten.
Definitiv! Das trifft eigentlich auf alle vier zu. Klar hat es solche Designs in der Serie durchaus schon öfter gegeben, aber hier fällt mir das besonders stark auf, wie die vier ziemlich stark die Klischees abdecken:
- Hauptcharakter, hübsch mit leichter "Emo"-Frisur
- Genki Boy, immer einen frechen/lockeren/nervigen Spruch auf Lager
- der "Denker", natürlich mit Brille
- der "Bro", groß, muskulös, löwenartig und kumpelhaft

An sich fänd ich das ja noch gar nicht so schlimm, aber zusammen mit diesen Designer-Klamotten, und zwar wirklich bei allen, ist das schon ein bisschen viel. Bei Ignis hätte ich die hochgestylten Haare auch nicht gebraucht. Von den bisherigen Videoeindrücken ist es aber eher Prompto, der mich mehr stört, weil ich seine aufdringliche Art eher nervig als unterhaltsam finde.

Heißt natürlich nicht, dass die Charaktere nicht alle gut werden können. Kann mir sogar gut vorstellen, dass sie ziemlich gut werden und die Chemie auch stimmt. Aber das generelle Image, das sie verkörpern, sagt mir im Allgemeinen nicht so zu und ich finde es ein wenig schade, dass alle vier ziemlich stark in die oben genannten Richtungen gehen. Aber wie gesagt, ich lasse mich im Spiel trotzdem gern von ihnen überzeugen. Meine Erwartungen will ich aber nicht zu hoch schrauben.

Edit:

Da gab es durchaus einige unnötige und übertrieben betonte Sachen. Vielleicht sieht man es noch nicht so sehr in den normalen in-game Cutscenes, dafür aber umso mehr in den Videosequenzen. Um eure Erinnerungen etwas aufzufrischen, am Nordkrater auf der Highwind gab es Breast-Jiggling zu bewundern und zum Finale im Nordkrater (Abspann) zieht sie sich geradezu mit ihrer Oberweite auf einen höher gelegenen Felsen :rolleyes: Während ich das offizielle Nomura-Artwork ebenfalls für völlig in Ordnung und sogar richtig schick halte, scheinen ihre Brüste im Vergleich dazu in den Zwischensequenzen deutlich gewachsen zu sein. Und auch in den Kampfszenen gab es (zum Teil bedingt durch den Martial Arts Ansatz) deutlich mehr Einblicke oder die Phantasie anregende Posen und Bewegungen. Besonders auf ersteren Punkt mit den Videos hätte ich in dem Spiel verzichten können, aber richtig tragisch war das auch nicht.
Ja, ich erinnere mich. ^^ Damals war die Technik aber noch ein bisschen rückständig, sodass das gerade aus heutiger Sicht eher unfreiwillig komisch wirkt. Ansonsten aber volle Zustimmung.

Deine vorangegangene Erwähnung und ihr Fehlen in dieser Liste lässt mich erahnen, dass du noch immer nicht über Ashe hinweg bist ^^
Nah, gegen Ashe habe ich eigentlich nicht, auch wenn ich mich an ihrem Outfit gestört habe. Habe sie nur nicht erwähnt, weil noRkia explizit "Kinder" ansprach. Ashe ist allerdings doch "schon" 19, wie ich jetzt sehe, da hätte ich sie also durchaus erwähnen können.

... aber muss gleichzeitig auch Surface Dweller zustimmen. Sicherlich sind die Kameraeinstellungen zu offensichtlich auf einen bestimmten Fokus ausgerichtet, aber hey, wenn das der einzige Billig-Fanservice bleibt, dann beeinträchtigt das die Gesamtwirkung von FFXV kaum (und sorgt vielleicht sogar für Abwechslung und unfreiwillige Komik, weil man die selbstbewusste Banalität und Unverfrorenheit der Entwickler kaum fassen kann *g*). Da reg ich mich viel mehr über sowas wie FFX-2 auf, denn das war eine einzige Fanservice-Orgie mit entsprechenden Übertreibungen und Albernheiten hinter jeder Ecke.

Grundlegend: ja. Es tut mir aber trotzdem immer weh, wenn ich so etwas in Spielen (oder auch in Animes) sehe, weil ich immer das Gefühl bekomme, dass es den Entwicklern ein bisschen an Feingefühl mangelt oder sie diese Elemente einfach als Fanservice eingefügt haben, was die Konsistenz des Produkts insgesamt für mich senkt. Im Übrigens nicht nur was Cidney betrifft, sondern auch die oben erwähnte Boygroup.

Edit²: Die Dragoon-Frau aus einem der frühen Trailer fand ich übrigens schlimmer als Cidney. Ist also nicht so als würde ich das jetzt als Weltuntergang ansehen. Hoffe dennoch, dass die Dragoon-Frau (so) nicht mehr vorkommt.

Gogeta-X

19.03.2015, 00:09

Ja, mit den vier Sachen hast du absolut recht und trifft (wohl leider) bei den Japanern wieder mal ziemlich den Nerv, da die ja (leider????!!!! ;)) genau auf solche Klischees stehen.

Etwas Offtopic: Ich hoffe ja auch mal inständig, dass wir in dieser Gen ggf. mit FFXVI ein (und ich kann es nicht glauben, dass ich das wirklich sage) Amano angehauchtes Charadesign sehen.
Bitte versteht mich nicht falsch. Amano hat das Bild von FF genau so geprägt wie ein Uematsu aus getan hat. Leider fand ich seine Design nur wirklich bis FFVI gut bis sehr gut. Was aber richtig gut ist (und man teilweise auch in FFXV bewundern darf) ist, dass die Designer mit der Power der Currentgen die Artworks richtig gut modellieren können.
http://gematsu.com/wp-content/uploads/2015/02/Dissidia-FF-AC-Ann-PV-Clip_003.jpg

Das verspielte Design des Onion Knights wurde auch imho sehr gut transportiert.

Ah sigh, ich schwelge wieder in Erinnerungen. ;)
Naja, ich freue mich dennoch mit der Sausage-Party die Welt von FFXV zu erkunden. ^^

Enkidu

19.03.2015, 01:38

Definitiv! Das trifft eigentlich auf alle vier zu. Klar hat es solche Designs in der Serie durchaus schon öfter gegeben, aber hier fällt mir das besonders stark auf, wie die vier ziemlich stark die Klischees abdecken:
- Hauptcharakter, hübsch mit leichter "Emo"-Frisur
- Genki Boy, immer einen frechen/lockeren/nervigen Spruch auf Lager
- der "Denker", natürlich mit Brille
- der "Bro", groß, muskulös, löwenartig und kumpelhaft
Das ist mir auch schon aufgefallen. Die Gruppenkonstellation entspricht exakt den klassischen (Anime-)Tropes. Muss nicht schlimm sein, wenn es trotzdem gut umgesetzt wird und das Zusammenspiel stimmt, aber ich finds schon etwas schade, dass sie die Konventionen nicht ein wenig mehr umgekrempelt haben, wo doch das Spiel sonst schon so innovativ sein möchte. Da fand ich die Parties aus XII und XIII zum Beispiel auf den ersten Blick wesentlich interessanter, weil sie entweder nicht so leicht einzuordnen und dadurch für positive wie negative Überraschungen gut waren oder aber, weil die einzelnen Figuren zwar schon gewissen Rollenmodellen entsprachen (wie etwa Balthier als Trickster und Cowboy), aber in dieser Kombination eine Dynamik entstand, die wir in der Serie noch nicht hatten. Speziell in XII fand ich es angenehm ungewohnt, wie im Grunde sowohl Ashe, als auch Balthier oder Basch als Hauptfigur durchgehen könnten, die aber alle gleichwertig Teil der Gruppe waren (nur besser mit Story-Cutscenes hätte sie ausgearbeitet werden müssen).
Ich vermute, wenn man das Team alleine schon vom Umfang her so weit reduziert wie in XV, dann schränkt das auch die Möglichkeiten ein, was man mit denen anstellen kann. Um da noch für die größtmögliche Abwechslung zu sorgen, verfällt man dann leicht wieder in die entsprechenden Klischees. Aber im Ernst, das ist hierbei schon sehr auffällig. Die Party aus XV sind Teenage Mutant Ninja Turtles. Kein Witz. Noctis ist Leonardo, Prompto ist Michelangelo, Ignis ist Donatello und Gladiolus ist Raphael.

Es tut mir aber trotzdem immer weh, wenn ich so etwas in Spielen (oder auch in Animes) sehe, weil ich immer das Gefühl bekomme, dass es den Entwicklern ein bisschen an Feingefühl mangelt oder sie diese Elemente einfach als Fanservice eingefügt haben, was die Konsistenz des Produkts insgesamt für mich senkt.
Geht mir auch so.

Die Dragoon-Frau aus einem der frühen Trailer fand ich übrigens schlimmer als Cidney. Ist also nicht so als würde ich das jetzt als Weltuntergang ansehen. Hoffe dennoch, dass die Dragoon-Frau (so) nicht mehr vorkommt.
Oha! Die hatte ich inzwischen schon wieder völlig vergessen. Bin schon gespannt ob und wenn ja wie die wieder auftauchen wird und wer dahinter steckt. Diese völlig übertriebene Rüstung erinnert mich im Nachhinein an Lightning Returns. Und was mir erst jetzt so richtig bewusst wird: Sie ist blond und könnte, wenn man sich mal den Helm wegdenkt, eine erstaunliche Ähnlichkeit zu gewissen anderen bereits bekannten Figuren haben. Siehe hier (http://i.imgur.com/3MM0sg5.jpg) oder auch hier (http://www.ff-xv.net/images/media/4d47cb3c_Versus4-%282%29.png). Erinnert eher an die Luna aus XV. Könnte sie damit in Verbindung stehen oder vielleicht die selbe Person sein? Wäre zumindest möglich, dass bereits damals Stella und Luna als zwei verschiedene Charaktere vorkommen sollten, wir davon nur noch nicht wirklich was wussten. Vielleicht haben sie, sollte das zutreffen, ja auch die Rollen getauscht und Luna zum Love-Interest gemacht, während Stella eher ein Antagonist wird? Alles vorausgesetzt, in XV sind das wirklich zwei unterschiedliche Figuren und Stella wurde nicht einfach in Luna geändert. In dem alten DKS3713 Trailer von Versus gibts übrigens auch eine Stelle, in der sich ein in Kutte gehülltes blondes Mädchen umdreht und die Kapuze abnimmt. Die Kamera zeigt ihr Gesicht nicht, aber das Blond ist heller als das von der alten Stella-Version, Haarschnitt und Körperumfang würden auch passen. Ich hab davon mal ein paar Bilder (http://picload.org/image/cwppgdl/mysterycharacter.jpg) gemacht. Natürlich alles reine Spekulation zu diesem Zeitpunkt, aber durchaus faszinierend und mysteriös ;)

Ich frage mich ohnehin, was aus vielen Szenen geworden ist, die wir aus den früheren Trailern kannten. Nicht nur was das Gameplay angeht. Viele der gezeigten Sequenzen mochte ich sehr, und einige Versus-Trailer gefallen mir wesentlich besser als die Vorschau-Videos, die wir zu XV gesehen haben. Die Stelle zum Beispiel, wo sich Noctis mit dem Schwert in das Maschinengewehr eines Soldaten einhakt und dann ringsum alles niederballert hat derbe gerockt :D Ich hoffe sehr, dass das noch im Spiel enthalten ist. Von solchen Momenten gab es einige. Wäre eine Schande, wenn sie die rausgenommen hätten, zumal das eine Menge Arbeit gewesen sein muss. Eine Aussage, dass das, was an Videosequenzen damals von Versus gezeigt wurde nach wie vor (ggf. verbessert und angepasst) drin ist, würde mich weit mehr freuen als irgendwelche neuen Enthüllungen.

Ich hoffe ja auch mal inständig, dass wir in dieser Gen ggf. mit FFXVI ein (und ich kann es nicht glauben, dass ich das wirklich sage) Amano angehauchtes Charadesign sehen. (...) Was aber richtig gut ist (und man teilweise auch in FFXV bewundern darf) ist, dass die Designer mit der Power der Currentgen die Artworks richtig gut modellieren können.
Oh ja. So eine Mischung aus Vampire Hunter D und FFVI und IX mit deutlichen Steampunk-Anleihen auf PS4/XB1, das wäre der Hammer *träum* Inzwischen sind die tatsächlich so weit, um viel ambitioniertere Figuren mit ausgefalleneren Details umsetzen zu können. Schon auf PS3 wäre das machbar gewesen. Da enttäuscht die Einheitlichkeit im Design der Charaktere von X bis XV imho ziemlich.

Enkidu

19.03.2015, 01:55

Hmmmm... (http://picload.org/image/cwpprai/mysterycharacter2.jpg) Auf jeden Fall nicht Stella.

Narcissu

19.03.2015, 03:00

Hmmmm... (http://picload.org/image/cwpprai/mysterycharacter2.jpg) Auf jeden Fall nicht Stella.

Hm, ja. Vielleicht eher Snow. Oh wait, falsches Spiel. *g*

Aber ein cooler Fund von dir. Konnte mich gar nicht mehr daran erinnern. Könnte einer der Antagonisten sein. Vielleicht der Sohn von dem fies grinsenden alten Mann mit den grauen Haaren, der in dem einen Trailer gegen Noctis' Vater (?) gekämpft hat? Die Dragoon-Luna-Theorie ist auch sehr interessant. Bin wirklich gespannt, welche Rolle Stella nun spielt. Gegen Noctis gekämpft hat sie ja schon in einem alten Trailer, aber danach gab's abgesehen von der unvertonten Rede-Szene mit dem Amano-Wandbild nichts mehr von ihr zu sehen.

Übrigens absolutes dito zu dem, was du zu den alten Trailer gesagt hast: Die mochte ich von der gesamten Stimmung unglaublich gern. Wirkte viel dunkler und stimmiger als das, was wir in letzter Zeit hatten. Habe irgendwie das Gefühl, dass das Spiel heute ganz anders ist als es ursprünglich gedacht war. Die ersten Trailer haben fast zu 100% meinen Nerv getroffen, aber mittlerweile gibt es immer mehr Dinge, die mich ein bisschen skeptisch machen, obwohl ich das Spiel gern hypen würde. Nomura sprach ja so ziemlich kurz nach der Ankündigung davon, dass Versus XIII das dunkelste und traurigste Final Fantasy werden soll. Davon sieht man im Moment auch nicht so viel. Die alte Somnus-Stimmung fehlt mir. ^^ Stattdessen gibt es Autos, Grillpartys, riesige Landschaften und epische Musik.

Andererseits: Was die Story betrifft, hat sich Square Enix noch sehr bedeckt gehalten. Und das finde ich prinzipiell gut, denn so viel will ich vorm Spielen eigentlich nicht wissen. Außerdem will ich, dass es Dinge gibt, von denen ich vorher noch nicht so viel weiß. Ist für mich oft ein zweischneidiges Schwert, weil ich in Spiele, auf die ich mich wirklich freue, am liebsten total unberührt reingehen will, aber andererseits vorher nicht auf Infos und Diskussionen verzichten will. ^^

Gab auch unter den neuen Infos viel, was mich zuversichtlich gestimmt hat. Jedoch sind das alles eher Gameplay-Feinheiten, Konzepte oder oberflächliche Dinge. Wobei ich sagen muss, dass der Dungeon-Trailer mir von der Stimmung doch unheimlich gut gefallen hat. Ich denke, ich muss mich von dem Gedanken verabschieden, dass das Spiel sich so wie im ersten oder zweiten Trailer anfühlt – hat es vermutlich eh nie, nur sah man nie mehr. ^^

Enkidu

19.03.2015, 03:37

Schon, schon... Teilweise hat sich die Stimmung ziemlich geändert. Die berühmte "Treppen-Szene", eine der ersten Sachen, die von dem Spiels damals gezeigt wurden, fand ursprünglich zum Beispiel nachts in der Dunkelheit statt und Noctis war allein. Jetzt scheint es so, als fände es am Tage statt und er hat noch seine Mitstreiter dabei. Andererseits könnten das auch zwei verschiedene Szenen sein, aber es wäre schon seltsam, wenn in dem Spiel diverse Schlüsselszenen auf epischen Treppenaufgängen von großen Gebäuden stattfinden *g*

Ich war auch gespannt darauf, wie sie das mit dem düster-traurigen Fokus unterbringen wollten. War zwar skeptisch wegen der Pseudo-Coolness, die mich noch immer etwas stört (ist durch Anpassungen beim Design etwas besser geworden, zumindest was Noctis angeht), aber hab mich insgesamt drauf gefreut. Jedoch müssen die aktuellen Videos seit der Umbenennung ja nicht heißen, dass das alles vom Tisch wäre. Auch schon beim Ankündigungstrailer von der E3 2013 gibt es ein paar Szenen mit recht düsterer Stimmung, und das wichtigste: Es werden ganz andere Bereiche vom Spiel gezeigt als früher! Ist ja auch klar, weil man die Leute sonst langweilen würde. Will damit nur sagen: Dass wir aktuell auch durch die Demo so viel von der ruhigen und angenehmen Atmosphäre in der Duscae-Region mitbekommen (die es so ähnlich bestimmt auch gegeben hätte, wenn Versus XIII nach den ursprünglichen Plänen durchgezogen worden wäre), muss nicht heißen, dass die alten dunklen Szenen in der Großstadt sich allzu sehr verändert hätten. Da das als Setting und Teil der Handlung garantiert noch in der einen oder anderen Form vorhanden ist, wird es interessant sein zu sehen, wie sehr das fertige Spiel vom Versus-Material abweicht.

In besagtem FFXV-Announcement Trailer habe ich bei Leviathans Angriff auf die Stadt auch einen dieser Läufer-Roboter aus den alten Versus-Videos ausmachen können, auf denen Noctis hier rumspringt. Da zu sein scheinen die also durchaus noch. Bleibt nur zu hoffen, dass man sie auch nach wie vor steuern kann ^^

Und das finde ich prinzipiell gut, denn so viel will ich vorm Spielen eigentlich nicht wissen. Außerdem will ich, dass es Dinge gibt, von denen ich vorher noch nicht so viel weiß. Ist für mich oft ein zweischneidiges Schwert, weil ich in Spiele, auf die ich mich wirklich freue, am liebsten total unberührt reingehen will, aber andererseits vorher nicht auf Infos und Diskussionen verzichten will. ^^
Oh ja, das uralte Dilemma :confused: Doch weil Vorfreude die schönste Freude ist, läuft es meistens so oder so darauf hinaus, dass ich bei den Infos am Ball bleibe. Muss nicht jedes Detail schon im Vorfeld aufsaugen und vor allem was in Richtung Spoiler-Territory geht schreck ich zurück, aber wenn wieder was wesentliches neues wie Charaktere oder Gameplay-Elemente enthüllt werden, dann bin ich gespannt dabei. Ich glaub da möchte ich nicht drauf verzichten, nur um es später beim Spielen ein wenig frischer wirken zu lassen. Bis jetzt gab es auch wenn man sich gut informiert hatte immer noch genug Neues zu entdecken und es ist was anderes, wenn man das fertige Spiel selbst zockt. Bei den Ankündigungen zeigen sie den Ablauf der Orte usw. ja weder chronologisch, noch vollständig, sodass man erst später sieht, wie sich das alles zu einem großen Ganzen zusammenfügt.

Andrei

19.03.2015, 03:56

Spinn ich oder ist die Gegner Respawn Zeit extrem kurz. Irgendwie kann ich immer nur ein paar Meter laufen bevor der nächste Kampf kommt.......und irgendwie sieht die Region Fad und karg aus. War jetzt noch in keiner Höhle/Dungeon oder so aberdas was ich bisher gesehen hab war extrem generisch. KS find ich immer noch toll auch wenn es bei mehreren Gegnern gleich mal hektisch wird

Liferipper

19.03.2015, 09:08

Hm, eigentlich spricht ja nichts gegen knapp bekleidete Charaktere, aber die Posen, die da zu sehen sind, wirken wie aus einem billigen Porno. Ob es auch eine Szene gibt, in der sie das Auto "wäscht"? Allerdings vermisse ich noch ein wichtiges Accessoire: Entweder ein Lolli oder ein Kaugummi.

Shieru

19.03.2015, 15:03

Ist eigentlich ein klassisches Four Temperament Ensemble (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FourTemperamentEnsemble) und hat nichts mit Anime zu tun, sondern ist ein uralter Charaktertropus, der auch heute noch genutzt wird. Allerdings sind moderne Anime-Fans - und damit meine ich auch das ganze Umfeld, was mit Anime zusammen hängt: Manga, Videospiele, von japanischer Popkultur inspiriertes - (leider) auch Genre-Dekonstrukteure und meckern deswegen gerne rum :hehe:

Um's kurz zu sagen: Nicht die Art des Ensembles ist das Problem, sondern vielmehr die Vermutung - mit der wir leider insbesondere bei Square-Enix-Spielen in letzter Zeit häufig richtig lagen - dass die Charaktere sich beinahe vollständig - stereotyp - aus diesen Tropen definieren werden und keinerlei nennenswerte Entwicklung durchmachen werden, die den Fokus von ihrem Stock-Charakter-Dasein ablenkt.

In besagtem FFXV-Announcement Trailer habe ich bei Leviathans Angriff auf die Stadt auch einen dieser Läufer-Roboter aus den alten Versus-Videos ausmachen können, auf denen Noctis hier rumspringt. Da zu sein scheinen die also durchaus noch. Bleibt nur zu hoffen, dass man sie auch nach wie vor steuern kann ^^

IIRC wurde bereits bestätigt, dass man diese Roboter nicht mehr steuern kann.

Mivey

19.03.2015, 16:54

Um's kurz zu sagen: Nicht die Art des Ensembles ist das Problem, sondern vielmehr die Vermutung - mit der wir leider insbesondere bei Square-Enix-Spielen in letzter Zeit häufig richtig lagen - dass die Charaktere sich beinahe vollständig - stereotyp - aus diesen Tropen definieren werden und keinerlei nennenswerte Entwicklung durchmachen werden, die den Fokus von ihrem Stock-Charakter-Dasein ablenkt.
.
Wenn man sich da Cidney anschaut, sollte man zumindest fast froh sein, dass es nur männliche Charaktere sind. Sonst würd noch das ganze Spiel wirken wie ein billiger Porno-Streifen. :hehe: Wobei das ihre japanischen Verkaufszahlen wohl etwa verhundertfacht hätte. Also vielleicht gar keine gute Idee http://cherrytree.at/misc/smilies/032gruebel.gif

noRkia

19.03.2015, 17:30

Shieru-sensei hat das getroffen was ich nicht formulieren konnte. Genau. Die Charas sehen nich nur sehr stereotyp aus,und meiner Ansicht nach auch sich ziemlich ähnlich von der Kleidung her,sondern sie geben mir auch nicht die Hoffnung,dass sie eine schockierende Selbstfindungsphase durchlaufen werden.

Denkt mal an Cloud und seine Flashbacks oder Irvine, als er das Attentat verüben soll. Das waren noch richtige Überraschungen.

BDraw

19.03.2015, 17:46

Ich könnte mir vorstellen, dass Noctis schon eine Entwicklung irgendeiner Art durchmachen dürfte, das Ganze Spiel und der Kernkonflikt scheint auf ihn ausgelegt zu sein. Da dürfte es bei der Story und der Erzählung ähnlich aussehen. Genau wegen dieser Fixierung auf Noct befürchte ich aber auch, dass der Rest zu kurz kommen wird. Der Rest wirkt bislang eher wie Sidekicks als wie vollwertige Charaktere, was noch dadurch verstärkt wird, dass man nur Noct steuern kann. Ich fände es daher echt schön, wenn man später die Möglichkeit hat, gezielt mit den Jungs zu reden, wenn sie hinter einem herlaufen und so mit jedem ein paar Bande knüpfen und Meinungsaustausch auch abseits der Cutscenes betreiben kann, aber zumindest in der Demo scheint das ja nicht zu gehen.

Wenn ich so drüber nachdenke, waren aber auch die letzten Teile in der Hinsicht teilweise etwas dürftig. In X habe ich noch bei wirklich jedem einee charakterliche Enticklung feststellen könne, bei manchen etwas dezenter (Lulu), bei anderen offensichtlicher (Yuna, Wakka). In XII dagegen sah das schon anders aus, da gerade Penelo und Fran etwa einfach viel zu unwichtig waren und zu wenig Gelegenheit hatten für irgendwelches Wachstum. Ob man bei Vaan, Balthier und Basch von "Wachstum" sprechen kann ist auch etwas fraglich - die hatten zwar ihre Konflikte, sind aber da recht unverändert rausgegangen. Einzig bei Ashe war das etwas deutlicher. XIII war da wieder besser verteilt, da war nur das Problem, dass das Wachstum unglaubwürdig war. Dennoch fand ich etwa Lightnings und Hopes Entwicklung in 13 (n.b.: nicht den Nachfolgern!) sehr gut. Über die Ableger brauchen wir nicht sprechen.

Loxagon

19.03.2015, 19:08

Man darf aber nicht vergessen, dass FF15 eigentlich als Teil der 13er Saga geplant war. Und man wird kaum die ganze Story neu geschrieben haben.

Enkidu

19.03.2015, 19:19

Ist eigentlich ein klassisches Four Temperament Ensemble und hat nichts mit Anime zu tun, sondern ist ein uralter Charaktertropus, der auch heute noch genutzt wird. Allerdings sind moderne Anime-Fans - und damit meine ich auch das ganze Umfeld, was mit Anime zusammen hängt: Manga, Videospiele, von japanischer Popkultur inspiriertes - (leider) auch Genre-Dekonstrukteure und meckern deswegen gerne rum

Um's kurz zu sagen: Nicht die Art des Ensembles ist das Problem, sondern vielmehr die Vermutung - mit der wir leider insbesondere bei Square-Enix-Spielen in letzter Zeit häufig richtig lagen - dass die Charaktere sich beinahe vollständig - stereotyp - aus diesen Tropen definieren werden und keinerlei nennenswerte Entwicklung durchmachen werden, die den Fokus von ihrem Stock-Charakter-Dasein ablenkt.
Ich find Kritik da aber nicht unangebracht. Sicher kann man das erst wirklich beurteilen, wenn man es gespielt hat, aber es heißt schon was, wenn die Figuren dadurch auf den ersten Blick so Stock-Character-Abziehbildchen-mäßig sind. Und das scheint nach Demo-Eindrücken ja auch auf den zweiten Blick noch so zu sein und sich in Verhalten und Dialogen widerzuspiegeln. Find ich schade - wenn es schon nur vier Leute sind, dann hätte ich mir was Ausgefalleneres gewünscht. Man muss das Rad damit nicht neu erfinden, hat schließlich jeden Einzeltypus schonmal irgendwann gegeben, aber wenn man die zusammenpackt... standardmäßiger als die besagte Vierer-Dynamik geht es eigentlich kaum. Zumindest, wenn es so offensichtlich stolz auf der Brust getragen wird. Ich mein, ich hab jetzt kein großes Problem damit und denke, dass die Figuren trotzdem noch toll werden und storymäßig auftrumpfen können, also eine Entwicklung durchlaufen, aber alleine was die Ausgangssituation angeht, die sich durch weite Teile der Handlung zieht, war Final Fantasy in der Vergangenheit einfach schonmal kreativer und origineller. Das würde ich wie gesagt sogar *schluck* FFXIII zugestehen.

Dafür kann man kaum denjenigen die Schuld geben, die das schriftlich fixiert und analysiert haben, denn bekannt war das ohnehin den meisten. Ich denke auch nicht, dass bei sowas immer großartig rumgemeckert wird. Manche belächeln vielleicht die insgesamt zu bekannten, zu häufig verwendeten Sachen, aber den meisten ist bewusst, dass im Grunde alles ein Trope ist. Trotzdem ist es doch nachvollziehbar und auch bei professionellen Kritiken verschiedener Medien gang und gäbe, dass etwas negativ konnotiert wird, wenn es zu ausgelutscht rüberkommt.

IIRC wurde bereits bestätigt, dass man diese Roboter nicht mehr steuern kann.
Und wo soll das gewesen sein? Interviews habe ich alle relativ aufmerksam verfolgt und bin mir ziemlich sicher, dass diesbezüglich noch keine so definitive (oder überhaupt irgendeine) Aussage gemacht wurde.

das Ganze Spiel und der Kernkonflikt scheint auf ihn ausgelegt zu sein. (...) Genau wegen dieser Fixierung auf Noct befürchte ich aber auch, dass der Rest zu kurz kommen wird. Der Rest wirkt bislang eher wie Sidekicks als wie vollwertige Charaktere
Jau. Das ist auch das Hauptproblem, das ich mit der Reduzierung auf nur noch eine direkt steuerbare Figur habe. Es ist einfach kein richtiges Team mehr bzw. fühlt sich für mich nicht mehr wie eines an. Das beeinflusst nicht nur das Gameplay, sondern mit Sicherheit auch die Story. Während Noctis Flashbacks und den Großteil der Screentime und des Rampenlichts bekommt, habe ich so meine Zweifel, dass das beispielsweise auch bei einem Ignis der Fall sein wird und das Spiel ihm eigene Abschnitte in der Handlung widmet. Wenn die schon alle oder fast alle aus der selben Stadt stammen und gemeinsam aufgewachsen sind... Man vergleiche das nur mal mit FFVI, VII, IX oder auch nur XIII (einer der wenigen Aspekte, die ich in letzterem positiv fand). Wenn die Mitglieder annähernd narrativ gleichwertig sind und ihre eigenen kleinen Teilgeschichten mitbringen, wusste ich das immer sehr zu schätzen. Genauso wie diese Stellen, an denen sich die Party für eine Weile trennen muss. Dagegen besteht die von FFXV in Story wie Gameplay effektiv aus nur einer einzigen Person :-/ Würde für mich schon eine Menge dazu gehören, um diesen Nachteil auszugleichen, und ich bin nicht sicher, ob das Spiel das leisten kann.

Shieru

19.03.2015, 19:46

Ich find Kritik da aber nicht unangebracht. Sicher kann man das erst wirklich beurteilen, wenn man es gespielt hat, aber es heißt schon was, wenn die Figuren dadurch auf den ersten Blick so Stock-Character-Abziehbildchen-mäßig sind. Und das scheint nach Demo-Eindrücken ja auch auf den zweiten Blick noch so zu sein und sich in Verhalten und Dialogen widerzuspiegeln. Find ich schade - wenn es schon nur vier Leute sind, dann hätte ich mir was Ausgefalleneres gewünscht. Man muss das Rad damit nicht neu erfinden, hat schließlich jeden Einzeltypus schonmal irgendwann gegeben, aber wenn man die zusammenpackt... standardmäßiger als die besagte Vierer-Dynamik geht es eigentlich kaum. Zumindest, wenn es so offensichtlich stolz auf der Brust getragen wird.

Weißt du eigentlich, warum solche Tropen wie das 4-Temperament-Ensemble existieren? Weil man dadurch ein interaktives (Schau-)Spiel zwischen den Figuren setzen kann. Die Figuren werden einander zur Kontrastfigur/Foil. Und ich habe ehrlich gesagt lieber eine gut gemachte Geschichte zwischen 4 Charakteren, die auf Figuren-Grundtypen basieren als eine Cast, die nur aus ZOMGEDGYANIMUTARDS besteht und eine Kohlsuppe wie FF13 dabei rauskommt. Ich denke, dass dieser Punkt absolut *nicht* Kritikwürdig ist, da solche Figuren Einstiegspunkte in eine Geschichte bieten, und das gleich aus mehreren Gründen. Solche Figuren stehen dem Medienkonsumenten somit nun einmal näher als ästhetische Kunstfiguren wie z.B. Lightning. Selbst Tidus aus FFX kann man nicht wirklich zum Vorwurf machen, dass er (am Anfang) eine klassische Einstiegsfigur war, und du weißt, wie sehr ich Tidus verabscheue :D Und so sehr es am Anfang auch nach Abziehbildchen aussieht, das liegt bei uns alten Haudegen nun einmal hauptsächlich daran, dass wir schon laaaaange Erfahrung mit Medienkonsum, insbesondere was JRPGs angeht, haben, und deshalb gewisse Grundmuster erkennen, nach denen man Figuren zu Beginn einer Geschichte aufbaut. In dem Fall jammern wir auf hohen Niveau.

Das erinnert mich an die gleiche Diskussion hier im Forum als FFIX erschien. Wie sehr wurde Zidane kritisiert, und wie sehr haben die Leute gejammert, dass sie gerne einen "reiferen" Helden wollten (wobei sie eigentlich gar keinen reiferen sondern einen DARKANDEDGY/*Gezeichneten* Helden wollten, aber das nur so am Rande ^^). Mein Ansicht zu dieser ganzen Geschichte ist, dass wir das Spiel abwarten und *dann* unser Urteil fällen sollten. Diese Art von Fiktion ist nach wie vor noch Charakterbasiert, und letztendlich können wir unsere Kritik der Charaktere nur anhand ihrer Charaktergeschichten festmachen. Allerdings sage ich dir gleich schon mal, dass du enttäuscht sein wirst, wenn du etwas komplett neues erwartest; auch bei Final Fantasy gilt die Regel, die in anderer Fiktion gilt, nämlch dass sich das angesprochene Publikum alle paar Jahre ändert und deshalb Plots recyclet werden - und das gilt auch für Charakter-Grundzüge. :D

Dafür kann man kaum denjenigen die Schuld geben, die das schriftlich fixiert und analysiert haben, denn bekannt war das ohnehin den meisten. Ich denke auch nicht, dass bei sowas immer großartig rumgemeckert wird. Manche belächeln vielleicht die insgesamt zu bekannten, zu häufig verwendeten Sachen, aber den meisten ist bewusst, dass im Grunde alles ein Trope ist. Trotzdem ist es doch nachvollziehbar und auch bei professionellen Kritiken verschiedener Medien gang und gäbe, dass etwas negativ konnotiert wird, wenn es zu ausgelutscht rüberkommt.

Ich kenne einige der Kritiken, und auch da ist häufig das gleiche Problem: Es sind ältere Final-Fantasy-Fans, die nicht mehr der kaufstarken Zielgruppe der Jugendlichen entsprechen, die mit den entsprechenden Tropen eben noch *keine* Erfahrung gemacht haben, und für die ist das ebenfalls nicht ausgelutscht. Das gleiche BTW mit Cidneys Design, da höre ich die meisten Widersprüche auch von Leuten jenseits der 23, während das für jüngere Leute "No Big Deal" ist. Das mögen wir nicht toll finden, aber die Zeiten ändern sich nunmal. Ich bin Willens, die ganze Sache erst einmal auf mich zukommen zu lassen und hinterher zu jammern :D Sonst müsste ich auch wegen so Aussagen wie "FFXV ist ein 1-Button-Game" (http://www.eurogamer.net/articles/2014-09-22-meet-hajime-tabata-final-fantasys-latest-saviour) ausflippen.

Und wo soll das gewesen sein? Interviews habe ich alle relativ aufmerksam verfolgt und bin mir ziemlich sicher, dass diesbezüglich noch keine so definitive (oder überhaupt irgendeine) Aussage gemacht wurde.

Frag mich nicht, es war irgend ein halber Nebensatz, den ich auf ner Seite wie Kotaku und Siliconera gelesen habe. Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass eben gesagt wurde, dass manche Elemente, darunter auch die Roboter, so nicht mehr umgesetzt werden wie es im Trailer zu sehen war, was ich persönlich als PR-Speak für "Cut Content" interpretiere..

BDraw

19.03.2015, 19:55

Dank Shieru-senseis Exkurs fange ich gerade mental an, Parallellen zu Don Carlos zu ziehen. Ob XV wohl auch Sturm und Drang ist...? :D
Was mir gerade dazu einfällt: Hatten sie zu Versus-Zeiten nicht auch relativ viel mit Shakespeare-Zitaten um sich geworfen? Auch wenn es unwahrscheinlich ist, aber es wäre sicher nett, wenn sie sich dramaturgisch auch etwas inspirieren ließen. Ich fänd's schade, wenn der Teil bei der Umbenennung über Bord gegangen wäre, das war nämlich eine Querverbindung zwischen Fantasy und Reality, die ich sehr ansprechend fand.

Aber stimmt schon, an und für sich sind diese Tropen erst einmal nichts schlechtes - hat ja seinen Grund, dass die sich so etabliert haben. Trotzdem hoffe ich immer noch, dass SE sich das Roadtrip-Motiv zu nutze macht, um die Interaktion der Charaktere auszubauen. Dann können sie auch aus den Kontrasten, die die Archetypen bieten, viel rausholen.

Diomedes

19.03.2015, 21:39

Der Teaser - Bonus am Ende hätte ruhig ein wenig spektakulärer ausfallen können
Stimmt. Und weils mir auch jetzt gerade erst wieder einfällt: Immer noch kein Releasetermin! Freut euch Kinder, 2016 wirds vielleicht was geben!
Kann zwar noch sein, dass auf der E3 ein Termin für Ende 2015 genannt wird, aber das wäre eher untypisch für SE, insofern glaube ich da auch nicht mehr dran.

Vom gescheiten Skript mal abgesehen, wurde nicht genau das für XV angekündigt?
Ja, kann ja auch noch kommen. Ich will da auch nicht vorschnell urteilen, vielleicht ist XV da besser als es (siehe Cidney-Diskussion) aussieht. ^^

Hab mir mal die Mühe gemacht, hier eine kleine Tabelle der am häufigsten vertretenen (mindestens drei Mal spielbar dabei gewesenen) Summons zusammenzufriemeln
Danke für die Mühe! Ist schon interessant, das mal so vor Augen zu haben, wobei ich die Auflistung selbst anders angeordnet hätte. Ich hätte einerseits XI und XIV ans Ende gestellt, weil sie in gewisser Hinsicht aus der Hauptreihe ein bisschen rausfallen, und dabei die Summons, die in manchen Teilen nur in anderer Form aufgetaucht sind, wie Siren in FFV oder Diabolos in XII, dazugezählt. Auch wenn es nur Luftschiffe waren, hätte ich die Summons in FFXII nicht als "nicht vorhanden" bezeichnet. Ist zwar nicht dasselbe, aber daran, finde ich, kann man auch erkennen, welche Wesen einfach innerhalb der Serie einen Platz haben, und welche weniger. Dass Siren damals in diesem unverschämt irreführenden Promotion-Video zu FFXIII zusammen mit Ifrit und Carbuncle gezeig wurde, zeigt z.B., dass sie eine besondere Stellung hat, im Gegensatz bspw. zu den vielen, die nur in FFVI aufgetaucht sind. Das liegt aber dann auch daran, ob Entwickler bereit sind, irgendwas wieder aufzugreifen; insofern ist es vielleicht nur ne Frage der Zeit, bis solche wie ZoneSeek oder Tritoch wieder einen Auftritt haben.

Zumindest Quetzalcoatl fand ich um einiges cooler als Ramuh.
Naja, ich habe gegen den Vogel nichts, aber Ramuh hatte in VI und IX immerhin kleine Story-Parts. Sowas macht auf mich einfach mehr Eindruck. Sein Design bietet sich auch einfach dafür an, in einer kleinen Rolle in die Geschichte eingebettet zu werden. Titan mag ich an sich auch nicht besonders (wobei weder die Brothers, noch Terrrato, noch Fenrir ein würdiger Ersatz waren), da könnte ich es eigentlich auch verschmerzen, wenn es ein anderer ist, und Garuda sollte wegen XI und XIV eigentlich längst als standardmäßiger Wind-Summon in der Hauptreihe angekommen sein, wo es bis dahin nie einen ständigen Vertreter gab, aber leider ist die Hauptreihe nur noch ein Schatten ihrer selbst. Wären XII, XIII und (vielleicht auch) XV alle eher gewesen wie die früheren Teile (und sei es auch nur von der Zahl der Summons her), hätte sich das mittlerweile sicher durchgesetzt. Also, an sich bin ich schon dafür offen, dass sich da auch was bewegt, aber Ramuh gehört eigentlich für mich schon fest dazu, und es fällt mir eher auf, wenn er fehlt.

Ansonsten weiß ich nicht, worin du da ein Problem siehst. Warum sollte man das nicht abstufen dürfen?
Naja, also ich sehe es so, dass die zuerst eigeführten Summons (von Chocobo abgesehen, weil der eh immer irgendwie auftaucht) zur Serie dazugehören. Nicht nur, weil es die ersten waren, sondern vor allem deswegen, weil Square damals an denen über viele Jahre und Teile hinweg konsequent festgehalten hat; anders gesagt wollte Square bewusst diese Wesen zu Markenzeichen der Serie machen. FFT als eines der größeren (bzw. damals das größte) Spin-Offs spiegelt das auch wieder. Da gab es hier und da dann Ausnahmen, was auch der Abwechslung wegen in Ordnung ist, aber ich finde, das sollte daran nicht wirklich was ändern. Dass Ramuh mal durch Quetzacoatl oder Ixion abgelöst wird, oder dass Leviathan mal durch Bismark ausgetauscht wird, oder Odin durch Yojimbo, oder Ifrit durch Brynhildr, ist für mich nicht ausreichend, um es sozusagen schulterzuckend hinzunehmen, wenn etwa in FFXV Ifrit schon wieder fehlen sollte, oder Odin wieder mal ausbleibt. Da FF inzwischen nur noch alle zig Jahre mal erscheint, macht sich das allerdings wohl mit den neueren Teilen viel stärker bemerkbar, als das im alten Rhytmus der Fall gewesen wäre.
Wenn wir jedoch jetzt dazu übergehen wollten zu sagen, dass z.B. Ramuh keine besonders wichtige Rolle hat, dann finde ich, sollte man da konsequent sein, und sozusagen nicht Shiva als besonders wichtig erheben, nur weil sie bisher in keinem Hauptteil seit III komplett fehlte (selbst in XII taucht sie als Luftschiff auf). Sicher, ein oder zwei Mal mehr fehlen fällt in so einer Liste schon auf und entsprechend hat das auch Gewicht, aber mir würde in einem FF ohne Ramuh genauso was fehlen, wie als wenn Shiva nicht dabei wäre. Anders gesagt, es ist für mich auch nicht alles paletti, solange nur Shiva, Ifrit und Bahamut dabei sind. Das hat sich für mich in X, XII und XIII sehr stark bemerkbar gemacht. Bei XII sehe ich es ein wenig lockerer, weil man da, was die Beschwörungen an sich angeht, wenigstens ganz auf die Klassiker verzichtet hat, und sich komplett auf Ivalice eingestellt hat.

Als hätte die Serie immer perfekt ausbalancierte und nützliche Summons hervorgebracht :D Nee, schätze das trifft nichtmal auf ein Action-RPG mit nur einer direkt gesteuerten Figur zu. Effizienz sorgt ja nicht automatisch für mehr Spielspaß oder besseres Gameplay, sondern für Streamlining, und wir wissen alle, wo das beim letzten Mal hingeführt hat.
Ja, Effizienz ist kein Heilsversprechen für den Spieler, wohl aber für den Entwickler, weil es Zeit und Geld spart. In der Hinsicht gehe ich stark davon aus, dass sich XV an XIII und auch an Kingdom Hearts orientieren wird. Und XV macht zur Zeit (abgesehen von der Größe der Welt) nicht den Eindruck, als ob irgendwo verschwenderisch geplant wird, so dass irgendwas früher oder später nutzlos werden kann.

Und mal ehrlich, glaubst du echt, die machen sich nur für Noctis und viel Feuerwerk die Mühe, mehr als fünf oder sechs Summons einzubauen?
Theoretisch: Klar, der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt, wie man locker 10 oder mehr gescheint einbauen könnte! Die können verschiedene Effekte haben (ein Summon für Buffs wie Carbuncle in FFIX, ein Summon für Debuffs wie Doomtrain oder Siren, ein Summon für Heilung wie Starlet); vielleicht muss man sie vorher ausrüsten und sie geben nach entsprechend viel gesammelten AP verschiedene permanente Boni wie Auto-Protes oder geringeren MP-Verbrauch (vielleicht auch Boni auf Lv. Ups wie in FFVI); vielleicht kann man verschiedene Summons (wie du es schon angedeutet hast) auch verschieden beschwören, so dass es neben den Giganten wie Ramuh oder Titan (und vielleicht auch Leviathan), die einen großen Angriff rausballern, auch kleinere gibt, die man dann tatsächlich als ein zusätzliches Partymitglied beschwören kann, wie z.B. Golem oder vielleicht auch Ixion (sozusagen als die kleinere, energiesparende Alternative zu Ramuh), und ich könnte noch ewig so weitermachen und aufzählen, was man alles so einbauen könnte. Hell, ich könnte das halbe KS um die Summons konstruieren, und 20 würden am Ende vielleicht nichtmal reichen.
Aber ganz erhlich: Glaubst du wirklich daran? Glaubst du echt, dass SE dem Spieler so viele verschiedene Möglichkeiten geben wird, und diesem einen Aspekt so viel Zeit und Aufmerksamkeit widmet, und überhaupt so kreativ ist, wenn man schon überfordert damit war, ein KS zu konzipieren, bei dem die anderen Charaktere noch gesteuert werden können?!
Möglich und denkbar ist vieles, aber bei SE erwarte ich einfach nichts mehr. Deswegen bleibe ich bei meiner Prognose.

Dass das nicht gleich heißt, der Char ist mies, sieht man irgendwo daran, dass ich bswp. damals fast denselben ersten Eindruck bei Morrigans Design aus Dragon Age Origins hatte, bloß glaube ich wirklich nicht, dass SE das nötige Talent fürs Writing hat, um das ähnlich gut auszugleichen.
Morrigan ist einer der Hauptcharaktere in DA: O, da wäre es schon was anderes gewesen, wenn sie so völlig belanglos und eindimensional gewesen wäre (wobei mir ihre Chaotic Neutral Haltung auch recht schnell zum Hals raushing). Die Tankstellentussi hat über das ganze Spiel vielleicht fünfzehn oder zwanzig Zeilen Text, die sieht man alle paar Stunden für fünf Minuten, und das wars. Mehr soll sie auch nicht sein. Wenn bei SE noch Talent fürs Writing vorhanden ist, wär es mir wichtiger, dass die Backstreet Boys ordentlich ausgearbeitet sind, denn mit denen muss man 40+ Stunden auskommen.

Ich könnte mir vorstellen, dass Noctis schon eine Entwicklung irgendeiner Art durchmachen dürfte, das Ganze Spiel und der Kernkonflikt scheint auf ihn ausgelegt zu sein.
So wie bei Sora. Der war zunächst nur heiter und fröhlich. hat dann alle möglichen grausamen Erfahrungen durchgemacht, und zum Ende ist er... heiter und fröhlich ist, aber zu den Tränendrüsenmomenten lässt er irgendein pseudo-tiefgründiges Geblubber über Licht und Dunkelheit und Herzen los.
Naja, ich hoffe mal, dass Nomura aus Versus kein KH minus Disney machen wollte, und die Story (sofern sie komplett übernommen wurde) in XV etwas mehr Tiefgang hat als der Kitsch, den KH auffährt.

Ich denke, dass dieser Punkt absolut *nicht* Kritikwürdig ist, da solche Figuren Einstiegspunkte in eine Geschichte bieten, und das gleich aus mehreren Gründen.
Theoretisch magst du vielleicht damit recht haben, aber nimm mal FFV als Gegenbeispiel: Da war es genau dieselbe Charakterkonstellation (man hat die vier Humours sogar noch mit den jeweiligen Elementen betont, ums überdeutlich zu machen), aber die Figuren wirkten nicht ansatzweise so..., wie soll ich sagen, künstlich, nichtmal auf den ersten Blick. Und dabei hatte FFV noch ein relativ schwaches Skript und es gab insgesamt nur wenig Dialoge unter den Charakteren, geschweie denn Konflikte. Das kann FFXV alles besser machen, aber die vier Boys wirken wie eine Pausenhofclique, einfarbig und homogen. Da kanns vielleicht hin und wieder mal zu Meinungsverschiedenheiten kommen, aber von dem ausgehend, was bisher gezeigt wurde (was zugegeben noch nicht viel ist), ist eher nicht damit zu rechnen, dass die Truppe so eine Dynamik haben wird wie bspw. der Cast in FFIX. Speaking of which...

Wie sehr wurde Zidane kritisiert, und wie sehr haben die Leute gejammert, dass sie gerne einen "reiferen" Helden wollten
Bei aller Fairness: War zwar vor meiner Zeit hier, aber Zidane kam auf den ersten Bildern schon arg juvenil, beinahe schon kindisch rüber. Ich fand es zwar nicht schlecht, dass FFIX schon von der farblichen Gestaltung (erste Bilder von der Prima Vista über Alexandria, Screens von Lindblum) viel heller und freundlicher war, als das gerade bei VII und VIII noch der Fall war, aber es hat auch eine Weile gedauert, bis ich mich mit Zidane anfreunden konnte, auch im Spiel.

Fallout

20.03.2015, 04:52

Nunja, egal was es bei FF15 an diskusions bedarf gibt über Character story und fliegende Autos.
Die Demo hat mir richtig Bock auf das Game gemacht und ich bin etwas gehypt muss man sagen. Alleine diese Demo spielt sich richtig geil, ich jedenfalls bin vorerst überzeugt ...

Enkidu

20.03.2015, 06:22

@Shieru: Ok :) Ich glaub ich seh das vor allem deshalb kritischer, weil mir die Rollen zum Teil jetzt schon auf den Keks gehen (vor allem Prompto). Lasse mich natürlich gerne im fertigen Spiel vom Gegenteil überzeugen, aber ich ahne furchtbares, wenn die sogar während der Erkundung da alle paar Minuten irgendeinen für sie typischen Mist labern. Und wie schon gesagt - es müsste nicht völlig neu und anders sein. Aber diese Zusammenstellung ist dann doch ganz altbacken. Man kann vier Klischeefiguren nehmen und die zu einer Klischeegruppe machen, oder man nimmt vier andere Klischeefiguren und fügt sie zu etwas zusammen, das man noch nicht auswendig kennt, und überrascht die Leute mit den Richtungen, in die sich das storymäßig entwickelt. Aber sowas wie jetzt in XV provoziert nunmal eine gewisse Erwartungshaltung der Spieler, und die Verantwortlichen bei Square Enix werden mehr als gewillt sein, diese Erwartungen zu erfüllen, weil sie sich das Schreiben damit um einiges einfacher machen können. Gute Einstiegspunkte können auch ausgefallenere Gruppen bieten, wenn sie gut umgesetzt werden (FFVI, VII). Dass wir mit Ende 20 /Anfang 30 langsam aber sicher aus der Hauptzielgruppe rausfallen, mag sein. Aber das ändert nicht viel an meinen Bewertungsmaßstäben (behaupte ich zumindest). Auch ohne vor 15 bis 20 Jahren schon in der Lage gewesen zu sein, "Trope" zu definieren, erkannte man entsprechende Muster (und hat Turtles geguckt ;)). Tropes per se sind nichts Positives oder Negatives, es kommt darauf an wie und in welchen Zusammenhängen man sie verwendet. Daher ist es auch in Ordnung, sich damit zu beschäftigen. Hmm. Ich glaub in diesem Fall fällt es umso deutlicher auf, weil es alles Kerle sind und ihre Klamotten die gleiche Farbe haben. Würden sich die vier stärker voneinander unterscheiden, und wäre wenigstens eine ein Mädel, würde das schon völlig anders rüberkommen.

Ist schon interessant, das mal so vor Augen zu haben, wobei ich die Auflistung selbst anders angeordnet hätte. Ich hätte einerseits XI und XIV ans Ende gestellt, weil sie in gewisser Hinsicht aus der Hauptreihe ein bisschen rausfallen, und dabei die Summons, die in manchen Teilen nur in anderer Form aufgetaucht sind, wie Siren in FFV oder Diabolos in XII, dazugezählt. Auch wenn es nur Luftschiffe waren, hätte ich die Summons in FFXII nicht als "nicht vorhanden" bezeichnet. Ist zwar nicht dasselbe, aber daran, finde ich, kann man auch erkennen, welche Wesen einfach innerhalb der Serie einen Platz haben, und welche weniger. Dass Siren damals in diesem unverschämt irreführenden Promotion-Video zu FFXIII zusammen mit Ifrit und Carbuncle gezeig wurde, zeigt z.B., dass sie eine besondere Stellung hat
Hehe, ich hatte mir da schon einige Gedanken gemacht. Ursprünglich stand bei einigen dabei "name only", zum Beispiel die Luftschiffe in XII oder wenn sie in Type-0 nur erwähnt wurden. Aber dann stellt sich die Frage, wo Summon anfängt und was anderes aufhört: In vielen Teilen haben ganz normale Gegner die Namen von Summons bekommen. Nur so einen billigen Palette-Swap eines anderen Monsters wollte ich definitiv nicht dazu zählen, selbst wenn es ganz entfernt etwas mit dem Summon zu tun hat (Element-Zugehörigkeit vor allem). Kaum mehr als eine Anspielung. Andersherum gibt es ja auch häufig vorkommende Traditions-Gegner, die später zu Summons geworden sind. Ich habe auch Kaktor und Tonberry in der Liste stehen - wenn die Luftschiffe aus XII zählen, dann würde das doch genauso für die gelten, sodass sie in allen Teilen dabei stünden, in denen die Kreatur auftauchte, ob nun beschwörbar oder nicht... oder? Und Chocobo, den gibt es bekanntermaßen auch nicht nur als Beschwörung. Irgendwo musste ich also die Grenze ziehen. Theoretisch könnte man sowas alles beachten und irgendwie drauf hinweisen (zum Beispiel indem man "Enemy" schreibt), aber das wäre der tausendfache Aufwand gewesen, weil ich dafür erstmal die Bestiarien hätte wälzen müssen und vieles mehr, wo ich mir einfach nicht mehr sicher war. Wenn man das so weit gefasst macht, dann könnte man auch die ersten beiden FFs hinzuschreiben und Bahamut und Leviathan nennen ^^ Es sollte aber nur ein kleiner und wesentlicher Überblick werden. Gleiches gilt für Bosse. Wie gesagt, ich habe es auf die beschränkt, die in der Serie mindestens drei Mal beschwörbar waren. Wenn ich alle dazu nehmen würde, die bloß mal auf die eine oder andere Art vorkamen, dann wäre diese Liste mindestens drei Mal so lang, weil das auf sehr viel mehr zutrifft. Siren gibt es zum Beispiel auch in FFXIV, ist aber nur ein normaler Boss.
FFXI und XIV sind vollwertige Hauptteile und stehen daher schon an richtiger Stelle. Finde nicht, dass die irgendwie rausfallen (höchstens XIV vielleicht, weil man sie nicht selbst beschwören darf). Gerade XI hat weit mehr mit den klassischen Beschwörungen zu tun als XII oder XIII, und diese darüber hinaus wunderschön umgesetzt. Nur weil es MMORPGs sind, sollte man diesbezüglich imho keine Vorurteile haben, dadurch sind sie nicht weniger wert oder relevant.
Davon abgesehen habe ich absichtlich dazu geschrieben, dass es sich in-game um Summons handeln muss, damit ich sie auch ohne Beschwörungsmöglichkeit mit nem anderen Zeichen auf die Liste setze. Deshalb hab ich die aus den FFXIII-Zwischensequenzen, die ich damals übrigens auch als mieses Teasing verbucht habe (autschn, stell dir ihn hier (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20100125101206/finalfantasy/images/c/cb/XIII-Ifrit.jpg) nur mal als in-game Esper vor, so ein cooles Design, so viel verschenktes Potential - wäre mir unendlich lieber gewesen als die Transformers), nicht dazu genommen, weil es sich um Fal'Cie handelte. Würde ich die auch aufnehmen, OMG, das wären noch so viele mehr, und manche sieht man im Spiel, manche werden nur im Datalog oder sonstwo erwähnt. Noch dazu haben die äußeren Formen von vielen Fal'Cie mehr mit Gegenständen und Deko gemein, als mit den Summons wie wir sie kennen. Oder erkennst du hier drin (http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110901221854/finalfantasy/images/thumb/d/de/Carbuncle_falcie_concept.jpg/1000px-Carbuncle_falcie_concept.jpg) Carbuncle wieder :D ? Wie dem auch sei, du siehst, wenn man einmal damit anfängt, nimmt es kaum noch ein Ende. Vielleicht bastel ich trotzdem irgendwann mal eine umfassendere Tabelle, wenn ich die Zeit dazu finde.

im Gegensatz bspw. zu den vielen, die nur in FFVI aufgetaucht sind. Das liegt aber dann auch daran, ob Entwickler bereit sind, irgendwas wieder aufzugreifen; insofern ist es vielleicht nur ne Frage der Zeit, bis solche wie ZoneSeek oder Tritoch wieder einen Auftritt haben.
Tatsächlich wird Bismarck mit dem ersten Add-on in XIV wieder auftauchen ^^ Find ich irgendwie stylish. Vor allem, weil Leviathan trotzdem und schon längst dabei ist.

Garuda sollte wegen XI und XIV eigentlich längst als standardmäßiger Wind-Summon in der Hauptreihe angekommen sein, wo es bis dahin nie einen ständigen Vertreter gab
Absolute Zustimmung! Das denk ich mir schon lange. Sowas wie Pandemona war echt gewöhnungsbedürftig. Garuda passt perfekt und hätte diesen Platz verdient.

Nicht nur, weil es die ersten waren, sondern vor allem deswegen, weil Square damals an denen über viele Jahre und Teile hinweg konsequent festgehalten hat; anders gesagt wollte Square bewusst diese Wesen zu Markenzeichen der Serie machen.
Naja, soo lange hat es nicht gedauert, bis die ersten probeweise mal ausgewechselt wurden. Nur drei Teile eigentlich, so gesehen ist FFVI hier die Wurzel allen Übels *g* Da fehlten Chocobo, Leviathan und Titan. Hat der Popularität und Bedeutung der letzteren beiden aber langfristig keinen Abbruch getan. Hätte aber auch nichts dagegen, wenn sie die ersten sieben immer vorkommen ließen, aber wie du schon sagtest sind dazu Voraussetzungen wie eine gewisse Mindestanzahl schon erforderlich, die in der sich ständig und später extrem wandelnden Serie nicht immer vorhanden war. Könnte mir in einem FFXIII auch schlecht vorstellen, wie sich Ramuh in ein mechanisches Fahrzeug verwandelt, wenn du verstehst, was ich meine ;p Also hab ich auf der anderen Seite auch nichts dagegen, wenn sie immer mal wieder was tauschen und neue Kreaturen ausdenken und erfinden (bin schon auf Ravana (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20141025111024/finalfantasy/images/d/d4/Ravana-ffxiv-concept.jpg) in XIV gespannt, ein Insekt) oder welche wieder einbauen, die bis jetzt seltener oder nur ein oder zweimal vorgekommen sind (da würden mir soo viele einfallen, die ich cool fände). Also optimal fände ich es, wenn es immer mindestens acht Summons gäbe (hätte auch nichts gegen 24) und dann ab und zu auch mal ein oder zwei der Klassiker vorübergehend nicht mehr dabei sind. Das ginge aber auch nur dann vernünftig, wenn wieder deutlich häufiger Spiele der Hauptreihe rauskämen. Selbst wenn wir zu den sieben Klassikern nur Alexander, Phoenix und Carbuncle hinzurechneten, gab es noch keinen Hauptteil, in dem die mal alle vereint gewesen wären.

Da FF inzwischen nur noch alle zig Jahre mal erscheint, macht sich das allerdings wohl mit den neueren Teilen viel stärker bemerkbar, als das im alten Rhytmus der Fall gewesen wäre.
Genau das!

Bei XII sehe ich es ein wenig lockerer, weil man da, was die Beschwörungen an sich angeht, wenigstens ganz auf die Klassiker verzichtet hat, und sich komplett auf Ivalice eingestellt hat.
Ich hab mich zwar dran gewöhnt, aber war damals schon sehr niedergeschlagen, dass sie komplett drauf verzichtet haben. Denn ich ging fest davon aus, weil es diverse Hinweise darauf gab. In dem Itadaki Street Crossover sieht man in der Rabanastre Stage einen Bahamut herumfliegen (das war noch vor dem Release von XII) und generell hat das zwölfte FF ästhetisch ja eine Menge aus Tactics Advance übernommen - Tactics Advance hatte zumindest Shiva und Ifrit! Nebenbei bemerkt mit sagenhaft coolen Artworks (http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080620195220/finalfantasy/images/b/be/FFTA_Ifrit.jpg). Und es schien auch einfach naheliegend, weil sie bis dahin noch nie einfach mal pauschal alle weggelassen hatten. Sehe das nur deshalb nicht lockerer. Mich stört dieser krasse Bruch irgendwie :-/ Wenn nur einer der traditionsreichen dabei gewesen wäre, hätte ich es halb so schlimm gefunden. Die Luftschiffe nach ihnen zu benennen, selbst die kleinen, war für mich nur ein schwacher Ersatz und wirkte bemüht und erzwungen.

Und mal ehrlich, glaubst du echt, die machen sich nur für Noctis und viel Feuerwerk die Mühe, mehr als fünf oder sechs Summons einzubauen?
Ich würde nicht drauf wetten, aber wahnsinnig unwahrscheinlich ist das jetzt auch nicht. Denke, dass sechs das Minimum sind. Hoffe natürlich, dass es mehr werden, und würde mich auch über sieben bis neun nicht wundern, aber umso mehr freuen. Dass es nur um Noctis geht, muss dafür kein Indikator sein - in FFX konnte schließlich auch nur Yuna beschwören. Eigentlich spricht die Beschränkung auf Noctis sogar eher dafür, dass es ein paar mehr gibt, denn in FFX wurde wenigstens durch die anderen Charaktere für Abwechslung gesorgt. Gerade ein Action-RPG mit nur einem spielbaren Charakter braucht viel von besagtem Feuerwerk ^^

Die können verschiedene Effekte haben (ein Summon für Buffs wie Carbuncle in FFIX, ein Summon für Debuffs wie Doomtrain oder Siren, ein Summon für Heilung wie Starlet); vielleicht muss man sie vorher ausrüsten und sie geben nach entsprechend viel gesammelten AP verschiedene permanente Boni wie Auto-Protes oder geringeren MP-Verbrauch (vielleicht auch Boni auf Lv. Ups wie in FFVI); vielleicht kann man verschiedene Summons (wie du es schon angedeutet hast) auch verschieden beschwören, so dass es neben den Giganten wie Ramuh oder Titan (und vielleicht auch Leviathan), die einen großen Angriff rausballern, auch kleinere gibt, die man dann tatsächlich als ein zusätzliches Partymitglied beschwören kann, wie z.B. Golem oder vielleicht auch Ixion (sozusagen als die kleinere, energiesparende Alternative zu Ramuh), und ich könnte noch ewig so weitermachen und aufzählen, was man alles so einbauen könnte. Hell, ich könnte das halbe KS um die Summons konstruieren, und 20 würden am Ende vielleicht nichtmal reichen.
Aber ganz erhlich: Glaubst du wirklich daran? Glaubst du echt, dass SE dem Spieler so viele verschiedene Möglichkeiten geben wird, und diesem einen Aspekt so viel Zeit und Aufmerksamkeit widmet, und überhaupt so kreativ ist, wenn man schon überfordert damit war, ein KS zu konzipieren, bei dem die anderen Charaktere noch gesteuert werden können?!
Coole Idee mit den kleineren Hilfs-Summons, aber das werden die bestimmt nicht machen. In XV sind alle so riesig. Wurde iirc auch mal so ähnlich gesagt. Die ganzen Vorschläge, die du zur Gameplay-Einbindung in den Raum wirfst... nein, da glaube ich nicht dran, aber darauf wollte ich ja auch nicht hinaus. Wie schon gesagt, je tiefer sie ins Spielsystem integriert werden, desto unwahrscheinlicher wird eine höhere Anzahl, weil der Aufwand steigt. Aber wenn das bei allen so oder so ähnlich läuft wie bei Ramuh, vielleicht mit ein oder zwei kleinen Menü-Einstellmöglichkeiten, ja, das könnte was werden mit mehr als nur fünf oder sechs.

aber die vier Boys wirken wie eine Pausenhofclique, einfarbig und homogen. Da kanns vielleicht hin und wieder mal zu Meinungsverschiedenheiten kommen, aber von dem ausgehend, was bisher gezeigt wurde (was zugegeben noch nicht viel ist), ist eher nicht damit zu rechnen, dass die Truppe so eine Dynamik haben wird wie bspw. der Cast in FFIX
Meinungsverschiedenheiten? Hey, Noctis ist der Prinz, er hat das Sagen :gah:

Shieru

20.03.2015, 10:37

Evanescence

21.03.2015, 16:46

nicht allzu beeindruckt von der demo. auch wenn das spiel viel weiter vom release entfernt ist als eine typische demo hab ich nach all der zeit, weil es ihr flagschiff ist und man das ding bis zur unkenntlichkeit auseinandernehmen wird, etwas mehr erwartet. 900p sind ja kein ding, aber das spiel schlottert in diversen situationen einfach als slideshow durch die kante, nicht unbedingt toll bei einem reinen action-rpg.

zur "story" will ich mich auch erstmal gar nicht weiter äußern. die charaktere fand ich aber ganz ok, außer dass sich ihre umgebungskommentare sehr schnell wiederholen.
der knackpunkt ist das KS und das macht noch einen sehr halbfertigen eindruck. besonders von dem umschalten zwischen abilities während des kampfes bin ich überhaupt nicht begeistert. das ist so ein seltsamer mischmasch wie in ni no kuni, aber in umgedreht (eigentlich action-ks, aber mit elementen, die eher zu etwas viel langsameren passen). lock-on und die flinken gegner sind vom anvisieren her ne vollendete katastrophe, goblins sind noch ganz machbar mit warp. immerhin gehen die phantomschwerter so ab, wie ich mir das vorgestellt hab. aber wo man da noch magie (ohne knoten in den fingern) und gruppeninteraktion einbauen will, ist mir momentan schleierhaft. momentan sind die teampartner eher statisten.

BDraw

21.03.2015, 17:10

Shieru

21.03.2015, 18:19

Das klingt ein bisschen so wie das, was in diesem Review hier (http://www.leviathyn.com/previews/2015/03/19/final-fantasy-xv-episode-duscae-impressions-2/) geschrieben wird. Hattest du auch den Eindruck, dass die Kamera so chaotisch ist und Knopfdrucke nicht immer zeitig reagieren? Das würde mir etwas Sorgen machen, da das Sachen sind, für die man eigentlich keinen Demorelease braucht, um sie zu bemerken. Vor allem aber wären das Punkte, die bei einem KS, das so Action-lastig sein soll wie das von XV, echt essenziell sind.

Naja, die (nur auf Events) spielbare KH2-Demo hatte ähnliche Probleme, und da haben sie das Feedback der Leute berücksichtigt. Ich hoffe mal, dass diesmal ähnliches passiert.

Seraphithan

21.03.2015, 18:33

Kurze Frage zur Demo: Ist der Code länderspezifisch? Kriege eine Fehlermeldung wenn ich versuche den in meinem US-Account einzulösen.

Edit: Jupp, nachdem ich den Zugang zu meinem Deutschen Account ausgegraben habe funktioniert es.

Cuzco

25.03.2015, 22:14

Die Grafik sieht nicht so gut aus und das Spiel ruckelt ziemlich. Ich hoffe dass es die Vollversion in besserer Optik schafft; wenn nicht, würde ich das aber sogar in Kauf nehmen, wenn das Spiel wirklich so gut wird, wie ich erwarte. Das Spiel schafft irgendwie eine sehr interessante Atmosphäre. Und aktuell finde ich, dass es doch sehr erfrischend ist, sich mit einem Männerhort auf Gefahrenreise zu begeben. Vor allem ist das noch nicht so verbraucht. Die Szenarien wirken sehr abwechslungsreich. Insgesamt kann FF XV wirklich sehr schön werden - es fühlt sich ein wenig an, wie Teil VIII (wie lange ich schon kein so gutes RPG mehr gespielt habe); die sollen aber jetzt endlich fertig werden. Hoffentlich kommt es noch 2015.

BDraw

25.03.2015, 22:15

Ich hab eben mal die Demo angespielt und bin ein wenig... desillusioniert. Im neutralen Sinne.
Sehr schön fand ich den Anfang, der die Truppe ganz gut darstellte und ein schönes Beispiel dafür ist, was ich mir von diesem Road Trip-Motiv erhoffe. Das Kampfsystem dagegen ist... Keine Ahnung. Vielleicht muss ich einfach noch üben und vielleicht liegt es am sehr fragwürdigen Balancing und der Encounterdichte, aber ich werde nicht wirklich warm damit. Ich habe immer noch nicht raus, wie man jetzt gezielt einen Gegner anvisiert und die Visierung vor allem schnell wechselt - was mir echt Probleme bereitet hat, da fast jeder zweite Kampf in eine mittelprächtige Schlacht ausartet. Ich bin nachts in ein paar Wölfe geraten, die auf einmal Imps dabei hatten, sodass ich mich auf einmal mit ca. 10 Gegnern geprügelt habe, die auch ständig respawnt sind (oder auch nicht, da ich ständig die Visierung und den Überblick verloren habe, habe ich keine Ahnung, wie viele halbtote Gegner da noch waren...). In der Mitte gesellten sich dann noch die Soldaten dazu, sodass das Chaos perfekt war. Dank der sehr dichten Kamera und des Mangels einer Minimap hatte ich keine Ahnung, ob mich irgendwer von der Seite/von hinten angreift, kann aber ja nur noch vorne Abwehren. Das Abwehren seinerseits scheint auch irgendwie gerne mal etwas zu haken, vor allem, wenn man vorher noch angegriffen hat.
Laut Hilfe ist Visierung übrigens R3, bei mir zentriert R3 aber irgendwie nur die Kamera, egal ob im Kampf oder nicht. L1 und R1 scheinen auch irgendwie zu anvisieren, aber das habe ich noch nicht ganz raus, wie man das dann kontrolliert und was der Unterschied ist. bzw. ob es einen gibt.

Wenn das etwas übersichtlicher wäre, könnte ich mich damit anfreunden, aber momentan ist es ein sehr bizarrer Mix aus "zu träge" (Noctis Bewegungen mit der vor der Demo bereits angesprochenen Verzögerung am Ende) und "zu hektisch" (alles andere). Mag aber sein, dass sich das gibt, wenn man mal die Steuerung wirklich drauf hat. Die ist übrigens vor allem im Zusammenspiel mit der Kamera gerne mal etwas träge, innerhalb enger Gebäude (wie dem Tankstellenshop etwa) ist das echt etwas hakelig. Die Kamera zoomt extrem nah ran und Noct schleicht praktisch.
Ich hoffe bloß echt, da kommt noch eine Minimap dazu. Sich suchend jedesmal umzugucken, wo denn der Gegner ist, wo die Party ist, ist auf Dauer sehr nervig.

Was die Umgebung angeht... Grafisch jetzt zwar nett, aber auch nicht ganz die Augenweide, die man erwartet hat. Sieht eben alles sehr unspektakulär aus mit den Erdtönen und der letztlich leeren Landschaft - es gibt zwar viel Flora und Fauna, aber eben nichts zu tun außer durchzurennen und hier und da Krimskrams aufzuheben. Die vielen Encounter machen das Reisen auch relativ stressig, vor allem diese dämlichen Soldaten saßen mir teilweise bei jedem Kampf plötzlich mit im Nacken.

Tl,dr.: Es sieht nach viel Potenzial aus. Nichts ist wirklich schlecht, aber so richtig gut ist auch eben (noch) nichts, soweit ich das erkennen kann. Bis auf die Witzeleien innerhalb unseres Trupps. Die sind super, wenn auch stellenweise etwas random vom Zeitpunkt der Sprüche im Kampf her. Der Hype um die Demo war aber definitiv größer als der Inhalt, zumindest von technischer Seite aus. Was die Mini-Handlung noch hergibt, mal schauen.

Enkidu

25.03.2015, 23:00

Hab mir jetzt mal wie geplant anderthalb umfassende Let's Play der Demo auf YouTube gegönnt. Habe gemischte Gefühle. Ein paar Sachen waren ganz cool, die Präsentation, Aufgaben, Charaktere, Musik... da kam schon Atmosphäre auf. Eine Minimap hab ich alleine schon bei Sichtung des Videomaterials ebenfalls vermisst, da man ständig die Orientierung verlor (und die Let's Player teilweise sogar eine Weile unbeabsichtigt in die falsche Richtung gelaufen sind). Über die Steuerung und Kamera kann ich natürlich noch nichts sagen, da scheinen ja viele ein paar Probleme mit zu haben. Aber einen Punkt, der mich beschäftigt, wollte ich doch noch ansprechen:

Was die Umgebung angeht... Grafisch jetzt zwar nett, aber auch nicht ganz die Augenweide, die man erwartet hat. Sieht eben alles sehr unspektakulär aus mit den Erdtönen und der letztlich leeren Landschaft - es gibt zwar viel Flora und Fauna, aber eben nichts zu tun außer durchzurennen und hier und da Krimskrams aufzuheben.
Ja. Ich werd das Gefühl nicht los, dass das sehr eintönig war. Sicher wird das jetzt noch lange nicht die spektakulärste Umgebung des Spiels gewesen sein, aber ich bemerkte darin genau das, was ich schon zuvor in Bezug auf den Aufbau der Spielwelt damals versus heute angesprochen hatte. Duscae ist riesig groß (wenn auch nicht ganz so monströs, wie ich zunächst befürchtet hatte), und man verbringt alleine in der Demo schon zwei bis drei Stunden oder mehr dort. Selbst wenn es schön gestaltet ist, und selbst wenn man einen Abstecher in eine Höhle macht, es fühlt sich dennoch wie ein einziges, großes und weitgehend leeres Gebiet an. Das ist halt das Problem mit den fließenden Übergängen und der nahtlosen Welt. Es fehlt imho an Abwechslung. In der Spielzeit, die man dort verbringt, hätte man in der PS1-Ära bereits drei oder vier verschiedene und sehr unterschiedliche Orte (wahrscheinlich inklusive einer Stadt) gesehen und wäre weitergezogen.

Gekiganger

26.03.2015, 14:58

Laut Hilfe ist Visierung übrigens R3, bei mir zentriert R3 aber irgendwie nur die Kamera, egal ob im Kampf oder nicht. L1 und R1 scheinen auch irgendwie zu anvisieren, aber das habe ich noch nicht ganz raus, wie man das dann kontrolliert und was der Unterschied ist. bzw. ob es einen gibt.
Das ist etwas kompliziert.
Wenn du R1 drückst springt die Kamera zu einem Gegner und du kannst mit X zu ihm hinwarpen. Hälst du die R1 Taste länger gedrückt rastet die Zielerfassung ein und du kannst mit dem rechten Stick zwischen den Gegner umschalten. Drückst du nun noch R3 so ist der Gegner fest eingestellt und du hast ihn einerseits im Visier, kannst mit dem rechten Stick andererseits aber die Kamera frei bewegen.
Ich stimme dir zu dass alles noch sehr hakelig ist. Besonders die Zielerfassung fokusiert sich oft auf Gegner die irgendwo hinter mir stehen anstatt auf die die sich in meinem Blickfeld befinden. Wie du schon angemerkt hast ist die Kamera viel zu nah am Geschehen und aufgrund der hohen Detaildichte kommt es immer wieder vor dass die Sicht durch Vegetation blockiert wird. Das Umschalten zwischen den anvisierten Gegnern ist ebenfalls recht hakelig. Ich habe nach einiger Zeit lieber komplett auf die Zielerfassung verzichtet.

BDraw

26.03.2015, 15:40

Das ist etwas kompliziert.
Wenn du R1 drückst springt die Kamera zu einem Gegner und du kannst mit X zu ihm hinwarpen. Hälst du die R1 Taste länger gedrückt rastet die Zielerfassung ein und du kannst mit dem rechten Stick zwischen den Gegner umschalten. Drückst du nun noch R3 so ist der Gegner fest eingestellt und du hast ihn einerseits im Visier, kannst mit dem rechten Stick andererseits aber die Kamera frei bewegen.
...wtf? Wer hat sich das denn ausgedacht? xD Eine brauchbare Zielanvisierung ist doch kein Hexenwerk, man schaue ich nur mal die Zeldaspiele an.
Ich habe übrigens mein Problem mit der Kamera entdeckt. Der Fokus liegt komplett auf Noctis, aber nicht auf dem Geschehen bzw. dem Gegner. Dazu noch der komplette Mangel an Markierungen (dieser Pseudo-Anvisierung mal außen vor) und man hat im Dickicht fast keine Chance mehr, den Gegner zu sehen, selbst wen er vor einem steht.
Davon abgesehen komme ich langsam klar, auch wenn ich das Kontern immer noch nicht so richtig durchschaut habe. Im Tutorial gings ganz einfach, aber in der Praxis... Hrm. Ich hoffe jedenfalls, sie passen die Steuerung noch etwas an, auch, weil ich zwischenzeitlich quer über den Controller greifen muss, um etwa beim Zuschlagen noch R3 zu drücken oder an die Pfeiltasten für die Fähigkeiten zu kommen. Ich finde aber alles von den Grundzügen her inzwischen echt ganz spaßig, bloß eben wie gesagt noch mit Bedarf für Verbesserungen.

Ich mag übrigens die Idee, dass es solche Sonderwaffen gibt, die nicht ausgerüstet werden können, aber neue Kernfähigkeiten freischalten und so Noctis Kräfte erklären (auch wenn ich keinen Unterschied bei Knight Shield merke... Aber die Namen der Schwerter sind tolle Anspielungen an die Heldensagen). Auch wenn ich mich trotzdem frage, wie die Level-up-Skills funktionieren werden, wenn Abilities primär an Skills gekoppelt zu sein scheinen.

EDIT:
Die Charaktere sind übrigens bislang ganz angenehm, vor allem Noct und Prompto haben mich positiv überrascht. Letzterer ist wirklich nicht so quirlig wie zunächst gedacht, sondern eigentlich ganz sympathisch mit seiner versteckten Angst vor Kämpfen. Noct ist dafür nicht so cool/emo wie befürchtet, sondern wirkt eher wie jemand, der einfach von Haus aus eher introviertiert und noch nicht ganz in seine Rolle hineingewachsen ist und sich daher sehr auf seine erfahreneren Begleiter verlässt. Ist auch mal was anderes, verglichen mit anderen RPGs, in denen man automatisch das Sagen hat. Vor allem hat Noct so theoretisch sehr viel Spielraum, um im Laufe der Geschichte erwachsen zu werden. Momentan wirkt er wie ein unsicherer, etwas schüchterner Jugendlicher/junger Erwachsener. Ich erinnere mich dunkel, dass es mal hieß, er verbinge eine Weile im Laufe der Geschichte auf sich gestellt und man wolle darstellen, wie ihn das verändert. Wenn der Plan immer noch steht, könnte das echt gut werden.
Und mir ist fast jeder Char sympathisch, der nicht aus dem Bett kommt und seinen Handywecker konsequent ignorieren kann.

Mivey

26.03.2015, 19:47

Wie ist eigentlich der Soundtrack? Von Shimomura erwart ich mir da einiges.

R.D.

26.03.2015, 20:00

Battle Themes sind ganz cool. Das bei Nacht finde ich glaube ich am coolsten.

Nur ne Re-creation but still:

https://www.youtube.com/watch?v=dS80ONAuUws

Hier mal recorded vom Spiel:

https://www.youtube.com/watch?v=2zyUwE00vbs

BDraw

26.03.2015, 20:16

Wie ist eigentlich der Soundtrack? Von Shimomura erwart ich mir da einiges.
Schwer zu sagen, da nicht viel neues dabei ist. Die Battlethemes waren schon in den Trailern zu hören, ebenso das Summoning-Theme. Ich mag mich irren, aber meine beim normalen durch-die-Gegend-laufen gar keine Musik gehört zu haben. Ich hoffe aber, dass das nur in der Demo so ist, wäre sonst schade. Das, was da ist, klingt aber gut.

Oh, Omnis Lacrima spielt während des Behemoth-Kampfes und scheint neu aufgelegt worden zu sein, das ist ebenfalls sehr gut und klingt imho einen Tick besser als die alte Version.

Mivey

27.03.2015, 14:19

Das Battle-Theme klingt nett, sind aber imo oft die schwächsten Teile des OST bei japanischen Spielen. Sowas wie "Gratia Mundi" (wahrscheinlich nicht der echte Name im fertigen Spiel) im letzten Trailer klang abgöttisch gut. Davon hätt ich mehr.

Shieru

27.03.2015, 17:43

Das Battle-Theme klingt nett, sind aber imo oft die schwächsten Teile des OST bei japanischen Spielen.

Ketzer. :O

BDraw

27.03.2015, 17:57

Ich mag die Battle-Themes oft am liebsten, bloß stumpft man da relativ schnell ab, was das standard-Theme anbelangt. So beim 500. Kampf spätestens (was ja noch nicht einmal viel ist) blendet man das gedanklich aus. Umso toller finde ich da meist die Boss Themes. Und da wird XV ziemlich sicher nicht enttäuschen. :)

https://www.youtube.com/watch?v=oIU2YJfOQKQ

Mivey

27.03.2015, 19:56

Ketzer. :O
Falls es dich beruhigt: Vielleicht assoziere ich einfach negatives mit denen, unabhängig ihrer Qualität, weil sie mich an die Kampfsysteme selbst erinnern. Kann ich nicht sagen. http://cherrytree.at/misc/smilies/045nixweiss.gif

Enkidu

28.03.2015, 01:39

Ketzer.
Ja. Aber was erwartest du von jemandem, der zweitklassige Rap-Einlagen (http://www.multimediaxis.de/threads/137492-Wii-U-Xenoblade-Chronicles-X?p=3233891&viewfull=1#post3233891) in seinen RPG-Battlethemes hören will :p ?

Hab auch nichts gegen Abwechslung, doch gerade bei den ständig gespielten Standard-Kampfmusiken bin ich ungemein froh, dass die meisten Genrevertreter nach wie vor auf die bewährte Orchester/Elektro/Rock-Kombination setzen. In Verbindung mit Brachengrößen wie Shimomura mach ich mir da keinerlei Sorgen um die Qualität.

Enkidu

28.03.2015, 02:56

So?
https://www.youtube.com/watch?v=TqPjG1yT7Ww
Okay, das hat was, aber ich gehe nicht davon aus, dass du etwas dieser Art bei allen (oder auch nur diversen wichtigen) Kämpfen hören möchtest ;) Hmm. Wo wir gerade beim Thema sind, ich könnt mir mal wieder ein paar Folgen von Epic Rap Battles of History reinziehen...

Ansonsten @Mivey: Ich hab das wirklich nicht ironisch verstanden :| Aber danke für die Aufklärung, somit hast du mein Entsetzen über deinen Geschmack bezüglich RPG-Soundtracks schonmal erheblich verringert :A

Shieru

28.03.2015, 09:45

Ja. Aber was erwartest du von jemandem, der zweitklassige Rap-Einlagen (http://www.multimediaxis.de/threads/137492-Wii-U-Xenoblade-Chronicles-X?p=3233891&viewfull=1#post3233891) in seinen RPG-Battlethemes hören will :p ?

Naja, es ist allerdings kein Geheimnis, dass ich ebenfalls ein großer Fan von Sawanos Soundtracks bin, und ich das Battle Theme gut finde. :D Nur mag ich eben eine gewisse Vielfalt, und laaaange Zeit galt es bei mir als Ausschlusskriterium, ob ich ein JRPG spiele (oder halt auch nicht) ob mir das Battletheme (und das reguläre Bosstheme) taugt - oder halt auch nicht :D Und ein großer Teil der JRPGs hat nun einmal sehr, sehr gute Battlethemes, wobei ich dazu gewillt bin, die XBox360/PS3-Ära von dieser Aussage auszunehmen, da ich fast nichts davon gespielt habe (weil der größte Teil Schrott war).

Hab auch nichts gegen Abwechslung, doch gerade bei den ständig gespielten Standard-Kampfmusiken bin ich ungemein froh, dass die meisten Genrevertreter nach wie vor auf die bewährte Orchester/Elektro/Rock-Kombination setzen. In Verbindung mit Brachengrößen wie Shimomura mach ich mir da keinerlei Sorgen um die Qualität.

Ich persönlich setze ein bisschen andere Anforderungen an ein Battletheme. Es sollte melodisch sein und es sollte einen "Emotionalen" Part beinhalten, der klar aus der Masse hervorsticht.

Hier mal ein Beispiel (Start 1:38)

https://www.youtube.com/watch?v=7Apdfz4HNrY#t=133

Emotionaler Part hier bei 0:53 - FF7 ist mein absolutes to-go-Beispiel was das Konzept des "Emotionalen Parts angeht"

https://www.youtube.com/watch?v=qlH15l0m7eI

Auch das Secret of Mana Boss Theme hat so einen Part bei 1:35

https://www.youtube.com/watch?v=wdIyxSVtPek
Secret of Mana hat übrigens noch etwas anderes, auf das ich bei Battle Themes, bzw. fast ausschließlich bei Boss-Battle-Themes Wert lege: Den "triumphalen Part". Beginnt bei ca. 1:08

https://www.youtube.com/watch?v=PFL0QTKSDf8
Einer der Gründe, aus dem Valkyrie Profile eis meiner Lieblingsbossthemes beinhaltet: Der emotionale Part kommt gleich zu Beginn (bis ca. 0:32)

https://www.youtube.com/watch?v=65gLUKTbAlo
1:09 bis 1:35 - ein leiser Triumph, ander dennoch ein Triumph

https://www.youtube.com/watch?v=dHZADdy_pmM
1:08 Emotionaler Part bei 1:08 bis 1:40

Damit sollte auch gleich ein Gegenbeispiel für gute JRPG-Battle-Themes geliefert sein. :D

Mivey

28.03.2015, 10:30

Wenn du das Xenoblades X Lied als gut bewertest, glaub ich sind wir schon so weit voneinander entfernt, dass man hier rüber nicht diskutieren muss. Was auch vollkommen recht ist, Geschmäcker sollten ja verschieden sein. Behauptet mal die Iglo Werbung.

Und ich glaub es wurde etwas zu viel in meinen Satz interpretiert. Ich meinte es in dem Sinne, dass ich mich mehr auf andere Lieder freue anstatt die Battle Themes komplett misachte.

Shieru

28.03.2015, 14:58

Da ist das zweite Skies of Arcade Theme meiner Meinung nach ein wesentlich besseres Beispiel, da es melodisch(er) ist:

https://www.youtube.com/watch?v=E0KZPv9wWVs

Xenogears gehört zwar zu meinen Lieblingsbattlethemes, allerdings würde ich nicht so weit gehen zu behaupten, dass es alle Qualitäten abdeckt, die ich in einem Battletheme suche.

Das Bosstheme hingegen ist mit Leichtigkeit eines der besten Stücke des Spiels und beinhaltet auch so ziemlich alle Qualitäten, die ich genannt habe, sowie die, die du genannt hast (Verschnaufspausen, etc)

https://www.youtube.com/watch?v=3trGYO8POgo

Kynero

28.03.2015, 20:45

Geschmäcker sind wirklich verschieden. :D Ich für meinen Teil mag das normale Battle Theme von Xenogears absolut nicht. Gleiches gilt aber auch für Xenosaga 1. Dabei sind das richtig gute Spiele, aber in puncto Battle Themes konnten sie mich nicht großartig überzeugen. Die Boss Themes fand ich auch nur... okay? Dafür haben die Spiele ansonsten, musikalisch gesehen, imo einiges zu bieten. Ich bin ja noch immer ein großer Fan von Prayers of Joy (oder so ähnlich) aus Xenogears und hätte dieses Stück sooo gerne als Final Boss Theme gehabt! Das Stück hätte man echt öfters einsetzen können.

Am Besten gefallen mir nach wie vor die Battle Themes von FFIV-X. Insbesondere das von FFIX finde ich echt klasse, recht fetzig und actiongeladen, gleichzeitig aber auch sehr motivierend - genau mein Ding!
Aber auch FFIV, FFV und FFVI sprühen genau diese obig genannten Charme aus. Und die Stücke brauchen sich selbst heute nicht zu verstecken - im Gegenteil. Mir ist aber aufgefallen, dass der typische Bit Sound nicht einfach so durch ein Orchester umgesetzt werden kann. Das hört sich sehr oft zwar auch sehr episch an, aber diese MIDI Musik ist einfach noch mal etwa GANZ anderes. ^^

Enkidu

28.03.2015, 22:07

wobei ich dazu gewillt bin, die XBox360/PS3-Ära von dieser Aussage auszunehmen, da ich fast nichts davon gespielt habe (weil der größte Teil Schrott war).
Gab ja auch generell nicht mehr so viel Genre-Auswahl in jener Generation ^^ Aber zum Beispiel Saber's Edge (https://www.youtube.com/watch?v=weewaTuUheQ) und Fighting Fate (https://www.youtube.com/watch?v=FgE0VHiYV6Q) von Hamauzu aus FFXIII fand ich super!

Ich persönlich setze ein bisschen andere Anforderungen an ein Battletheme. Es sollte melodisch sein und es sollte einen "Emotionalen" Part beinhalten, der klar aus der Masse hervorsticht.
Lustig, dass du das mit dem "melodisch" erwähnst und dann mehrere Beispiele aus Valkyrie Profile anführst. Denn mir sind Melodien auch immer sehr wichtig und ich behaupte, dass Sakuraba genau das kaum bietet (was gepaart mit fehlender Abwechslung /zu schnellen Wiederholungen fatal ist). Auch die von dir geposteten Lieder von ihm habe ich nie sonderlich gemocht, obgleich sie besser sind als seine Beiträge zur Tales-Reihe. Sie führen zu nichts. Ich kann das nur schlecht erklären. Es ist fast so, als käme das nie zu einem Schluss oder "Pay-Off", wo zuvor angestaute Spannung in einigen coolen Riffs entladen wird (vergleiche dazu unter anderem dieses grandiose Musterbeispiel (https://www.youtube.com/watch?v=RBnYGYa6l3M)). Ich denke mir bei ihm andauernd "Jetzt wäre es schön, wenn es nach dieser Stelle in jene Richtung geht" und dann dudelt er stattdessen völlig anders herum oder macht genau das Gegenteil. Fast so, als würde ein Part von 5 Sekunden selten zu den darauffolgenden 5 Sekunden passen, es fühlt sich nicht wie eine fortlaufende, natürliche Entwicklung an, eben nicht wie eine Melodie. Mehr wie eine willkürliche Aneinanderreihung. Diverse meiner Lieblingskampfmusiken von anderen Komponisten kann man super mitsummen, die bleiben oft auch ohne Spiel im Kopf. Das kann ich von Sakuraba nicht behaupten, der mir was das angeht viel zu ungezielt-beliebig vorkommt und von dem ich nach ein paar Minuten wieder alles vergessen habe. Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich, was ich meine.

War eigentlich auch ironisch gemeint. Wenn Mivey erstmal aufdreht, ist es schwer zu widerstehen.
In diesem Fall hab ich die Ironie ausnahmsweise aber schon verstanden :P Wollte trotzdem etwas semi-ernster gemeinten Senf dazu geben, hehe.

Es sollte mMn überhaupt verschiedene Emotionen vermitteln. In einer Schlacht gibt's mal verbissenne Kollisionen, mal kurze Verschnaufpausen, siegessichere/verzweifelte Phasen, Verluste,... auch wie schnell die Phasen wechseln macht einen Unterschied.
Dito. Deshalb mag ich auch viele der (insbesondere älteren) Stücke von Uematsu, die zwischen den härteren Rock-Klängen oft auch solche "Ruhe-Passagen" oder zumindest thematische Wechsel hatte. Bei Force your Way (https://www.youtube.com/watch?v=CZMWszd5SRk) aus Final Fantasy VIII liebe ich diesen Abschnitt bei 1:06, der bis 1:40 nochmal in einer anderen Tonart wiederholt wird und generell ein bisschen tragisch-episch klingt. Und überhaupt ist es viel Wert, wenn die Komponisten auch mal unterschiedliche Stile ausprobieren.

Aus diesen Gründen hasse ich auch ca. 95% aller Battlethemes von Motoi Sakuraba, der speziell in den letzten Jahren unglaublich eintönig, gleichförmig und generisch geworden ist. Wirkt nur noch wie das random Herumgespiele einer drittklassigen Amateur-Rock/Metalband mit ner E-Gitarre und Schlagzeug. Hauptsache laut, aufdringlich, schnell und "cool" (wie etwa dieser Tiefpunkt hier (https://www.youtube.com/watch?v=xXT1H0d3H4k)). Da stellt sowas wie Fighting of the Spirit eher die seltene, positive Ausnahme dar.

Am Besten gefallen mir nach wie vor die Battle Themes von FFIV-X. Insbesondere das von FFIX finde ich echt klasse, recht fetzig und actiongeladen, gleichzeitig aber auch sehr motivierend - genau mein Ding!
Aber auch FFIV, FFV und FFVI sprühen genau diese obig genannten Charme aus. Und die Stücke brauchen sich selbst heute nicht zu verstecken - im Gegenteil.
Jepp.

Diomedes

28.03.2015, 22:49

Aus diesen Gründen hasse ich auch ca. 95% aller Battlethemes von Motoi Sakuraba, der speziell in den letzten Jahren unglaublich eintönig, gleichförmig und generisch geworden ist. Wirkt nur noch wie das random Herumgespiele einer drittklassigen Amateur-Rock/Metalband mit ner E-Gitarre und Schlagzeug. Hauptsache laut, aufdringlich, schnell und "cool"

Davon abgesehen, dass ich das verlinkte längst nicht so schlecht (von wegen laut, aufdringlich und schnell) finde wie etwa Dynamite oder Mighty Blow aus Star Ocean 2 (und auch manche andere nicht-Battle-Themes): Angesichts des Umstandes, dass Sakuraba in der Souls-Reihe gezeigt hat, dass er auch anders kann (nicht das alles gut wäre, aber manches davon ist durchaus hörenswert), würde ich eher davon ausgehen, dass das an der Tales-Reihe liegt, so wie es auch an Star Ocean gelegen hat. Da soll eben alles so flott und hipp wirken, passend zu dem Anime-Stil und dem KS. Man kann darüber streiten, dass es innerhalb der Serie mittlerweile generisch und eintönig geworden ist, aber in welche Richtung ein Soundtrack geht, entscheidet der Director. Und wenns immer dasselbe sein soll, dann kriegt man auch immer dasselbe. Kein Wunder, wenn es irgendwann ideenlos und ausgelutscht klingt.

Enkidu

29.03.2015, 00:03

Davon abgesehen, dass ich das verlinkte längst nicht so schlecht (von wegen laut, aufdringlich und schnell) finde wie etwa Dynamite oder Mighty Blow aus Star Ocean 2 (und auch manche andere nicht-Battle-Themes)
Ja, das war nur das, was ich gerade zur Hand hatte und was mir aus jüngerer Vergangenheit noch geläufig war. Es gibt noch mehr und noch schlimmere.

Angesichts des Umstandes, dass Sakuraba in der Souls-Reihe gezeigt hat, dass er auch anders kann (nicht das alles gut wäre, aber manches davon ist durchaus hörenswert), würde ich eher davon ausgehen, dass das an der Tales-Reihe liegt, so wie es auch an Star Ocean gelegen hat. Da soll eben alles so flott und hipp wirken, passend zu dem Anime-Stil und dem KS. Man kann darüber streiten, dass es innerhalb der Serie mittlerweile generisch und eintönig geworden ist, aber in welche Richtung ein Soundtrack geht, entscheidet der Director. Und wenns immer dasselbe sein soll, dann kriegt man auch immer dasselbe. Kein Wunder, wenn es irgendwann ideenlos und ausgelutscht klingt.
Klar. Dass Sakuraba auch anders kann, hat er zwischendurch immer mal wieder bewiesen, aber das meiste davon liegt für mich schon sehr lange zurück und bezieht sich so gut wie nie auf die Kampfmusik. (Ich meine, mir auch was von den Souls Soundtracks reingezogen zu haben und davon ähnlich wenig begeistert gewesen zu sein wie üblich, aber kann sein dass ich mich irre, tut jetzt nix zur Sache) ...Trotzdem glaube ich nicht, dass man nur durch den Director den Komponisten von aller Verantwortung freisprechen kann. Speziell VG-Komponisten werden da weit mehr Freiraum haben als etwa diejenigen, die Filmmusik machen, wo der Regisseur manchmal ganz bestimmte Vorstellungen hat. Sowas kommt zwar vielleicht auch mal in RPGs vor, aber bezieht sich nie auf die Gesamtheit des Soundtracks. In einem Film werden zwei Stunden musikalisch untermalt, die perfekt und exakt auf eine bestimmte Szene zugeschnitten sein müssen, in einem RPG sollte es für 40 Stunden reichen und viele sehr unterschiedliche Themen für alle möglichen denkbaren Situationen bieten. Da hat ein Komponist selbst bei diversen Vorgaben noch genug Spielraum, um seinen eigenen Stil unterzubringen. Wenn Sakuraba zu Hideo Baba geht und sagt "Hey, ich habe hier diese ausgefallenen Ideen, mal was anderes", dann denke ich nicht, dass das pauschal abgelehnt werden würde. Nur um so etwas tun zu können, muss man natürlich erstmal das dafür nötige Talent haben. Ich meine insofern schon, dass Sakuraba da ein Stück weit einen Arbeitsmodus gefunden hat bzw. in einen Standard-Trott verfallen ist, aber sich in künstlerischer Hinsicht kaum noch selbst herausfordert, obwohl er das (wenigstens zum Teil) könnte. Die Komponisten haben alle ihre Vorlieben, und das ist ja auch völlig okay, aber an so Leuten wie Uematsu habe ich immer sehr geschätzt, dass sie mit neuen Instrumenten oder sogar ganz anderen Genres experimentieren. Bei Sakuraba weiß ich immer sofort, was mich erwartet, es endet in Einheitsbrei. Darüber hinaus ging es mir ja nicht nur um den generellen Stil, sondern auch die weiter oben angesprochenen Merkmale im Detail. Ich hätte nichts gegen schnell, rockig und cool, wenn es wenigstens etwas melodiöser, strukturierter und abwechslungsreicher wäre. Was ich an Sakuraba nicht mag, das ist in praktisch allen Spielen, an deren Soundtracks er beteiligt war, für mich wiederzuerkennen, mal mehr, mal weniger deutlich. Vielleicht haben die anderen Künstler klassischer geprägte Ansätze, keine Ahnung. Aber wenn man Shimomura, Hamauzu oder Uematsu nur ein Klavier in die Hand drückt und in einem Raum einsperrt, dann kommt da nach ein paar Stunden schon was brauchbares, eingängiges raus (sogar wenn man es nur auf Battlethemes bezieht). Nimmt man Sakuraba seine E-Gitarre und Schlagzeug weg, bleibt nicht mehr viel übrig ^^

Shieru

29.03.2015, 11:48

Lustig, dass du das mit dem "melodisch" erwähnst und dann mehrere Beispiele aus Valkyrie Profile anführst. Denn mir sind Melodien auch immer sehr wichtig und ich behaupte, dass Sakuraba genau das kaum bietet (was gepaart mit fehlender Abwechslung /zu schnellen Wiederholungen fatal ist). Auch die von dir geposteten Lieder von ihm habe ich nie sonderlich gemocht, obgleich sie besser sind als seine Beiträge zur Tales-Reihe. Sie führen zu nichts. Ich kann das nur schlecht erklären. Es ist fast so, als käme das nie zu einem Schluss oder "Pay-Off", wo zuvor angestaute Spannung in einigen coolen Riffs entladen wird (vergleiche dazu unter anderem dieses grandiose Musterbeispiel (https://www.youtube.com/watch?v=RBnYGYa6l3M)). Ich denke mir bei ihm andauernd "Jetzt wäre es schön, wenn es nach dieser Stelle in jene Richtung geht" und dann dudelt er stattdessen völlig anders herum oder macht genau das Gegenteil. Fast so, als würde ein Part von 5 Sekunden selten zu den darauffolgenden 5 Sekunden passen, es fühlt sich nicht wie eine fortlaufende, natürliche Entwicklung an, eben nicht wie eine Melodie. Mehr wie eine willkürliche Aneinanderreihung. Diverse meiner Lieblingskampfmusiken von anderen Komponisten kann man super mitsummen, die bleiben oft auch ohne Spiel im Kopf. Das kann ich von Sakuraba nicht behaupten, der mir was das angeht viel zu ungezielt-beliebig vorkommt und von dem ich nach ein paar Minuten wieder alles vergessen habe. Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich, was ich meine.

In diesem Fall hab ich die Ironie ausnahmsweise aber schon verstanden :P Wollte trotzdem etwas semi-ernster gemeinten Senf dazu geben, hehe.

Dito. Deshalb mag ich auch viele der (insbesondere älteren) Stücke von Uematsu, die zwischen den härteren Rock-Klängen oft auch solche "Ruhe-Passagen" oder zumindest thematische Wechsel hatte. Bei Force your Way (https://www.youtube.com/watch?v=CZMWszd5SRk) aus Final Fantasy VIII liebe ich diesen Abschnitt bei 1:06, der bis 1:40 nochmal in einer anderen Tonart wiederholt wird und generell ein bisschen tragisch-episch klingt. Und überhaupt ist es viel Wert, wenn die Komponisten auch mal unterschiedliche Stile ausprobieren.

Aus diesen Gründen hasse ich auch ca. 95% aller Battlethemes von Motoi Sakuraba, der speziell in den letzten Jahren unglaublich eintönig, gleichförmig und generisch geworden ist. Wirkt nur noch wie das random Herumgespiele einer drittklassigen Amateur-Rock/Metalband mit ner E-Gitarre und Schlagzeug. Hauptsache laut, aufdringlich, schnell und "cool" (wie etwa dieser Tiefpunkt hier (https://www.youtube.com/watch?v=xXT1H0d3H4k)). Da stellt sowas wie Fighting of the Spirit eher die seltene, positive Ausnahme dar.

Valkrie Profile hat durchaus einige melodische Stücke; allerdings gebe ich dir recht: Sakuraba hat so seine Probleme; seine Stücke so abzuschließen, dass man sie loopen kann :D

Allerdings kann auch er anders; hier ein Beispiel aus Trusty Bell, in dem er den triumphalen Part mit dem emotionalen verbindet:

https://www.youtube.com/watch?v=TM3BIOvEJSw
Das Lied ist überhaupt extrem emotional gehalten.

Klunky

29.03.2015, 23:49

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/34847/2148128/Final_Fantasy_15-Chef-Entwickler_ueber_maennliche_Intimitaet_die_Verbundenheit_und_die_bessere_Zugaenglichkeit_durch_eine_Maennergruppe.html

Ich muss sagen inzwischen komme ich mit der Entscheidung eine reine, jugendliche Männergruppe zu wählen gut klar.
Wer die Demo gespielt hat, weiß auch dass diese sich nicht unbedingt Boygroup-mäßig oder Pseudeocool verhalten, eben nicht unbedingt Archetypen vertreten, die eher einer Karrikatur gleichen.

Ich glaube gerade männliche Intimität ist ein Thema was in der Medienwelt gar nicht so ausführlich behandelt wurde, geschweige denn in Videospielen.
Gerade in unserer heutigen Gesellschaft habe ich das Gefühl dass dort ein bisschen die Sentimentalität fehlt. Wenn man z.B vor hat mit seinen rein männlichen Freunden zu Campen, so habe ich zumindest das Gefühl dass andere Jungs einen mit argwönischen Augen betrachten und man sich gerade untereinander ein bisschen schämt, "weil einem das so furchtbar schwul vorkommt".
Ich weiß noch wo ein Freund erzählt hat, wie er, während der Pufferzeit von 2 Stunden im Schulstundenplan, mit einem Klassenkameraden gemeinsam Minigolf spielen war. Da meinte er: "Bestimmt haben uns die anderen für die letzten "fragiles" gehalten, ich meine, 2 heterosexuelle Kerle die im Hochsommer zusammen Minigolf spielen."
Bzw waren wir auch eine rein männliche Klasse während unserer schulischen Ausbildung am Berufskolleg.
Da wurde mehr als einmal von unterschiedlichen Leuten gerufen "Wir brauchen mal dringend Weiber in unserer Klasse", "Boah die anderen Mädchen denken hier geht bestimmt voll die Sausage-Party ab"

Auch wenn das irgendwo alles aus Spaß heraus gesagt wurde, denke ich dass da auch etwas mitschwingt, womit man sich viele am liebsten selbst identifizieren würde. Es gilt halt als ein Muss, als spät jugendlicher Kerl zusammen mit Mädchen abzuhängen. Wenn man sich heutige spätjugendliche und junge Erwachsenengruppen auf Plakaten ansieht, sieht man immer dass diese zu 1:2 oder 2:3 aus Kerlen und Frauen bestehen, es ist eben gerade das Idealbild unserer Gesellschaft.
Gerade ein Single, der ständig nur mit anderen Jungs zusammen rumhängt, bekommt manchmal unterschwellig Signale geliefert, die er ebenso selbst ausstößt, nämlich Selbstscham. Wenn man nun wie angesprochen Campen mit seinen 3-4 Freunden geht, reicht es schon wenn auch nur einer zweifelnde Signale ausstößt, dass sich dieser Komplex letztlich auch auch auf die gesamte Gruppe auswirkt.
Gerade auch in der Pubertät spielt Geltungssucht oft eine übergreifende Rolle, nicht dem Idealbild zu entsprechen, kommt bei einigen damit gleich, sich wie ein Loser zu fühlen.
Doch ich behaupte mal, dass es auch noch weit darüber hinaus, bei den Meisten eine sehr große Rolle spielt.

Ich habe zumindest selbst schon viele Erfahrungen damit gemacht.

noRkia

30.03.2015, 00:20

Enkidu

30.03.2015, 11:36

@Klunky: Interessanter Punkt. Tatsächlich wurde das noch nicht so oft thematisiert, gerade auch in Rollenspielen. Ich komme selbst "in real life" nicht so super mit Kerlen klar, weil mir das häufig anzutreffende Gehabe in Gruppen des sozialen Umfeldes und oft auch bei Einzelpersonen so auf den Keks geht. Würde mich als Verpeiler, Träumer oder Ästhet bezeichnen, und das passt selten zu den allseits propagierten Männlichkeitskonstrukten inklusive Coolness. Habe generell sehr viel mehr mit Mädels bzw. Frauen zu tun irgendwie, in deren Umfeld ich mich wohler fühle, unter anderem weil tendenziell nicht so dominant (oder wenigstens auf eine andere Art und Weise) und die mir unterm Strich etwas aufmerksamer und höflicher/zurückhaltender erscheinen - Eigenschaften, auf die ich Wert lege. Das war aber nicht immer so, und vielleicht wurde ich im Laufe meines bisherigen Lebens einfach nur zu oft zu tief von Typen enttäuscht, die ich mal als enge Freunde verstand aber mit denen ich schon seit zig Jahren nichts mehr zu tun habe.
Vielleicht schafft es FFXV ja, mich daran zu erinnern, dass es so etwas wie Männerfreundschaft gibt - etwas, das ich mal persönlich kannte, aber längst vergessen habe. Chancen für gutes Storytelling bietet das auf dieser Schiene gewiss. Andererseits hätte ich trotzdem eine gemischte Gruppe bevorzugt, weil mir nun dieses "weibliche Element" fehlen wird. Ich würd ja theoretisch auch sagen, dass ich im Spiel lieber eine reine Gruppe von Mädels als eine reine Gruppe von Kerlen hätte, aber nach der Fanservice- und Kitsch-Orgie plus Character-Derailment, die Square aus FFX-2 gemacht hat, bin ich da lieber vorsichtig. So oder so ist einiges von dem, was wir im neueren Material von XV gesehen haben, ein positiver Hinweis darauf, dass diesmal mit etwas mehr Feingefühl und Realismus gearbeitet wird... was nach den allerersten Trailern zu Versus mit godlike dark&gritty Noctis definitiv noch nicht zu erwarten gewesen war. Gerade der Aspekt des Campens gefällt mir ausgesprochen gut, und ich hoffe, dass das bis zum fertigen Spiel noch etwas weiter durch triggerbare Gespräche ausgebaut werden wird, die aufs aktuelle Spielgeschehen ebenso eingehn wie auf persönlichen random stuff und Gefühle.

Allerdings kann auch er anders; hier ein Beispiel aus Trusty Bell, in dem er den triumphalen Part mit dem emotionalen verbindet:
https://www.youtube.com/watch?v=TM3BIOvEJSw
Das Lied ist überhaupt extrem emotional gehalten.
Hmm, komisch. Das Stück finde ich tatsächlich ziemlich gut, aber ich bin mir trotzdem sicher, dass ich den Soundtrack von Eternal Sonata beim Durchspielen damals insgesamt für die Tonne fand, insbesondere auch was diverse Kampfmusiken anging ^^ Muss wohl eine weitere dieser glorreichen Ausnahmen sein :)

Klunky

31.03.2015, 00:55

Interessanter Kommentar, aber meinst du das Ideal gilt auch in Japan? Nur mal aus interesse.

Ich hoffe das SE die Chance nutzt und die von dir angesprochenen besonderen Situationen, die in intimer Männerrunde entstehen, auch ins Spiel einbaut.

Hmm, sagen wir mal mich wundert es nicht dass eine solche Idee gerade aus Japan kommt.
Ich kann dort auch nur Vermutungen anstellen darauf was ich gehört habe, weil ich noch nie in Japan war.
Ich denke es ist wohl klar dass in Japan andere Gesellschaftswerte und Ideale vorherrschen als bei uns. Nicht schon allein wegen den völligen unterschiedlichen, männlichen Schönheitsidealen. Auch die Gesellschaft, ist ja sexuell etwas prüder eingestellt, mal abgesehen davon dass das Leben sich dort noch viel mehr nach der Arbeit richtet. Dazu noch die ganzen Familientraditionen.
Gerade viele japanische Animes gehen viel mehr auf die Brüderliche Seite ein, als ich es von westlichen Produktionen kenne. Dafür tun sie sich dann häufig schwerer damit intime Beziehungen zwischen Mann und Frau realistisch darzustellen.

Rush

31.03.2015, 09:14

Also ich weiß nicht, ich kann nach wie vor nichts positives an dieser Entscheidung sehen. Dieses neue Statement klingt für mich eher als Ausrede, bzw. Eingeständnis "Wir können eh keine guten weiblichen Charaktere schreiben, am besten wir lassen das gleich komplett. Die Zielgruppe will mit Mädchen eh nix zu tun haben...außerdem haben die Mädels doch heiße Kerle zum Gucken!" (überspitzt ausgedrückt!)
Sich nur durch das komplette Weglassen weiblicher Partymitglieder auf das Zusammenspiel der Typen in der Gruppe konzentrieren zu können halte ich für ziemlich engstirnig.
Gute RPGs kriegen beides hin, eine Dynamik zwischen den männlichen und eine Dynamik zwischen den weiblichen Mitgliedern der Gruppe und dann natürlich die Gruppendynamik allgemein, sowie vielleicht Romanzen zwischen einzelnen Charakteren. Und davon fällt jetzt sehr viel weg wenn der weibliche Teil nur zu NPCs verkommt und der Gewinn dafür erscheint mir recht zweifelhaft.

Gut, das lässt sich natürlich erst so richtig im fertigen Spiel beurteilen und gewissermaßen will ich ihnen anrechnen, dass es ein gewagter Schritt ist die Party rein männlich zu halten. Ich hoffe mal nicht, das es ein Schritt in eine komplett falsche Richtung wird...

Enkidu

31.03.2015, 10:10

Eine Beschwerde darüber, dass es keine einzige spielbare Frau gibt, wird sicher aus irgendeinem Lager daherkommen.
Naja, das wird dann aber kaum ernstzunehmen sein. Effektiv gibt es in FFXV nur noch einen einzigen spielbaren Charakter (plus Anhängsel). Sich darüber zu beschweren wäre genauso, als würde man sich über jedes einzelne Videospiel mit männlicher Hauptfigur beschweren (was sicher auch manche Leute tun, aber das ist dann eher allgemein gemeint, in dem Sinne dass es unterm Strich zu wenig weibliche Protagonisten gibt, und greift demnach kein bestimmtes Spiel an).

Gute RPGs kriegen beides hin, eine Dynamik zwischen den männlichen und eine Dynamik zwischen den weiblichen Mitgliedern der Gruppe und dann natürlich die Gruppendynamik allgemein, sowie vielleicht Romanzen zwischen einzelnen Charakteren. Und davon fällt jetzt sehr viel weg wenn der weibliche Teil nur zu NPCs verkommt und der Gewinn dafür erscheint mir recht zweifelhaft.
Ja, denke ich auch. Das kann den Geschichten so viel mehr geben, und sei es nur die Gedanken und Emotionen, die der Spieler auf die Gruppe projiziert (zum Beispiel macht die bloße Idee, dass einige Charaktere zusammenkommen könnten, einen gewissen Reiz aus, selbst wenn sie nur im Raum steht und niemals explizit drauf eingegangen wird). Ich glaube ebenfalls, dass sie es sich damit ein bisschen zu einfach gemacht haben. Andererseits bin ich gewillt, Square Enix diesen Versuch mit ihrem "Bromance-Roadmovie" zuzugestehen und gehe schon davon aus, dass da manche Szenen ohne Anwesenheit von weiblichen Figuren eventuell etwas natürlicher rüberkommen können.

Btw., hat jetzt zwar nicht direkt was mit FFXV zu tun, aber da ich derzeit Gravity Falls schaue: Ein Zwillingspaar beiderlei Geschlechts würde sich imho ausgesprochen gut als Protagonisten-Duo in einem Final Fantasy machen! Damit hätte man direkt beide Prinzipien zu gleichen Teilen abgedeckt, ohne dass es auf die obligatorische Liebesbeziehung hinausläuft. Auch gab es diese Konstellation in der Reihe noch nie. Eigentlich schade, dass sie so etwas offensichtliches noch nicht ausprobiert haben, bevor sie nun mit XV solche radikalen Schnitte durchführen.

BDraw

31.03.2015, 10:22

Wenn sie ihr Shakespeare-Motiv beibehalten (was ich sehr, sehr hoffe) ist eh noch eine mögliche Romanze drin.
Und wie schon geschrieben: Da man eh nur Noctis spielt, ist der Übergang fließend, wer jetzt NPC ist. Ich setze da viel auf Luna/Stella und die anderen weiblichen Charaktere, deren Bilder damals im Trailer zus ehen waren.

Aber Zwillingsprotagonisten wären echt mal interessant, oder generell Geschwister, Partner, sonstwas. Bislang hatten zwar Chars gerne mal Familie, die ist meist aber vorher gestorben.

Rush

31.03.2015, 10:40

Und wie schon geschrieben: Da man eh nur Noctis spielt, ist der Übergang fließend, wer jetzt NPC ist. Ich setze da viel auf Luna/Stella und die anderen weiblichen Charaktere, deren Bilder damals im Trailer zus ehen waren.

Naja so einfach kann man das imo nicht sagen. Es macht schon einen Unterschied, ob die anderen Charaktere dann nur als NPCs in Cutscenes oder vielleicht mal als Gäste in der Party auftauchen oder ob sie einen das ganze Spiel permanent als Partymitglieder begleiten wie die 3 anderen Typen.

Enkidu

31.03.2015, 12:21

Square Enix: "Wir haben Interesse an erwachsenen Final Fantasy-Spielen"

31.03.15 - Hajime Tabata, der Director von Final Fantasy XV (PS4, Xbox One) und Final Fantasy Type-0 HD (PS4, Xbox One) bei Square Enix, hat zusammen mit seinem Team Interesse daran, erwachsenere Final Fantasy-Spiele zu entwickeln. Das sagte Tabata gegenüber der aktuellen Games Master. Bereits in Final Fantasy Type-0 HD war der erzählerische Ansatz erwachsener als in früheren Episoden der RPG-Serie.
"Das ist eine mögliche Richtung, in die sich Final Fantasy in Zukunft bewegen könnte", meint Tabata hierzu. "Es ist auf jeden Fall die Richtung, die ich mir zusammen mit meinem Team für unsere Spiele wünsche. Wir haben sehr großes Interesse daran, Final Fantasy-Spiele zu machen, die viel erwachsener und glaubwürdiger in Bezug auf ihre Geschichten sind. Das könnte - oder könnte auch nicht - Auswirkungen auf die anderen Final Fantasy-Teams bei Square Enix haben; doch es ist nicht so, dass alle Spiele der Serie meine bzw. unsere Vorstellungen übernehmen müssen."
Ja, well... ist ja schön, vor allem wenn dadurch solche düster-ernsten Szenen wie im Intro von Type-0 drin sind, aber ich für meinen Teil würd mir lieber endlich mal wieder etwas verspielteres, quirligeres wünschen. Relativ ernst waren eigentlich alle Final Fantasies nach IX, angefangen schon bei der Aufmachung und dem Charakterdesign.

Ich sehe es als großes Problem und schlechtes Zeichen, dass Tabata hier überhaupt so eine seltsame Trennung vornimmt, als gäbe es nur ein Entweder-oder. Das muss doch gar nicht sein. Wenn ich mir Final Fantasy VI anschaue, dann hatte das sehr phantasievolle Figuren und erzählerische Elemente von geradezu träumerischer Qualität. Einige richtig ulkige Figuren und haufenweise amüsante Überzeichnungen waren dabei. Dennoch würde ich es nach wie vor als den mit weitem Abstand düstersten Teil der Reihe bezeichnen, auch tausendmal finsterer als das, was wir bis jetzt von FFXV gesehen haben (denn dunkle Klamotten schaffen noch lange keine beklemmende Atmosphäre).
Gerade von solchen Kontrasten lebt die Serie imho! Wenn man eine märchenhaftere Herangehensweise hat, kann man mittels Allegorien Parallelen zu Themen ziehen, die bei einem "möglichst realistischen, erwachsenen Final Fantasy" niemals genauso eindrücklich herüberkommen würden. Auch können diverse Plotpunkte umso mehr schockieren, da man sie zum Beispiel durch vermeintlich niedliche Designaspekte gar nicht so erwartet hat. FFIX etwa war voll davon. Grundsätzlich hätte ich aber gerne mal wieder eine Spielwelt, die von einer Grundstimmung der Hoffnungslosigkeit lebt, wo schon in der ganzen Welt einiges im Argen liegt und sich das in den Charakteren und NPCs widerspiegelt, die ständig versuchen müssen, sich damit zu arrangieren. Das ist ihnen meiner Meinung nach bis jetzt nur in VI und VII so richtig gelungen. In XIII funktionierte es nicht, weil sich das lediglich auf die eigene Party bezog. Und dieser Wunsch ließe sich soweit ich das beurteilen kann sogar um einiges besser mit einem augenscheinlich weniger erwachsenen Spiel umsetzen!

Also nochmal: Ein guter Entwickler sollte in der Beziehung keine so abgrenzenden Aussagen machen, sondern lieber Potential und Wechselwirkung erkennen. Ein Final Fantasy VI kommt mir in mancherlei Hinsicht "erwachsener" vor als XV, wenn auch weniger realistisch. Ist ja schön, wenn Tabata glaubt, seinen Stil gefunden zu haben, doch man vergleiche das nur mal mit den vielen krass unterschiedlichen Stilen, die die Reihe während der Schirmherrschaft von Sakaguchi durchlebt hat. Ich kann dann nur hoffen, dass wenigstens die anderen Teams stark abweichende Vorlieben haben, denn Final Fantasy sollte sich nicht nur in eine einzige Richtung entwickeln. Es war immer die Stärke der Serie, sich selbst jedes Mal wieder neu zu erfinden. Beim Gameplay sind sie komplett Apeshit gegangen und krempeln alles permanent fleißig um (für meinen Geschmack schon viel zu viel, aber okay), in anderen wichtigen Bereichen wie etwa Ästhetik und Charakterdesign jedoch kann man schon seit vielen Jahren eine üble Stagnation und Ideenlosigkeit bzw. Mangel an Kreativität und Originalität konstatieren.

Diomedes

31.03.2015, 14:27

Nicht missverstehen, Videospiele sind Kunst und wie bei allen künstlerischen Erzeugnissen, ist meist eine Sichtweise und Aussage (auch politisch) dabei, gerade wenn viele Charaktere vorkommen, die interagieren aber es sollte nicht so sein, dass man aus der Motivation heraus, die Gesellschaft zu verändern/verbessern, das passende Spiel dazu schneidert und den künstlerischen Anspruch dadurch automatisch schmal hält.
Lies dir mal die üblichen Interpretationen zu MGS2 durch. ^^

Es gibt eben Leute, die der Überzeugung sind, dass alles irgendeine Bedeutung hat. Dadurch wird aus jeder Darstellung von Irgendwas ein Stück "Kunst" mit einer "Aussage", und so kommt es zu kernlosen, verbohrten Debatten, z.B. über angeblichen Sexismus in Videospielen. Als ob der Feminismus sonst keine Sorgen mehr hätte...
Und wenn solche Leute auf der anderen Seite des Tisches sitzen, also Produzenten sind, die "Künstler" sein wollen, dann nehmen sie sich vor, dass auch alles irgendeine Bedeutung haben sollte. Heraus kommt dann so ein Satz von Tabata.
Im Endeffekt hat das weniger mit Kunst und Gesellschaftskritik zu tun als mit eingebildeten Intellektuellen, die besser unter sich bleiben.

Ein Zwillingspaar beiderlei Geschlechts würde sich imho ausgesprochen gut als Protagonisten-Duo in einem Final Fantasy machen! Damit hätte man direkt beide Prinzipien zu gleichen Teilen abgedeckt, ohne dass es auf die obligatorische Liebesbeziehung hinausläuft. Auch gab es diese Konstellation in der Reihe noch nie.
Der Hauptcharakter könnte auch ein geschlechtsloser Roboter sein. Oder der Hauptcharaker wird mit Geschlecht selbst erstellt. Gabs alles noch nie!
Aber ernsthaft, Final Fantasy hat andere Probleme zu bewältigen. Der Final Boss war auch noch nie ein Kaninchen, und auf ungefähr der Stufe der Bedeutungslosigkeit steht das Thema um das Geschlecht des Protagonisten.

Square Enix: "Wir haben Interesse an erwachsenen Final Fantasy-Spielen"
Das wäre eine interessante Schlagzeile, wenn sie denn stimmen würde. Aber die eigentliche Schlagzeile lautet: -Tabata: "Wir haben Interesse an erwachsenen Final Fantasy Spielen"-. An der Serie oder dem Unternehmen hat sich gar nichts geändert, also braucht man nicht viel darauf zu geben.
Davon abgesehen ist das auch ein ziemlich irreführendes Wort. Wenn Type-0 die Vorlage ist, bedeutet "erwachsen" nur, dass es brutaler, düsterer und "realistischer" sein soll. Das ist erstmal bestenfalls so "erwachsen" wie Game of Thrones ohne Sex. Und wenn der Altersdurchschnitt der Main Party weiterhin zwischen 16 und 18 liegt, finde ich diese Aussage eh nicht nicht besonders glaubhaft.

Ich kann dann nur hoffen, dass wenigstens die anderen Teams stark abweichende Vorlieben haben, denn Final Fantasy sollte sich nicht nur in eine einzige Richtung entwickeln. Es war immer die Stärke der Serie, sich selbst jedes Mal wieder neu zu erfinden.
So, wie sich die Serie jedes Mal neu erfindet, kann man schon lange nicht mehr von "Entwicklung" sprechen. Außer in den Punkten, wo man sich dringend neu erfinden sollte. Da bleibt SE aber lieber stehen.

Narcissu

31.03.2015, 17:23

“There’s a chance that we may have female characters participate as guests in the party,” said Tabata. “Since [the party] is made up of only men, you might even get to see their behavior change when there’s a lady around.”
http://www.siliconera.com/2015/03/31/final-fantasy-xv-may-female-party-members-guests/#OTLIOFjQLcuJMiLG.99

Zum Thema "erwachsen": Problematisch ist schon die Definition des Wortes, und der Gebrauch im Internet noch mehr. Ich finde beispielsweise, dass Final Fantasy VI und IX zu den erwachsensten Titeln der Serie gehören, weil sie einerseits ernste Themen ernsthaft behandeln und dabei sehr aufrichtig wirken, d.h. ohne den Coolness-Appeal auskommen, wobei ich den eigentlich erst ab Final Fantasy XIII etwas problematisch finde.

Erwachsen heißt für mich nicht notwenigerweise realistisch. Was Tabata meint, verstehe ich, denn Final Fantasy Type-0 hat die Grausamkeit eines Krieges sicherlich realistischer, unmittelbarer und unbeschönigter dargestellt als die anderen Teile der Serie. Andererseits spielt man mit einer Gruppe von Jugendlichen in Schuluniformen, was ich wiederum nicht sonderlich "erwachsen" finde, sondern eher zielgruppenbedingt unrealistisch.

Ich wüsste auch nicht, wann ich das letzte Mal ein JRPG gespielt habe, das ich "erwachsen" nennen würde. Klar gibt es welche, die dunkler sind oder dunklere Themen behandeln, aber die meisten würde ich dennoch nicht als erwachsen bezeichnen. Catherine würde ich beispielsweise als erwachsen bezeichnen, aber das ist kein RPG.

Was ich schön fänd, wäre, wenn Nomura für den nächsten Titel mal nicht die Charaktere gestalten würde. Ich habe nichts gegen seine Designs und mag sie prinzipiell sogar, aber bei ihm schwingt meist eine gewisse Anime-Coolness mit, die ich auf Dauer nicht gerade erfrischend finde.

Enkidu

31.03.2015, 19:56

Dito @ Narcissu.

Der Hauptcharakter könnte auch ein geschlechtsloser Roboter sein. Oder der Hauptcharaker wird mit Geschlecht selbst erstellt. Gabs alles noch nie!
Aber ernsthaft, Final Fantasy hat andere Probleme zu bewältigen. Der Final Boss war auch noch nie ein Kaninchen, und auf ungefähr der Stufe der Bedeutungslosigkeit steht das Thema um das Geschlecht des Protagonisten.
Find ich ganz und gar nicht. Die Gruppenkonstellation und die damit einhergehende Dynamik kann sehr viel Einfluss auf das Spielgefühl haben. Du klingst so, als wäre ironisch gemeint alles legitim, bloß weil es in der Serie noch nie vorkam, oder als würde mein vorangegangener Gedanke in diese Richtung deuten. Mitnichten! Man kann sich allen möglichen Mist ausmalen, und vieles davon gab es zu Recht noch nie in einem Final Fantasy. Aber in meinem Vorschlag sehe ich eine Menge Potential für eine neue erzählerische Herangehensweise, das bei anderen Möglichkeiten, wie etwa den beiden nicht ganz ernst gemeinten von dir (das Selbst-Erstellen gabs btw. in FFXI und XIV, dem geschlechtslosen Roboter näherten wir uns in IX), nunmal nicht gegeben ist. Daher scheint mir das durchaus halbwegs naheliegend, zumal wir in der Peripherie schon Figuren wie Palom und Porom hatten. Wäre denkbar, dass sie davor zurückschrecken, weil sie sich so etwas in vollem Umfang und letzter Konsequenz nicht zutrauen.

Final Fantasy mag diverse Probleme haben. Die uniforme und minimierte Party aus XV betrachte ich als eines davon. Ein Verweis wie der meine wäre ein Lösungsansatz, wenn schon nicht für XV, dann wenigstens in zukünftigen Spielen, um für mehr Abwechslung und Verve zu sorgen.

Shieru

31.03.2015, 20:19

Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass ich's schon cool fände, wenn die 4 PCs dafür extrem gut ausgearbeitet sind und die Interaktion zwischen den Charakteren Höhen und Tiefen aufweißt, in die sich noch kein Final Fantasy zuvor getraut hat.

Kynero

31.03.2015, 20:36

http://www.siliconera.com/2015/03/31/final-fantasy-xv-may-female-party-members-guests/#OTLIOFjQLcuJMiLG.99

Zum Thema "erwachsen": Problematisch ist schon die Definition des Wortes, und der Gebrauch im Internet noch mehr. Ich finde beispielsweise, dass Final Fantasy VI und IX zu den erwachsensten Titeln der Serie gehören, weil sie einerseits ernste Themen ernsthaft behandeln und dabei sehr aufrichtig wirken, d.h. ohne den Coolness-Appeal auskommen, wobei ich den eigentlich erst ab Final Fantasy XIII etwas problematisch finde.

Erwachsen heißt für mich nicht notwenigerweise realistisch. Was Tabata meint, verstehe ich, denn Final Fantasy Type-0 hat die Grausamkeit eines Krieges sicherlich realistischer, unmittelbarer und unbeschönigter dargestellt als die anderen Teile der Serie. Andererseits spielt man mit einer Gruppe von Jugendlichen in Schuluniformen, was ich wiederum nicht sonderlich "erwachsen" finde, sondern eher zielgruppenbedingt unrealistisch.

Ich wüsste auch nicht, wann ich das letzte Mal ein JRPG gespielt habe, das ich "erwachsen" nennen würde. Klar gibt es welche, die dunkler sind oder dunklere Themen behandeln, aber die meisten würde ich dennoch nicht als erwachsen bezeichnen. Catherine würde ich beispielsweise als erwachsen bezeichnen, aber das ist kein RPG.

Ich finde Lost Odyssey kann man teilweise als erwachsenes RPG bezeichnen. Zwar nicht zu 100 Prozent, aber teilweise geht das imo schon in diese Richtung. Was aber nicht zuletzt an den Tagebucheinträgen liegt, womit wir auch schon wieder ein wenig bei der Erzählweise wären.

Die Idee vom Roboter ohne Geschlecht gefällt mir auch ziemlich gut und wäre mal in der Tat was anderes für die Reihe (Saga hat es ja so schön vorgemacht), andernfalls wollen sich die Spieler irgendwie ja auch mit den Spielfiguren, genauer gesagt den Protagonisten identifizieren und bei einem Roboter wird das ein wenig schwierig. ^^
Der Gedanke kommt ja auch nicht von irgendwo her, anno 1997 hat Square mit Cloud einen Charakter geschaffen, mit dem sich Leute auch nach 18 Jahren immer noch identifizieren können... und auch wollen. Und dabei spielt das Aussehen der Helden ja auch keine untergeordnete Rolle. Bei Squall ist das teilweise sogar noch extremer. Oder hat wer noch nie einen "Welcher FF Charakter bist du?" Thread gesehen? :D Daran lässt sich das gut erkennen und irgendwo ist es auch ganz normal sich mit dem Helden zu vergleichen, vor allem wenn er ein wenig so aussieht wie man selber. Ich zum Beispiel kann mich recht gut mit Zidane identifizieren, aber da Zidane storytechnisch nun mal kein wirklicher Mensch ist, findet das Ganze nur auf charakterliche Ebene statt. Wenn man die Figur aber menschlich formt und ihnen ein cooles Aussehen gibt, dann kann man sich auch vom Aussehen her ein wenig besser mit Ihnen vergleichen, von daher verstehe ich schon was Square mit der männlichen Charakterriege erreichen will: eine Identifikation seitens der Spieler. Optisch als auch charakterlich. Und da "cool" immer gut ist, wird diese Eigenschaft auch genommen um Charaktere zu erschaffen.

Diomedes

31.03.2015, 22:11

Die Gruppenkonstellation und die damit einhergehende Dynamik kann sehr viel Einfluss auf das Spielgefühl haben.
Die Gruppenkonstellation vielleicht, aber die steht und fällt doch nicht damit, ob der Hauptcharakter nun männlich oder weiblich oder beides (Seraph in DDS2 z.B.) ist. Überhaupt kann man die Charaktertypen nicht genug überschätzen, wenn es am Ende auf das Writing ankommt, ob daraus irgendetwas interessantes wird oder nicht. Klar, was du skizzierst klingt wenigstens mal nach etwas anderem als der übliche "jugendlich, männlich, single, will die Welt retten"- Hauptcharakter. So würde es mich auch nicht stören. Aber du willst, so scheint es mir zumindest, darauf hinaus, dass man irgendwie sicherstellen muss, dass der Hauptcharakter (oder zumindest die Main Party) für alle Spieler identifizierbar sein muss und ein gewisses Spektrum an Qualitäten aufweisen soll. Dieser Eindruck drängt sich mir auf, wenn du einen solchen Gedanken im Anschluss an eine halb angestoßene Gender-Debatte äußerst. Und so wichtig würde ich dieses Story-Minidetail nicht einschätzen, dass man dafür neue Ansätze finden muss, wenn man es an der Umsetzung von Ideen in den letzten Jahren viel mehr auszusetzen gab und gibt als an den Ideen selbst.

Du klingst so, als wäre ironisch gemeint alles legitim, bloß weil es in der Serie noch nie vorkam, oder als würde mein vorangegangener Gedanke in diese Richtung deuten
Sorry, aber den Grund "Das gab es so auch noch nie" hast du ins Spiel gebracht. Potential mag deine Idee ja durchaus haben, das wollte ich damit gar nicht abstreiten oder ins Lächerliche ziehen. Aber Neuheit ist für sich genommen ein schwaches Argument. Und auch wenn du eigentlich gute neue Ideen meinst, denke ich nicht, dass das gegenwärtig Priorität haben sollte, wenn die bestehenden Probleme viel grundsätzlicher sind. An Ideenmangel krankt SE oder im speziellen FF nun nicht gerade.

Final Fantasy mag diverse Probleme haben. Die uniforme und minimierte Party aus XV betrachte ich als eines davon. Ein Verweis wie der meine wäre ein Lösungsansatz, wenn schon nicht für XV, dann wenigstens in zukünftigen Spielen, um für mehr Abwechslung und Verve zu sorgen.
Ich würde bei der Party nicht direkt von einem Problem sprechen. Schon gar nicht von einem Problem, das in der Serie existiert, weil eh jeder Teil wieder anders ist. Es ist kein besonders interessanter Plan für die Party, der da in XV umgesetzt wird. Insofern kann ich auch alle Enttäuschung und das Ausbleiben von Vorfreude verstehen und nachvollziehen. Aber das ist doch kein Trend oder Warnsignal. Insofern ist es auch kein Problem, für das man nun Lösungsansätze bräuchte. Vielleicht ist die Truppe in FFXVI ja nur weiblich (wobei, wir hatten ja schon X-2). Grundsätzlich finde ich Abwechslung auch besser, aber sieh dir FFXIII an. Da gibts Konflikte und Reibungen aller Art, und trotzdem ist, von Sazh vielleicht abgesehen, keiner der Charaktere besonders sympathisch. Die ganze Truppe ist insgesamt nicht gut gelungen, mit Lightning angefangen. Und bei dem miesen Writing, eingeschlossen in diese Story und den Spielaufbau, hätte es auch vermutlich nichts genutzt, wenn es 15 Charaktere gegeben hätte.
Es ist wie beim Kochen: Ein gutes Rezept ist nichts wert, wenn der Koch schlecht ist. Und ein anspruchsloses Rezept kann bei nem guten Koch ungeahnte Qualitäten zeigen. XV startet nicht vielversprechend, aber vielleicht ist am Ende ja Prompto dein Lieblingscharakter, weil.... ja, schlag mich, mir fällt auch nichts ein, was den retten könnte. Aber ich hoffe, es ist verständlich, worauf ich hinaus will.

BDraw

31.03.2015, 22:40

Also ich fand Prompto eigentlich ganz cool in der Demo :O Gerade weil er bei weitem nicht so genki ist, wie zunächst gedacht sondern einige interessante Macken und Eigenschaften hat.
Es macht generell nicht viel Sinn jetzt schon Charaktere halb abzuschreiben, wenn kaum eine Hand voll Dialogzeilen bekannt sind. Das, was Duscae gezeigt hat, stimmt mich darüber hinaus doch sehr zuversichtlich; das geht weit über die in-your-face-Archetypen hinaus, die ich befürchtet hatte. Ich hoffe einfach mal, dass die VV die Demo den Weg weiter geht und dazu etwas Charakterentwicklung betreibt.

(Und Thema Sazh: Sorry, aber der ist der überflüssigste aller Chars, auch wenn er interessant hätte werden können. Aber er war letztlich für 13 völlig unwichtig (außer um Vanille ein bisschen tragischen Background zu geben) und ist selbst in den Sequels nur zu last minute Cutscene- oder Pseudo-Questmaterial verkommen.)

Enkidu

01.04.2015, 10:43

Die Gruppenkonstellation vielleicht, aber die steht und fällt doch nicht damit, ob der Hauptcharakter nun männlich oder weiblich oder beides (Seraph in DDS2 z.B.) ist. Überhaupt kann man die Charaktertypen nicht genug überschätzen, wenn es am Ende auf das Writing ankommt, ob daraus irgendetwas interessantes wird oder nicht. Klar, was du skizzierst klingt wenigstens mal nach etwas anderem als der übliche "jugendlich, männlich, single, will die Welt retten"- Hauptcharakter. So würde es mich auch nicht stören. Aber du willst, so scheint es mir zumindest, darauf hinaus, dass man irgendwie sicherstellen muss, dass der Hauptcharakter (oder zumindest die Main Party) für alle Spieler identifizierbar sein muss und ein gewisses Spektrum an Qualitäten aufweisen soll. Dieser Eindruck drängt sich mir auf, wenn du einen solchen Gedanken im Anschluss an eine halb angestoßene Gender-Debatte äußerst.
Ich hab mich da an keiner halbgaren Gender-Debatte aufgehangen, die Idee war eine, die mir in ganz anderen Zusammenhängen gekommen ist und die ich einfach gut fand und hier loswerden wollte. Das wäre auch nichts, was dauerhaft alle kleinen Problemchen in dieser Richtung lösen oder alle zufriedenstellen würde, ich will das nicht in diversen zukünftigen Teilen sehen. Aber zur Abwechslung mal wäre das super - wenn richtig angegangen. Denn der erwähnte jugendlich-männliche Protagonist, der mit etwas Hilfe von Freunden die Welt rettet und dabei die meiste Screentime bekommt, hängt mir ziemlich zum Halse heraus. Und ja, das empfinde ich schon als eine größere Schwierigkeit. Was irgendwelche Fanatiker darüber denken ist mir relativ egal, aber ich möchte als Spieler Abwechslung und eine ausgeglichene Gruppe. Warum also nur eine Seite bevorzugen, wenn man beides haben kann? Ermöglicht viel mehr interessante Story- bzw. Charakterentwicklungsansätze. Überhaupt finde ich das Thema Geschwister sehr interessant (vergleiche auch die von Soraya Saga erfundenen Edgar und Sabin). Darüber hinaus mochte ich sowieso immer die Teile lieber, in denen sich die Gruppe mehr nach einem Team ohne klaren Anführer anfühlte. Das war eine der größten Stärken aus VI. Aber selbst in VII und IX war es noch so, dass zumindest alle ihre großen Spotlight-Momente und Gewicht in der Geschichte hatten. Davon ist man inzwischen immer weiter abgerückt, und hier meine ich einen negativen Trend zu erkennen, der in XV mit seinem exklusiven Noctis-Fokus gipfelt. Wenn es stattdessen zwei Geschwister als "Co-Protagonisten" gäbe, hätte man diese Verkrampfung auf den einen großen Helden schonmal nicht und wäre automatisch gezwungen, eine Balance zu finden. Wären es auch noch Bruder und Schwester, hätte man damit direkt alle wichtigsten Elemente für die Party abgedeckt, die ich mir wünsche, sodass man mit dem Rest der Truppe kaum mehr viel kaputt machen oder weglassen könnte. Ich hab mich ja darüber beschwert, dass man in XV nur Noctis steuern darf. Hätte man wenigstens die Auswahl zwischen zwei gleichwertigen aber gemischtgeschlechtlichen Hauptrollen, käme ich damit schon bedeutend besser klar.

Und so wichtig würde ich dieses Story-Minidetail nicht einschätzen, dass man dafür neue Ansätze finden muss, wenn man es an der Umsetzung von Ideen in den letzten Jahren viel mehr auszusetzen gab und gibt als an den Ideen selbst.

Sorry, aber den Grund "Das gab es so auch noch nie" hast du ins Spiel gebracht. Potential mag deine Idee ja durchaus haben, das wollte ich damit gar nicht abstreiten oder ins Lächerliche ziehen. Aber Neuheit ist für sich genommen ein schwaches Argument. Und auch wenn du eigentlich gute neue Ideen meinst, denke ich nicht, dass das gegenwärtig Priorität haben sollte, wenn die bestehenden Probleme viel grundsätzlicher sind. An Ideenmangel krankt SE oder im speziellen FF nun nicht gerade.
Dass ich keine schlechten neuen Ideen meine, dürfte sich von selbst verstehen. Erst recht wenn ich so begeistert darüber schreibe. Doch ich denke durchaus, dass in einigen Bereichen, darunter das Storytelling, akuter Ideenmangel bei Square Enix herrscht und sich allem blinden Innovationsaktionismus im Gameplay zum Trotz nur sehr wenig beim Erzählmodus und der Party-Zusammenstellung tut. Im Gegenteil, da bekommen wir immer weniger zu Gesicht. Früher gab es noch so etwas wie eingestreute auswählbare Antwortmöglichkeiten in den Dialogen (vgl. West-RPGs - ich brauch sowas zwar nicht extensiv, aber als intelligentes, auflockerndes und den Spieler einbeziehendes Vermitteln der Handlung war mir das immer sehr willkommen), es gab Phasen, in denen man jemand anderen als den Protagonisten steuerte, in denen man die Party für eine wichtige Mission selbst in Teilgruppen trennen musste, oder in denen man sich entscheiden konnte, welchen Handlungsstrang man als nächstes fortführen wollte (schon erstaunlich, wenn man bedenkt, wie viel Freiheiten einem einige der alten Spiele bei alledem gelassen haben). Oder auch nur diese Ruhemomente, wo alle Mitglieder herumstehen und man mit ihnen reden kann, bevor es weitergeht. All das ist inzwischen totgestreamlined und vereinfacht worden. Unterstützung von ein paar Bodyguards oder Schicksalsgenossen hin oder her, so etwas wie der "einsame Held Noctis" oder die "einsame Heldin Lightning" ödet mich langsam aber sicher immer mehr an. Eine Doppelspitze aus Bruder und Schwester könnte maßgeblich dabei helfen, solche Fallen zu überwinden und ganz nebenbei für mehr Feingefühl, Emotionalität, Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit sorgen.

Vielleicht ist die Truppe in FFXVI ja nur weiblich (wobei, wir hatten ja schon X-2).
Fänd ich auch nicht gut bzw. nur sehr unwesentlich besser als den Ansatz von XV. Wie Rush und ich anmerkten, lebt die Gruppendynamik meist von den Reibungsflächen zwischen den männlichen und den weiblichen Figuren. Wenn ich auf die Seriengeschichte zurückblicke, ja auf das Genre insgesamt, dann kommen mir unzählige bedeutende Szenen zwischen männlichen und weiblichen Partymitgliedern in den Sinn, die auch nur zwischen diesen wirklich funktionieren konnten. Dabei ist es wichtig, dass es sich nicht nur um NPCs handelt, weil es was ganz anderes ist, wenn die Leute das Abenteuer gemeinsam bestehen und dauerhaft etwas miteinander zu tun haben. Ich weiß noch, dass mich YuRiPa in X-2 damals schon bei der Ankündigung gestört haben. Im Spiel selbst hätte ein Kerl (jetzt mal ungeachtet dessen, dass das kaum mit dem Dress-up Gameplay usw. vereinbar gewesen wäre) imho für einigen Ausgleich sorgen können und den überschäumenden Fanservice-Albernheiten vielleicht etwas Einhalt geboten. Immerhin: Ganz so extrem nur in die entgegengesetzte Richtung wird es in einem Hauptteil wie XV wohl nicht werden. Aber es fühlt sich trotzdem danach an, als hätte man etwas verkleinert, beschnitten, wegrationalisiert, simpler gemacht. Da ist auch ein weiblicher Gastcharakter im späteren Verlauf nur der Tropfen auf dem heißen Stein.

Grundsätzlich finde ich Abwechslung auch besser, aber sieh dir FFXIII an. Da gibts Konflikte und Reibungen aller Art, und trotzdem ist, von Sazh vielleicht abgesehen, keiner der Charaktere besonders sympathisch. Die ganze Truppe ist insgesamt nicht gut gelungen, mit Lightning angefangen. Und bei dem miesen Writing, eingeschlossen in diese Story und den Spielaufbau, hätte es auch vermutlich nichts genutzt, wenn es 15 Charaktere gegeben hätte.
Schon. Nur das mit den Writing-Problemen ist etwas, über das wir kaum diskutieren können. Da sind wir den Autoren ausgeliefert und können nur vage darauf hoffen, dass talentierte Leute beteiligt sind und ihre Sache besonders gut machen. Bei den von mir angesprochenen Punkten hingegen kann es ähnlich wie beim Gameplay sehr viel konkreter werden. Auch ein FFXIII hätte von einigen der obenstehenden Dinge profitiert. Nur weil es andere Baustellen gibt, heißt das nicht, dass diese hier bedeutungslos wären. Da mag vielleicht auch jeder andere Prioritäten setzen, aber dann lass uns doch unsere Auseinandersetzung und tu sie nicht als per se unwichtig ab, weil du darauf keinen Wert legst.

Narcissu

01.04.2015, 14:51

Ich stelle mir gerade Noctis mit abgenudeltem, rissigem Ledermantel, natürlich wildem Haar und Feldflasche vor. Das Auto ist kein Premium-Cabrio frisch vom Service sondern ein eckiges 70er Jahre-Style Cabrio mit Kratzern und Dellen an jeder Seite und sie bringen es erst zum laufen, nachdem sie es angeschoben haben (wenn's denn schon sein muss, in einer Fantasiegeschichte wie hier mit nichts besserem als Gefährt aufzukommen als einem Cabrio...). Das würde dem ganzen sofort einen völlig anderen Spin verleihen und die Charaktere viel glaubwürdiger erscheinen lassen.

Das fänd ich absolut super. Würde ich sogar als DLC kaufen.

Diomedes

04.04.2015, 14:41

ich denke durchaus, dass in einigen Bereichen, darunter das Storytelling, akuter Ideenmangel bei Square Enix herrscht und sich allem blinden Innovationsaktionismus im Gameplay zum Trotz nur sehr wenig beim Erzählmodus und der Party-Zusammenstellung tut [...] All das ist inzwischen totgestreamlined und vereinfacht worden
Es sind schon Ideen vorhanden, sie sind nur getarnt als Mist. Oder anders formuliert kann ich verstehen, wenn man diese "Innovationen" nicht als solche bezeichnen wollen würde. Ich tu es mir mit dem Begriff "streamlinen" etwas schwer, und in diesen Dingen weiß ich nicht, ob man überhaupt davon reden kann, denn das Ziel von streamline ist ja accessibility. In der Hinsicht haben XII und besonders die XIII-Reihe eher versagt. Man kommt nicht besser in die Geschichte rein, man verliert eher den Überblick und schnell auch das Interesse.

Mit FFX wurden die Gespräche zum größten Teil in Cutscenes verlagert, was einen großen Einfluss hatte. Szenen wurden anders strukturiert, es kam danach mehr auf Bild und Ton an. Ein Großteil der Story wurde in X gewissermaßen als einziger Flashback mit Off-Kommentar erzählt, was erklärt, warum im Gegensatz zu VI bis IX der Hauptcharakter auch wieder alleiniger Protagonist war, und die Erzählperspektive entsprechend eindimensonal blieb.
X-2 wird auch mit einem Kommentar erzählt, wobei man als Spieler (gleichgesetzt mit Tidus) von Yuna gewissermaßen direkt angesprochen wird. Zudem wurde erstmals die Story in Kapitel unterteilt, und manche Teile der Story werden durch Aufnahmen und Übertragungen erzählt, was ja in der Geschichte selbst auch eine große Rolle spielt.
In XII wurden Teile der Story durch Cuts zu Vayne oder anderen Figuren erklärt. Gabs zwar auch in vorigen Teilen hier und da mal, aber in XII hatte es eine neue Stufe erreicht. Die Party selbst trifft Vayne ja nichtmal persönlich bis kurz vor Schluss.
Bei XIII wurden die Details alle in den Datalog gepackt. Dazu wurde die Kapitelstruktur konsequenter umgesetzt, und episodenhaft immer wieder zwischen den Charakteren hin- und hergewechselt, vergleichbar mit FFIX (Ende 1. CD, Anfang 2. CD). Wirklich "ruhige" Gespräche gab es auch kaum welche. Die Charaktere wurden vor allem durch viele Flashbacks in die Story eingeführt, statt durch die Handlung selbst, wie das z.B. bei Cyan oder Cait Sith der Fall war.
Das Ergebnis mag zwar nicht überzeugen, und die Ideen waren nicht besonders gut oder nur schlecht umgesetzt, aber man kann nicht sagen, dass SE nicht auch neue Sachen ausprobiert.

Was die Problematik des Fokus auf den Hauptcharakter angeht, weiß ich nicht, wo du diesen Trend in der Serie hernimmst, wenn X (in gewisser Hinsicht) und vor allem XII und XIII als Beispiele dafür hergenommen werden können, wo der Hauptcharakter nicht Mittelpunkt des Geschehens ist. Tidus ist, wie gesagt, zwar nach Fokalisierung der Mittelpunkt, aber trotzdem über weite Teile nur Mitläufer. Bei Vaan ist es noch schlimmer. Und Lightning kann man wohl kaum als "einsame Heldin" bezeichnen, wenn sie weder Heldin ist, noch einsam, zumindest in XIII. Dass sie als Hauptcharakter wahrgenommen wird, ist Toriyama zu verdanken. Die Sequels sorgen dann auch dafür, dass sie so idealisiert wird, aber die sind storytechnisch eh völliger Trash. In XIII selbst ist Lightning vielleicht Leader in der Zeit, wo sie mit Hope unterwegs ist, und da auch ein Macher im Gegensatz zu dem Rest, aber ab Palum Polum agiert die Gruppe in allem ziemlich einvernehmlich, und am Ende ist es nichtmal sie, die für die Rettung der Welt sorgt.
Und Noctis... naja, mal abwarten was daraus wird. Selbst wenn er die ganze Zeit so (https://www.youtube.com/v/S-JCSWR5Cyc?start=85&end=104) und so (https://www.youtube.com/v/FviYzMZaBj4?start=280&end=309)sein sollte, ist das auch keine direkte Kopie von Squall.

Eine Doppelspitze aus Bruder und Schwester könnte maßgeblich dabei helfen, solche Fallen zu überwinden und ganz nebenbei für mehr Feingefühl, Emotionalität, Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit sorgen
Dafür sorgen kann vieles. Das gewünschte Ergebnis folgt bloß nicht unbedingt aus diesem Ansatz. Das wird dir auch klar sein, aber genau das ist, worauf ich hinauswill. Angenommen, SE würde deinen Vorschlag genau so umsetzen und es dann vermasseln, stehen wir wieder hier. Dann haben sie es mal ausprobiert, aber spätestens dann wird dich mehr stören, dass sie aus ihren Ideen nichts machen, statt dass sie immer nur schlechte Ideen haben. Mehr Innovation ist ja schön und gut, und so abschreckend wie in XV war der Cast noch nie (verstärkt dadurch, dass man auch nur Noctis steuern kann), aber das Problem liegt doch woanders.
In Tactics Ogre z.B. sind zwei Hauptcharaktere Bruder und Schwester. Und gerade gegen Ende des Spieles mit der Szene, die großen Einfluss auf das Ending hat, zeigt sich, wie viel Potential so etwas haben kann. Da kommt sogar die emotionale Tiefe rüber trotz des gewöhnungsbedürftigen Erzählstils, den Tactics-Spiele haben. In FFVII dagegen haben wir den stereotypen einsamen Helden aus der Sammlung abgedroschener Charakterkonzepte, und es hat trotzdem viele großartige Szenen gegeben. In gewisser Weise wird mit dem Verlauf der Story dieser Typus dekonstruiert und ad absurdum geführt. Am Ende war Cloud eine der besten Figuren, die die Serie bis heute hervorgebracht hat.

Nur das mit den Writing-Problemen ist etwas, über das wir kaum diskutieren können. Da sind wir den Autoren ausgeliefert und können nur vage darauf hoffen, dass talentierte Leute beteiligt sind und ihre Sache besonders gut machen. Bei den von mir angesprochenen Punkten hingegen kann es ähnlich wie beim Gameplay sehr viel konkreter werden.
Ausgeliefert sind wir eh, aber darum gehts ja hier auch nicht. Aber natürlich kann man beim Writing und Storytelling konkreter werden. Du wirst doch selbst konkreter: Wenn man selbst nicht mehr auf die Charaktere zugehen und sie ansprechen kann, ist das ein Problem. Wenn die Story nur noch in Cutscenes stattfindet, ist das ein Problem. Wenn die Erzählung sich keine Zeit für eine gute Exposition lässt, wenn Figuren statisch sind und uninteressant bleiben, wenn die Dialoge sich in Unsinnigkeiten und leeren Phrasen verlieren, sind das alles Dinge, die man diskutieren kann. Das erfordert vielleicht, dass man mehr ins Detail geht und sich einzelne Szenen anschaut. Doch selbst wenn wir darüber nicht streiten könnten, ist es doch nicht sinnvoller, in Dingen zu verhandeln, in denen wir nur die Symptomatik behandeln, aber nicht die Krankheit.

Da mag vielleicht auch jeder andere Prioritäten setzen, aber dann lass uns doch unsere Auseinandersetzung und tu sie nicht als per se unwichtig ab, weil du darauf keinen Wert legst.
Ach komm, jetzt sei mal nicht beleidigt. Als ob ich nur stören würde und hier sonst nichts verloren hätte. Ich tu die Diskussion nicht grundsätzlich als unwichtig ab, sondern versuche aufzuzeigen, warum sie sich auf andere Punkte konzentrieren sollte. Oder um dir mehr entgegenzukommen: Bei der Zusammenstellung der Party versprechen manche Ideen mehr als andere, und eine Abwägung über Vorteile und Nachteile ist auch nicht verkehrt, aber sofern der Streitpunkt die Qualität der Story ist, wird dieser Punkt alleine nicht viel lösen können. Und so viel Input wirst du ja hoffentlich gestatten, wenn dir wirklich daran gelegen ist, zu erörtern, wie sich die Reihe verbessern könnte.

Und Thema Sazh: Sorry, aber der ist der überflüssigste aller Chars, auch wenn er interessant hätte werden können. Aber er war letztlich für 13 völlig unwichtig
Das sagst du nur, weil er schwarz ist!!!111
Spaß beiseite: Wirklich überflüssig finde ich ihn nicht. Oder zumindest nicht mehr als Hope, der funktional gesehen auch nur der Schleifstein für Lightning und Snow ist. Dass er in den Sequels eine größere Rolle spielt, ist genauso willkürlich und unverständlich, wie dass Sazh von der Bildfläche verschwindet. Für mich ist Sazh dagegen der einzige Charakter, dem ich nicht ständig eine verpassen möchte, mit dem ich sogar ein wenig Mitleid habe. Fang ist auch ok, aber ihr Akzent nervt, sie taucht erst recht spät im Spiel auf, und hat auch nicht viel sinnvolles zu sagen. Letzteres gilt jedoch für alle irgendwie.

Ich stelle mir gerade Noctis mit abgenudeltem, rissigem Ledermantel, natürlich wildem Haar und Feldflasche vor. Das Auto ist kein Premium-Cabrio frisch vom Service sondern ein eckiges 70er Jahre-Style Cabrio mit Kratzern und Dellen an jeder Seite und sie bringen es erst zum laufen, nachdem sie es angeschoben haben
Hätte schon besser gepasst und ihn auch sympathisch gemacht, aber sowas passt wohl nicht zum sterilen SE-Image, und spricht nicht die Zielgruppe 13-jähriger Teenager aus Tokyo an. Leider.

Gogeta-X

28.04.2015, 10:00

Es gibt Neuigkeiten zur Episode Duscae!
http://www.gamefront.de/archiv04-2015-gamefront/Final-Fantasy-XV---Active-Time-Report-Transcript.html

Ich glaube SE ist die erste Firma, die eine Demo nachpatchen wollen. ;)

Generell scheint die Demo gut angekommen zu sein. Dennoch gab es (konstruktive) Kritik in Bezug auf Camera, Follower AI, UI und kleinere Aspekte der Demo (wie Cindey).
Ich find's sehr gut, dass es eine Befragung zur Demo gab.

- Es wird eine Minimap geben (Das freut dich, nicht wahr, Wolfi? ;))
- Ein umfängliches Radar ist nicht geplant
- Anti Aliasing war in der Demo nicht present, das Devteam arbeitet an der Implementierung (was ich seltsam/Merkwürdig findfe)
- Noctis US Voiceover wurde nochmal aufgenommen, damit er sich nicht mehr anhört wie Batman ;)
- Das Kamera-System wird aktuell adressiert
- Die Follower AI wird teilweise überarbeitet (aus dem Report höre ich leider nicht raus, dass es in Richtung Gambits gehen wird, leider :()

Das Marketing Team hat beschlossen, dass E3 nicht als Reboot zur Vermaktung von FFXV herhalten wird sondern die Gamescom! Freut mich natürlich, aber eine Träne weine ich dennoch nach, einfach weil technisch der E3 stream von den ganzen US Medien einfach geiler aufgemacht ist als die gamescom. ;)

R.D.

28.04.2015, 13:17

Oh gott, mit-attack dash, yes plz. Dadurch allein wird das Kämpfen schon besser.

Klunky

28.04.2015, 16:02

Tabata’s comment: “So do these go together? ‘Put Cindy in the party.’ ‘But she’s too sexy.’ I don’t get it.”

(So a lot of feedback from Europe was that Cindy is too sexy, but a lot of people also want a female party member. It does feel a bit contradictory.)

:hehe:
Tabata du Chauvi!

Diomedes

28.04.2015, 16:24

Ist ja schön, dass man sich die Kritik an der Demo zu Herzen genommen hat, aber sollte die Demo nicht eh nur eine unfertige Vorversion sein? Was bringt es, eine Vorversion zu optimieren, die eh nicht auf dem Stand des fertigen Spieles sein soll? Oder nimmt man jetzt das (unverständlich) positive Feedback zum Anlass, um all das, was möglicherweise geplant aber noch nicht umgesetzt wurde (wie die Gambits und vor allem Zauber), nun aus Zeitgründen doch wieder zu streichen, weil die Leute eh schon zufrieden sind?
Naja... das klingt ein bisschen so, als hätte man einen Prototypen zusammengebastelt, an dem man jetzt so lange herumexperimentiert, bis man einen Plan hat, um dann erst das Spiel zu entwickeln. Bei Kameraführung und Anvisierung und dergleichen kann man natürlich schonmal nachbessern, ohne dass sich dabei das ganze Spiel ändert. Wobei ich es eigenartig finde, dass man dafür das Testing auf die Demo auslagert, statt das von einer internen Abteilung untersuchen zu lassen. Zumindest habe ich sonst nie den Eindruck gehabt, dass die Meinungen unter den Spielern so gravierend auseinander gehen darüber, was gute Kamera und Steuerung ausmacht, dass man dafür möglichst viele verschiedene Meinungen einholen sollte. Mit der AI siehts schon anders aus. Sofern es nicht nur darum geht, wie sich die Charaktere positionieren, sondern auch darum, wie sie mit welchen Situationen umgehen, kann die Demo doch nur wenig Aufschluss darüber geben, in welche Richtung die AI optimiert werden sollte, wenn ein großer Teil des Gameplays eh noch nicht fertig ist. Zumindest hoffe ich darauf, dass es noch so etwas wie einen Skilltree geben wird, durch den womöglich die Charaktere auch mal zu irgendeinem Zeitpunkt in eine Richtung entwickelt werden können, in der sie dann später anders im Kampf vorgehen sollen als vorher. Z.B. wäre es schön, wenn ich dem Angreifer ein paar Support-Skills beibringen könnte. Aber die soll er dann natürlich auch gescheit anwenden können.
Die andere Deutungsrichtung wäre, dass die Demo schon mehr von dem fertigen Spiel gezeigt hat, als mir lieb ist. Das wäre für mich zumindest eine wirklich schlechte Nachricht.

Liferipper

28.04.2015, 16:42

Will Sqez die unzähligen Gelegenheiten, bei denen ich gesagt (oder zumindest gedacht) habe "Eine Beta ist keine Demo!" jetzt nachträglich Lügen strafen?

Und dass die generelle Reaktion auf eine Demo, für die man bezahlen muss, positiv ausfällt, ist jetzt auch eher weniger überraschend ;).

Tabata du Chauvi!

Ist doch offensichtlich, was gemeint ist: Die Spieler wollen unattraktive weibliche Partymitglieder!

BDraw

28.04.2015, 18:25

:hehe:
Tabata du Chauvi!
Ich habe ja den Eindruck, dass hier irgendwo eine Kulturbarriere zuschlägt - er scheint wirklich nicht zu verstehen, wie "We want more women!" und "Don't sexualize them!" zusammenpassen. ^^°
Wobei ich es etwas scheinheilig finde zu sagen, man habe Cindy/Sidney nicht sexy machen wollen. Der String, der Ausschnitt, die Kameraeinstellung und die Posen sind nicht aus dem nichts aufgetaucht.

Ein Patch wäre schön, besser wäre, die verwenden ihre Zeit darauf, am eigentlichen Hauptspiel weiterzumachen. Wenn sie aber eh Duscae patchen, käme ich mir als jemand, der die Demo gekauft hat, etwas verarscht vor, wenn Duscae 2.0 dann Messe-Exklusiv wird.

Gogeta-X

28.04.2015, 18:32

Man hat wohl weder von Sony noch von MS aktuell grünes Licht, um die Demo zu patchen.
Also entweder bekommt JEDER, der die Demo hat, auch den neuesn Patch angeboten oder aber, sofern es MS und Sony nicht erlauben, wird man den Patch für Shows verwenden.

Enkidu

28.04.2015, 19:09

Ich tu es mir mit dem Begriff "streamlinen" etwas schwer, und in diesen Dingen weiß ich nicht, ob man überhaupt davon reden kann, denn das Ziel von streamline ist ja accessibility. In der Hinsicht haben XII und besonders die XIII-Reihe eher versagt. Man kommt nicht besser in die Geschichte rein, man verliert eher den Überblick und schnell auch das Interesse.
Ich schätze, was das angeht wird XV auch nicht viel besser sein, erst recht durch den Open-World-Ansatz. Der steht einer guten Erzählung imho tendenziell eher im Weg, weil er die Handlung auch nicht so fluffig organisiert wie die alten Spiele bis IX.

Mit FFX wurden die Gespräche zum größten Teil in Cutscenes verlagert, was einen großen Einfluss hatte. Szenen wurden anders strukturiert, es kam danach mehr auf Bild und Ton an. Ein Großteil der Story wurde in X gewissermaßen als einziger Flashback mit Off-Kommentar erzählt, was erklärt, warum im Gegensatz zu VI bis IX der Hauptcharakter auch wieder alleiniger Protagonist war, und die Erzählperspektive entsprechend eindimensonal blieb.
Stimme ich zu, und war davon damals auch nicht begeistert. Wenigstens war es mal wieder was anderes. Dennoch bin ich bis heute der Meinung, man hätte auch unter Beibehaltung dieses Schwerpunktes viel mehr aus den meisten anderen Partymitgliedern machen können.

Wirklich "ruhige" Gespräche gab es auch kaum welche.
Davon gibt es inzwischen generell zu wenig, sowohl in XII als auch XIII. Selbst in FFX war es schon bedeutend weniger geworden. Alles ist nur noch auf das Voranbringen der Handlung ausgerichtet. Dabei fand ich immer gerade die kleinen und vermeintlich unbedeutenden aber persönlichen Gespräche mit am interessantesten! Zum Beispiel, wenn die Party irgendwo zusammen in einem Inn übernachtet und vorher oder nachher das weitere Vorgehen geplant hat, dabei aber auch auf Gefühle usw. einging. VI bis IX waren noch voll davon. Dann kam die Sprachausgabe und hat den In-Game-Text praktisch pauschal um ein Drittel zusammengekürzt! Auch das habe ich mit Streamlining gemeint. Dabei müsste nicht alles vertont werden, Sprachausgabe würde mir auch in den wichtigen Schlüsselszenen reichen. Im Wesentlichen will ich die Textboxen zurück, oder wenigstens einen mit dem Inhalt der PS1-Teile vergleichbaren Umfang des Skriptes, wenn sie sich zutrauen, so viel mit Voice Actors aufzunehmen.

Das Ergebnis mag zwar nicht überzeugen, und die Ideen waren nicht besonders gut oder nur schlecht umgesetzt, aber man kann nicht sagen, dass SE nicht auch neue Sachen ausprobiert.
Naja, wenn etwas wirklich daneben geht, dann macht die Tatsache, dass sie mal was Neues probiert haben, das auch nicht besser. Vor allem wenn die "Innovation" eher darin bestand, etwas wegzunehmen oder zu vereinfachen (dazu zähle ich auch die Unterteilung in Kapitel). Wirklich originell war das auch nicht. Flashbacks gab es ebenfalls schon vor XIII, als man noch nicht jeden Mist zusätzlich im Datenlog nachlesen musste. Früher beschränkten sich die Experimente auf andere Serien, und da sollten sie vorrangig auch bleiben. Es gibt unzählige etablierte und anerkannte erzählerische Konzepte, mit denen man in Final Fantasy stattdessen gerne herumspielen könnte, aber das findet kaum Verwendung. Dass sie gar keine neuen Sachen ausprobieren, wäre zu viel gesagt, okay, aber trotzdem passiert mir auf dem Gebiet viel zu wenig, vor allem im Vergleich mit dem Gameplay-umkrempel-Wahn, bei dem ich mir mehr Kontinuität wünschen würde.

Was die Problematik des Fokus auf den Hauptcharakter angeht, weiß ich nicht, wo du diesen Trend in der Serie hernimmst, wenn X (in gewisser Hinsicht) und vor allem XII und XIII als Beispiele dafür hergenommen werden können, wo der Hauptcharakter nicht Mittelpunkt des Geschehens ist. Tidus ist, wie gesagt, zwar nach Fokalisierung der Mittelpunkt, aber trotzdem über weite Teile nur Mitläufer. Bei Vaan ist es noch schlimmer. Und Lightning kann man wohl kaum als "einsame Heldin" bezeichnen, wenn sie weder Heldin ist, noch einsam, zumindest in XIII.
FFX hat sich total auf Tidus konzentriert, das zählt für mich absolut dazu. XII nicht, und XIII zwar eher weniger (und in der Tat verzerrter Eindruck durch das, was später noch mit Lightning gemacht wurde), aber auch dort hätte man weit mehr dafür tun können, um die Gruppendynamik zu stärken. Als "Anführerin" bleibt letztenendes trotzdem nur Lightning übrig, sie hat die Hosen an und als einzige klare Vorstellungen bzw. Durchsetzungskraft. Die Kritik bezieht sich aber nicht nur auf aktuellere Teile. Auch schon in FFIV, VII und VIII gab es DEN Protagonisten. In VI dagegen käme echt jeder zweite der großen Party infrage. Daher fände ich hier ein duales Konzept mit zwei Hauptfiguren, auf die gleichermaßen eingegangen wird, als tollen Kompromiss, wenn man schon nicht den Mut/ die Zeit /das Geld hat, mal wieder alle Mitglieder mit eigenständigen Stories so auszuarbeiten wie damals.

Dafür sorgen kann vieles. Das gewünschte Ergebnis folgt bloß nicht unbedingt aus diesem Ansatz. Das wird dir auch klar sein, aber genau das ist, worauf ich hinauswill. Angenommen, SE würde deinen Vorschlag genau so umsetzen und es dann vermasseln, stehen wir wieder hier. Dann haben sie es mal ausprobiert, aber spätestens dann wird dich mehr stören, dass sie aus ihren Ideen nichts machen, statt dass sie immer nur schlechte Ideen haben.
Schon. Ich denke aber, dass es einen Versuch wert wäre, zumal man das kaum hundertprozentig vermasseln kann, imho würde das in jedem Fall ein paar positive Auswirkungen haben. In XIII waren die Flashbacks in Verbindung mit dem Datenlog auch nicht optimal umgesetzt, aber sie haben die Story des Spiels durchaus interessanter gemacht - Rückblenden (die nicht schon bekannte, selbst erlebte Szenen aus dem Spiel zeigen) find ich fast immer gut.

In FFVII dagegen haben wir den stereotypen einsamen Helden aus der Sammlung abgedroschener Charakterkonzepte, und es hat trotzdem viele großartige Szenen gegeben. In gewisser Weise wird mit dem Verlauf der Story dieser Typus dekonstruiert und ad absurdum geführt. Am Ende war Cloud eine der besten Figuren, die die Serie bis heute hervorgebracht hat.
Ja. Ich sage ja nicht, dass man das nicht auch richtig gut umsetzen kann. Andererseits liegt FFVII schon ziemlich lange zurück, und inzwischen ist der "einsame Held" nochmal um einiges abgedroschener geworden. Es wirkt auf mich heute einfach lahm. Auch Noctis aus eben diesen Gründen, noch wesentlich verstärkt dadurch, dass er der einzige spielbare Charakter ist. Insofern weitet sich meine Kritik an dem Ansatz für die Hauptfiguren wohl doch auch auf das Gameplay aus. Da kann man schon von einem Trend sprechen, im gesamten Genre und darüber hinaus. Immer weniger Charaktere, oft nur noch einer, actionlastiger, immer weniger direkte Kontrolle über eine Gruppe. Hier treibt XV das auf die Spitze, was bereits mit XIII und seinen Fortsetzungen (insbesondere Lightning Returns) begonnen wurde und mir dort schon nicht gefallen hat.

Ich tu die Diskussion nicht grundsätzlich als unwichtig ab, sondern versuche aufzuzeigen, warum sie sich auf andere Punkte konzentrieren sollte. Oder um dir mehr entgegenzukommen: Bei der Zusammenstellung der Party versprechen manche Ideen mehr als andere, und eine Abwägung über Vorteile und Nachteile ist auch nicht verkehrt, aber sofern der Streitpunkt die Qualität der Story ist, wird dieser Punkt alleine nicht viel lösen können.
Es ging mir nicht darum, eine geniale Idee hervorzubringen, die einen Großteil der Serienprobleme im Handstreich löst. Aber die Sache mit den Geschwistern halte ich für einen wunderbaren und vielversprechenden Einfall, bei dem es sich lohnt, mal drüber nachzudenken. Das dann als bedeutungslos abzutun (und dieser Begeisterung damit einen Dämpfer zu verpassen) fand ich irgendwie blöd und ungerechtfertigt. Vielleicht gibt es dringlichere Schwachstellen, um die sich Square Enix kümmern sollte, und über die kann auch gerne diskutiert werden. Aber das haben wir hier schon oft getan. Da muss man ja nicht gleich kritisieren, wenn jemand mal was anderes anspricht. Und so, wie du sagst, dass es zwar Potential hätte, aber auch daneben gehen könnte, so könnte es wenn es all die richtigen Vibes trifft ebensogut viele der anderen Makel korrigieren, wer weiß, eventuell gar mehr und damit im Gesamtbild wichtiger als jene, die deiner Meinung nach eigentlich diskurswürdiger sind.

Thema Sazh: Sorry, aber der ist der überflüssigste aller Chars, auch wenn er interessant hätte werden können. Aber er war letztlich für 13 völlig unwichtig (außer um Vanille ein bisschen tragischen Background zu geben) und ist selbst in den Sequels nur zu last minute Cutscene- oder Pseudo-Questmaterial verkommen.)

Wirklich überflüssig finde ich ihn nicht. Oder zumindest nicht mehr als Hope, der funktional gesehen auch nur der Schleifstein für Lightning und Snow ist. Dass er in den Sequels eine größere Rolle spielt, ist genauso willkürlich und unverständlich, wie dass Sazh von der Bildfläche verschwindet. Für mich ist Sazh dagegen der einzige Charakter, dem ich nicht ständig eine verpassen möchte, mit dem ich sogar ein wenig Mitleid habe.
Ich kann mich mehr oder weniger beidem anschließen. Einerseits mochte ich Sazh, weil er mir von der Party neben Vanille und eventuell noch Fang am sympathischsten war. Mir gefiel auch sein Design und sein (leider ziemlich minimal gebliebener) Story-Hintergrund. Hier und da trägt er auch ein kleinwenig zur Handlung bei. Auf der anderen Seite ist er aber auch der mit dem heftigsten verschenkten Potential im Spiel, bleibt viel zu blass, wird nicht weiter ausgearbeitet und die Geschichte würde auch wunderbar ohne ihn funktionieren. Viel mehr aufgeregt hat mich jedoch der Umgang mit ihm in XIII-2 und Lightning Returns. So eine gute Figur wurde praktisch komplett wegrationalisiert und an den Rand gedrängt, obwohl gerade dort Zeit für ihn gewesen wäre. In XIII-2 afair sogar zum (storytechnisch bekloppt lückenhaften) DLC degradiert! Warum hat man den Idioten Snow und Hope so viel Platz eingeräumt, und nicht ihm? Das hätte eine super-kurzweilige Quest in wenigstens einer Zeitepoche werden können. Mir scheint rückblickend, sie haben es mit Sazh als Charakter nie wirklich ernst gemeint. Hauptsache mal wieder oberflächlich was für Japaner minimal exotisches eingebaut, aber anschließend auch schnell vergessen. Vergleicht das nur mal damit, wie grandios ausgearbeitet und bedeutend Barret in FFVII war!

Ich stelle mir gerade Noctis mit abgenudeltem, rissigem Ledermantel, natürlich wildem Haar und Feldflasche vor. Das Auto ist kein Premium-Cabrio frisch vom Service sondern ein eckiges 70er Jahre-Style Cabrio mit Kratzern und Dellen an jeder Seite und sie bringen es erst zum laufen, nachdem sie es angeschoben haben
Hätte ich auch bevorzugt. Vielleicht wirds ja was mit XV-2 ^^ ? Generell ein rauherer Look wäre cool gewesen, das könnte mit einem leicht schrottig-beulig-rostig-dreckigen Offroader von mir aus sogar noch wesentlich weiter gehen. Und wenn ich mal kurz rumspinnen darf: Da wir mit XV nun sowieso schon fahrbaren Untersätzen so viel Bedeutung beimessen, gäbe es da noch so viel, was man sich ausdenken könnte und was zu einer Fantasy-Welt auch besser passen würde. Da ist dieses geleckte Luxusauto fast schon etwas enttäuschend gewöhnlich. Wie wäre es mit einem Monster-Truck :D ? Das würde soo rocken, damit rumzufahren, insbesondere wenn man auch von der Strecke abkommen dürfte. Und ich stell mir das sogar als eine Art potentieller Luftschiff-Ersatz vor, also ein richtig großes Teil (wie die auf Großbaustellen bzw. im Bergbau), auf das man mit ner Leiter klettern muss und in das man hineingehen kann, vielleicht mit zwei bis drei Räumen (Schlafgelegenheit, Shop/Lagerraum, "Brücke"). Vergleichbar mit der Rolle, die der Balamb Garden in VIII gespielt hat, nur um einiges überschaubarer und schneller.

- Es wird eine Minimap geben (Das freut dich, nicht wahr, Wolfi? )
:A

- Noctis US Voiceover wurde nochmal aufgenommen, damit er sich nicht mehr anhört wie Batman
:A

- Das Kamera-System wird aktuell adressiert
:A

But one thing we were thinking about is allowing players to remap the button configuration to their liking.

In the final release, it’s perfectly possible to have meals that can boost both speed and distance, and I think that’s the way it should be.
:A

I want to warp as a regular means of moving around.

Tabata’s comment: “Yes, yes. So, until some part of February, this was actually possible. That was our plan. But it caused so many bugs. So ultimately, we felt it would be pretty tough and prevent us from mastering. That’s how many bugs occurred as a result of this feature. So we decided to limit it to just battles. This isn’t something I want to tell our players. Although I just did.”
:( Dabei hätte sich das so geil gerade für die Erkundung angeboten! Versteckte höhergelegene Schätze usw., darauf hatte ich mich eigentlich schon gefreut. Man muss sich ja nicht gleich komplett mit Warp fortbewegen können, aber es sollte imho wirklich eine Rolle auch außerhalb der Kämpfe spielen.

So a lot of feedback from Europe was that Cindy is too sexy, but a lot of people also want a female party member. It does feel a bit contradictory.
Ähm, nein? Tut es gar nicht. Als müssten weibliche Partymitglieder automatisch overly sexy sein >_>' Die europäischen Spieler haben wohl einfach nur mehr Geschmack als die Designer von Cindy und empfinden möglichst aufreizende/spärliche Kleidung nicht notwendigerweise als "attraktiv" ;) Speziell bei einer Mechanikerin.

I like RPGs – 38% (Japan) / 50% (NA)
ಠ__ಠ

Why have you stopped playing the demo?

I have played all of the content and am fully satisfied – 5% (Japan) / 78.9% (NA) / 40.6% (Europe)
Didn’t understand goals – 20% (Japan) / 1.6% (NA) / 1% (Europe)
:hehe:

I would like to take this opportunity to tell you that the promotion for the main title will officially begin at Gamescom.
:A

Alles in allem aber sehr cool, dass sie die Umfrage gemacht und so intensiv ausgewertet haben, gerade auch die detaillierteren Kritikpunkte, auf die Tabata persönlich eingeht. Glaube schon, dass das bis zum fertigen Produkt noch ein paar wertvolle Impulse setzen wird. Vorher dachte ich nicht, dass die da noch groß Wert drauf legen würden. Btw., meine Güte, was für eine Ansammlung von Typos, Rechtschreib- und Grammatikfehlern. So interessant es auch war, das zu lesen, so frustrierend war es ^^ Ich weiß, das ist nur ein Transcript, aber hätte da nicht wenigstens mal jemand mit brauchbaren Englischkenntnissen drübergucken können?

Episode Duscae zu patchen find ich ehrlich gesagt total unnötig, wenn nicht sogar bescheuert. Für die Präsentation auf Messen okay, aber für jeden der die Demo gespielt hat? Lass die kleine Vorschau eine kleine Vorschau sein, umso mehr kann man sich am fertigen Spiel erfreuen, wenn die ganzen Fortschritte und Überarbeitungen auffallen. Episode Duscae sollte nie ein Ausschnitt vom fertigen Spiel sein und braucht es auch nicht.

Sei-Men

28.04.2015, 22:13

. Wie wäre es mit einem Monster-Truck :D ? Das würde soo rocken, damit rumzufahren, insbesondere wenn man auch von der Strecke abkommen dürfte. Und ich stell mir das sogar als eine Art potentieller Luftschiff-Ersatz vor, also ein richtig großes Teil (wie die auf Großbaustellen bzw. im Bergbau), auf das man mit ner Leiter klettern muss und in das man hineingehen kann, vielleicht mit zwei bis drei Räumen (Schlafgelegenheit, Shop/Lagerraum, "Brücke"). Vergleichbar mit der Rolle, die der Balamb Garden in VIII gespielt hat, nur um einiges überschaubarer und schneller.

Sowas fänd ich an der Stelle ja ganz praktisch:
http://www.auto-motor-und-sport.de/bilder/unimog-u-1550l-langer-bock-expeditionsmobil-kuschelriese-fuer-abseitige-abenteuer-8849549.html

Wenn man den Bildern trauen darf kann man es da auch ganz gut drin aushalten. Und so ein Fahrzeug ist allemal besser als jeden abend irgendwo in der Knüste ein Zelt und eine Feldküche aufzubauen. Zumal der Unimog ja auch noch ein kleines Dingen ist. Mit einem MAN 8X8 lassen sich da noch ganz andere Sachen machen.

Da würde auch eine eigene Mechanikerin, die das Fahrzeug mit "Nützlichen" (größere Küche für mehr/besseres Essen oder Vorzelt für abendliche Gespräche) oder "Schnickschnack" (Wackelpuppe oder anderer optischer Zierkram am Fahrzeug) ausstattet Sinn machen. Aber sowas wird wohl für immer ein Traum bleiben...leider!

BDraw

28.04.2015, 22:56

Unimog
Transformer-Mog confirmed?! :hehe:

Mal im Ernst, sehen nicht ziemlich genau so sie Campingwagen aus, in denen man übernachten kann? Zumal das Ding optisch leider hinter dem Wagen der Truppe zurückbleibt. Nicht, dass das gut ist (ich fänd das Teil da auch passender), aber das wäre ziemlich entgegen der bisherigen Designentscheidungen. ._.
Ich bin aber auch mal gespannt, ob es Upgrades für das Auto geben wird. Sonst ist Cindy nämlich wirklich eher Deko als alles andere...

Mivey

29.04.2015, 00:04

Why have you stopped playing the demo?

I have played all of the content and am fully satisfied – 5% (Japan) / 78.9% (NA) / 40.6% (Europe)
Didn’t understand goals – 20% (Japan) / 1.6% (NA) / 1% (Europe)

Wohl zu wenig railroading für Smartphone Spieler.
Vielleicht bauen sie in der japanischen Version ja einen "XIII" Modus ein, wo unsichtbare Wände die Open World zu einem minimalen Weg hallway durch die Story reduzieren.

noRkia

29.04.2015, 00:47

Hm vielleicht war die japanische Demo ja auf english XD

Enkidu

29.04.2015, 04:10

Und so ein Fahrzeug ist allemal besser als jeden abend irgendwo in der Knüste ein Zelt und eine Feldküche aufzubauen. (...) Da würde auch eine eigene Mechanikerin, die das Fahrzeug mit "Nützlichen" (größere Küche für mehr/besseres Essen oder Vorzelt für abendliche Gespräche) oder "Schnickschnack" (Wackelpuppe oder anderer optischer Zierkram am Fahrzeug) ausstattet Sinn machen.
Ja :A

Sowas fänd ich an der Stelle ja ganz praktisch:
http://www.auto-motor-und-sport.de/bilder/unimog-u-1550l-langer-bock-expeditionsmobil-kuschelriese-fuer-abseitige-abenteuer-8849549.html

Mal im Ernst, sehen nicht ziemlich genau so sie Campingwagen aus, in denen man übernachten kann? Zumal das Ding optisch leider hinter dem Wagen der Truppe zurückbleibt.
Naja. Stimmt, besonders viel macht das Teil da oben nicht her, vor allem optisch. Ich hatte ehrlich gesagt eher so eine Art crazy Mischung aus diesen hier im Sinn, mit entsprechenden Final Fantasy Anpassungen ;)

http://s22.postimg.org/op4gk6e8t/caterpillar_797.jpg (http://postimg.org/image/op4gk6e8t/) http://s9.postimg.org/6m30z3gqz/gravedigger_08.jpg (http://postimg.org/image/6m30z3gqz/)
http://s8.postimg.org/5423bi5w1/cl2.jpg (http://postimg.org/image/5423bi5w1/) http://s24.postimg.org/x31ppcqxd/cl3.jpg (http://postimg.org/image/x31ppcqxd/)
*klicken für größere Ansicht*

Zum bisherigen Design der Welt von XV würde das zwar auch nicht sonderlich gut passen (angefangen damit, dass die Straßen zu klein sind, haha, ich schrieb ja schonmal, dass ich damit überall hinfahren können will), aber ich meine ja nur so ganz generell wär das was - wenn schon unbedingt bodengebundenes Fahrzeug mit Rädern, dann richtig *g* Die Luxuskarre ist mir dagegen viel zu generisch und langweilig, auch weils da dran offenbar nicht viel zu entdecken gibt.

Transformer-Mog confirmed?!
Die Steilvorlage ist mir nichtmal aufgefallen :D Aber wenn Square Enix schon Product Placement für reale Camping-Ausrüstung ins Spiel einbaut, stelle man sich nur mal die Cross-Marketing-Möglichkeiten für sowas vor! Hehe.

BDraw

02.05.2015, 19:36

Uff, ich habe die Demo nochmal gespielt. Also wenn man endlich die Steuerung kapiert ist das KS echt spaßig, aber da hätten sie echt mehr erklären müssen. Ich habe ewig gebraucht bis ich kapiert habe, dass ich zum Blocken erst einmal GAR NICHTS außer L1 drücken darf. Ich dachte die Ganze Zeit, ich muss in der Defensive rechtzeitig Viereck drücken. Stellte sich heraus, dass man das erst darf, nachdem Noct den Angriff geblockt hat. Dann ging's auch (:
Was auch sehr viel mehr Erklärung bedarf ist die Steuerung im Palisadenmodus, wo Noct einen haufen Zusatzskills bekommt, die einem aber einfach nicht erklärt werden, etwa instant-Teleportation oder seine über-Combo, die den Tachyonen-Brecher ersetzt. Oh well, trotzdem macht's Spaß. Allerdings hoffe ich, dass man im fertigen Spiel den Modus auch selbst beenden kann: Zusammen mit dieser 0MP-Starre ist das nämlich echt hakelig, da Palisade die MP gnadenlos aufbraucht.

Davon ab habe ich gerade einen völlig absurden Kampf gehabt: Ich wollte (ingame spät-nachmittags) einen Wolf am Straßenrand angreifen. Der rief das komplette Rudel, es wurde dunkel, die Imps kamen (natürlich auch in einer riesigen Schar, wie das bei Imps in dem Spiel so ist). Da hatte der Kampf schon langsam fragwürdige Ausmaße - da bekam aber die Armee Wind davon und mischte sich ein. Während ich mich also inzwischen mit drei Fraktionen kloppte, kam das nächste Rudel Wölfe vorbei, die nächste Schar Imps, und als es langsam wieder übersichtlich wurde, kam auch der nächste Armee-Transporter. Rinse and repeat: Das Spiel wiederholte sich insgesamt 5 mal. FÜNF MAL. Am Ende war es morgen, ich bekam ~5000 Exp und hatte alleine 50 von diesen Wolfskrallen im Gepäck. (Und eine halbtote Party.)
Lustig war's ja, aber spätestens beim 4. Armeetransporter kam ich mir verarscht vor. Der 5. war dann das Highlight. x_x Aber ja, große Schlachten sind also definitiv möglich...

Genau solche riesigen Kämpfe machen zwar Spaß, aber zeigen, wie langsam einiges teils reagiert: Noct soll abwehren, ist aber noch in den letzten Bewegungen seines Angriffs und führt den auch auf Biegen und Brechen zuende aus, ehe man in die Defensive kann (und wird damit prompt vom Gegner getroffen, der einem in die Seite prescht). Oder er soll einen Heiltrank einnehmen, braucht aber zu lange, wird getroffen und die Aktion wird abgebrochen. Das hakelige Anvisieren ist eine Tortur bei 15+ sich konstant bewegenden Gegnern. Und selbst wenn man mal was anvisiert hat ist die Kamera zu langsam, um dem Geschehen zu folgen, sodass man permanent ins Leere attackiert.
Zusätzlich hat man bei dem Chaos absolut keine Chance den Überblick zu behalten, wer wo ist, zumal sich die Kamera gerne verselbstständigt. Die Aussage, Markierungen seien auf der zukünftigen Minimap nicht vorgesehen da unnötig, ist zumindest in der aktuellen Fassung absolut utopisch.

Die Grundzüge sind wirklich gut, vor allem, wenn ich mir jetzt noch Magie und mehr Customization was Techs und Ausrüstung angeht dazudenke, aber ein Feinschliff ist da wirklich bitter nötig. Aber da sie ja die Macken selbst mittlerweile einsehen, mache ich mir da eigentlich keine Sorgen mehr. :) Da ich auch jetzt wieder bei einigen Dialogen der Party gut schmunzeln musste habe ich auch was das Writing angeht in der Hinsicht nicht viele bedenken - solange sie nicht wie in der Demo die selben 5 Gespräche ständig runterrattern.

Ich bin mal gespannt, was sie zur Gamescom zeigen.

Enkidu

03.05.2015, 00:47

Davon ab habe ich gerade einen völlig absurden Kampf gehabt: Ich wollte (ingame spät-nachmittags) einen Wolf am Straßenrand angreifen. Der rief das komplette Rudel, es wurde dunkel, die Imps kamen (natürlich auch in einer riesigen Schar, wie das bei Imps in dem Spiel so ist). Da hatte der Kampf schon langsam fragwürdige Ausmaße - da bekam aber die Armee Wind davon und mischte sich ein. Während ich mich also inzwischen mit drei Fraktionen kloppte, kam das nächste Rudel Wölfe vorbei, die nächste Schar Imps, und als es langsam wieder übersichtlich wurde, kam auch der nächste Armee-Transporter. Rinse and repeat: Das Spiel wiederholte sich insgesamt 5 mal. FÜNF MAL. Am Ende war es morgen, ich bekam ~5000 Exp und hatte alleine 50 von diesen Wolfskrallen im Gepäck. (Und eine halbtote Party.)
Lustig war's ja, aber spätestens beim 4. Armeetransporter kam ich mir verarscht vor. Der 5. war dann das Highlight. Aber ja, große Schlachten sind also definitiv möglich...
Hm. Klingt nach sehr starrem, undynamischem Respawning der Gegnergruppen :-/ Find ich jetzt nicht so geil. Hoffentlich nicht auch im fertigen Spiel - sowas sollte eigentlich nicht passieren imho. Heutzutage würd ich eigentlich erwarten, dass das Spiel erkennt, dass sich da die selbe Situation immer wieder abzuspulen droht und deshalb was ändert (zum Beispiel ein paar alternative Positionen durchshuffled, oder wenigstens andere Gegner).

Mivey

03.05.2015, 09:23

BDraw

03.05.2015, 12:14

Hm. Klingt nach sehr starrem, undynamischem Respawning der Gegnergruppen :-/ Find ich jetzt nicht so geil. Hoffentlich nicht auch im fertigen Spiel - sowas sollte eigentlich nicht passieren imho. Heutzutage würd ich eigentlich erwarten, dass das Spiel erkennt, dass sich da die selbe Situation immer wieder abzuspulen droht und deshalb was ändert (zum Beispiel ein paar alternative Positionen durchshuffled, oder wenigstens andere Gegner).

Ich denke, das ist vor allem eine Demo-eigene Sache. Das Ding ist, dass diese Luftschiffe so dermaßen oft kommen. Besagter Kampf hat laut "Rating" etwa 12 Minuten gedauert, was heißt, dass alle 2-3 Minuten so ein Trupp Soldaten vom Himmel geworfen wurde. Je länger man aber braucht, desto eher kommen andere Gegner dazu, das ist ein Teufelskreis. Tagsüber ist das kein Problem, da die Spawnrate viel niederiger ist, die Rudel kleiner und auch schwächere Gegner unterwegs sind. Da ist der Kampf vorbei, bevor Gott und die Welt mitmischt.
Das eigentliche Problem ist aber das miese Balancing der Demo: Als ich die Demo zum ersten Mal gespielt und ein wenig erkundet habe, ist es auch Nacht geworden. Da war ich mit dem KS noch nicht so vertraut und vor allem auf Startlevel, ergo war Noct Lv. 4. Da hat man kaum 120 maximale HP und kann solche langgezogenen Kämpfe völlig vergessen - einerseits, weil man nicht das Polster hat und Heiltränke wie bereits gesagt zu langsam sind, als dass sie wirklich retten würden (und man eh nach 2 Treffern wieder fast auf 0 ist), andererseits, weil man Gegner nicht so schnell platt bekommt. Ergo längere Kämpfe, ergo immer mehr Gegner. Wenn man aber eh schon zu schwach ist, ist das ein echtes Problem.

Umgekehrt ist das alles gut vorbereitet nach dem Behemoth kaum ein Problem: Mit höherem Level (~30), Ignis Buffs vom Kochen und der vollständigen Palisade kann man problemlos einen Soldatentrupp in unter 25 Sekunden zerlegen, ehe der Rest der Party überhaupt da ist. Einfach Palisade aktivieren und per Tachyonenbrecher mitten in die Gegnertruppe porten, idealerweise landen 3-5 Gegner in der Combo und sind danach entweder tod oder gehen auf dem Zahnfleisch. Und wenn man fix ist, kann man das Spiel dann sofort nach Comboende wiederholen, um sich sofort zu versprengten Gegnern zu porten und die Auszuschalten. Dabei gilt: Je höher das Level, umso mehr MP, umso öfter kann man das wiederholen. Das Ganze erinnert tatsächlich stark an den ersten Trailer damals, wo Noctis im Alleingang eine halbe Armee vor diesem Turm niedergemäht hat.
Wenn man das gegen Ende des Spiels kann finde ich es auch völlig okay, wenn so ein einfacher Soldatentrupp dann kein Hindernis mehr darstellt. Bloß in der Demo, wo man unter einer Stunde auf Level 40 kommt, 3 von diesen Palisadenfertigkeiten erhält und das alles in einer Gegend, die man auch mit Lv. 4 irgendwie überleben sollte, geht da natürlich das Balancing komplett flöten.
Daher denke ich, dass das fertige Spiel das alles deutlich besser verpackt und den Spieler auch eher ranführt. Dazu wird es da ja wohl mit Ausrüstung, mehr Waffen (die scheinbar auch Leveln??), Magie und Techs viel mehr Möglichkeiten geben, wie man Kämpfe angeht.

Spaß macht das KS schon, das Balancing sowie ein paar technische Kleinigkeiten sind bloß ein Dorn im Auge. Aber da das wie gesagt alles Dinge sind, die scheinbar schon auf der Patch-Liste stehen, bin ich da unbesorgt. Die leere Umgebung ist da schon eher das Problem - beispielsweise wäre es echt schön gewesen, in die ganzen Barracken auch reingehen oder alle NPCs ansprechen zu können, anstatt nur der ein, zwei ausgesuchten. Oder wenn man seine Partymitglieder gezielt ansprechen könnte, anstatt zu warten, dass per Zufall ein Zweizeiler triggert.
Bloß wie gesagt, wenn sie die Demo schon patchen, hätte ich den Patch auch gerne verfügbar und nicht nur als Messe-Special.

Sh@de

29.05.2015, 17:47

Allem Anschein (http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/1423/2149596/Square_Enix-Final_Fantasy_15_und_Kingdom_Hearts_3_nicht_vor_April_2016_Weitere_Ankuendigungen_im_Rahmen_der_E3_2015_geplant.html) nach wird FFXV nicht mehr vor dem nächsten Fiskaljahr erscheinen and Goofy was wrong, who would've thought that.

Enkidu

29.05.2015, 18:28

Damit machen sie dann also tatsächlich die zehn Jahre Entwicklungszeit voll bzw. gehen noch klar ein Stückchen darüber hinaus. Es war natürlich schon lange abzusehen, aber traurig und irgendwie ein bisschen empörend bis erschreckend sowie peinlich bleibt es trotzdem. Man bedenke nur mal, dass in dem selben Zeitraum in den 90ern sechs (!) Final Fantasy Hauptteile erschienen sind und einst im Schnitt alle zwei Jahre ein neues rauskam. Das sind so heftige Diskrepanzen, dass man sie auch nicht mehr mit Veränderungen in der Branche wegdiskutieren kann, es ist vor allem ein Versagen seitens Square Enix. Je länger es dauert, desto schlimmer wird es. Ich möchte fast schon, dass es endlich erscheint, ganz unabhängig vom Inhalt, nur damit dieses beschämende Kapitel endlich abgeschlossen und nach vorne geblickt werden kann.

Sh@de

29.05.2015, 18:56

Während Nomuras Zeit hat SE diesem wohl nicht ausreichend Ressourcen zur Verfügung gestellt, weil ihr über alles geliebtes FFXIII die Aufmerksamkeit brauchte und als dann die Umstellung kam hat man scheinbar beschlossen das Konzept nochmal ordentlich umzukrempeln. Man scheint zwanghaft zu versuchen ein großes Stück vom Kuchen im beliebten Open-World-Bereich zu bekommen. Beim ständigen Anpassen an neue Marktgegebenheiten, scheinbar neigt SE dazu, konnte man nicht wirklich erwarten, dass sie die Entwicklung endlich mal zu Ende bringen. Wenn sie das Spiel mit dem Konzept von Nomura weiterentwickelt hätten und ihm die nötigen Ressourcen zur Verfügung gestellt hätten, wäre das Spiel möglicherweise schon released. Aber durch die ganzen Änderungen, insbesondere am Kampfsystem, wird der Aufwand immer größer. Ob das dem Spiel zugute kommt, wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Versus gefiel mir, FFXV aber nicht so besonders.

Narcissu

29.05.2015, 19:16

Ich glaube nicht, dass Nomuras Konzept und das aktuelle Final Fantasy XV so extrem weit auseinanderlagen. Der Mann trägt sicherlich nicht weniger Verantwortung an der langen Entwicklungszeit des Spiels als alle anderen.

Diomedes

29.05.2015, 20:42

Damit machen sie dann also tatsächlich die zehn Jahre Entwicklungszeit voll bzw. gehen noch klar ein Stückchen darüber hinaus
Hätte jetzt gern den Smiley mit dem Hütchen und der Tröte gebracht, finde ihn aber auf die Schnelle nicht.

Naja, ist doch alles nicht so tragisch. Kommt FFXV eben 2016/17, das gibt Itou noch ein weiteres Jahr Zeit, FFXVI vorzubereiten. :)
Und irgendwie muss man es doch auch verstehen. Nach all den Jahren wollen die bestimmt kein Risiko mehr eingehen, deswegen wird an dem Spiel so lange gearbeitet, bis es absolut perfekt ist. Da ist das kontroverse Kampfsystem mit seinen verschiedenen Kompromissen, das jetzt auch nicht alle begeistert, vielleicht nicht der beste Ansatz, aber "konsequent" bedeutet eben, auch mal Holzwege bis zum Ende zu gehen. Um sicherzugehen, bringt man nicht nur die Demo einer Testversion raus, sondern auch noch ein Update für die Demo einer Testversion - das sich auch um einen Monat verzögert. Da sieht man schon, SE macht ernst und scheut keine Kosten und Mühen, um der Marke FF endlich wieder zu neuer Größe zu verhelfen. Das ist so ähnlich wie bei FFXIII mit Fabula Nova Crystallis, ein ambitioniertes Projekt, das neuen Schwung geben soll. Nur dass nicht ein Teil aus drei Spielen besteht, sondern ein Teil so lange braucht wie drei. Passenderweise basiert FFXV auf den Überresten eines Teiles von FNC.

Und man sollte dabei auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass SE gerade mächtig bemüht ist, um wieder mehr in die Breite zu gehen. Star Ocean 5, Kingdom Hearts 3, FFXIV: Heavensward, vielleicht ein neues Mana, ein neues Dissidia, Dragon Quest Heroes II, vielleicht auch schon DQ XI, und nicht zu vergessen Deus Ex... auf der E3 dieses Jahr wird SE so viel bieten, da würde es mich schon wundern, wenn XV in Trailer-Form vertreten ist. 2011 hieß es ja auch mal "freut euch lieber erstmal auf FFXIII-2". Und das Spiel hat doch mehr als entschädigt. Außerdem wurde ja erst 2012 mit XV angefangen hat. Und vier bis fünf Jahre braucht ein Qualitätstitel mittlerweile einfach.

Man scheint zwanghaft zu versuchen ein großes Stück vom Kuchen im beliebten Open-World-Bereich zu bekommen.
Die "open world"-Idee hatte Nomura auch schon gehabt. Konnte man auch in dem Trailer 2011 sehen.
Ich würde übrigens hier nicht von einem Kuchen sprechen, denn ein Kuchen impliziert, dass nur ein begrenzter Markt da ist, an dem man um Anteile kämpfen muss. Der Markt ist aber einerseits zeitlich unbegrenzt, es spielt also in ein bis zwei Jahren keine (große) Rolle mehr, dass kürzlich Witcher 3 rausgekommen ist, andererseits ist das Spielprinzip von FFXV nicht vergleichbar mit Witcher oder TES, oder mit Fallout, sollte Bethesda dieses Jahr ein neues vorstellen. Genauso wenig konkurriert es auf dem "RPG-Markt" mit Dvinity oder Pillars of Eternity. Schon deswegen nicht, weil FF sich auf die Fanbase verlassen kann, und XV zum Release garantiert weggeht wie Fleischkäsweck. Hätte sich XV unter anderem Titel mit Kickstarter finanzieren müssen, wäre das Projekt mittlerweile längst begraben.

Der Mann trägt sicherlich nicht weniger Verantwortung an der langen Entwicklungszeit des Spiels als alle anderen.
Hmja, allzu sicher wäre ich mir da nicht.

Narcissu

29.05.2015, 20:49

Ja, sicher sein kann man sich da tatsächlich nicht. Wir können ja einen Privatdetektiv crowdfunden, der die Wahrheit ans Licht bringt. Mich würden die Details, die hinter den Kulissen abgelaufen sind, schon sehr interessieren. ^^

Zur E3 wird es wohl kaum oder kein FFXV geben, SE meine ja selbst, dass die großen Enthüllungen auf der Gamescom gemacht werden. Die Newsmeldung, dazu FFXV nicht mehr in diesem Fiskaljahr kommt, hat allerdings immerhin so halb bestätigt, dass SO5 noch für diesen Zeitraum geplant ist.

Shieru

30.05.2015, 00:20

Ich finde die Diskussion im Cindy inzwischen auch übertrieben, bzw. was das Design angeht. Das mit dem Namen ist natürlich immer noch fucking serious business >:( Cidney forever >:(

Enkidu

30.05.2015, 02:21

Und irgendwie muss man es doch auch verstehen. Nach all den Jahren wollen die bestimmt kein Risiko mehr eingehen, deswegen wird an dem Spiel so lange gearbeitet, bis es absolut perfekt ist. Da ist das kontroverse Kampfsystem mit seinen verschiedenen Kompromissen, das jetzt auch nicht alle begeistert, vielleicht nicht der beste Ansatz, aber "konsequent" bedeutet eben, auch mal Holzwege bis zum Ende zu gehen. Um sicherzugehen, bringt man nicht nur die Demo einer Testversion raus, sondern auch noch ein Update für die Demo einer Testversion - das sich auch um einen Monat verzögert. Da sieht man schon, SE macht ernst und scheut keine Kosten und Mühen, um der Marke FF endlich wieder zu neuer Größe zu verhelfen.
Schon, und nachvollziehbar vor allem auch vor dem Hintergrund des Debakels mit FFXIV. Sowas könnten sie sich kein zweites Mal leisten. Andererseits erscheint es mir tragisch, dass Square Enix, die bei Final Fantasy zuvor bereits am Hang zum Perfektionismus krankten, daraus die falschen Schlüsse ziehen und noch mehr in die Richtung geschoben werden, alles millionenfach zu durchdenken und nichts dem Zufall oder Lust und Laune zu überlassen. Den Aufwand ist es aber nicht immer wert (im Ernst: ein paar der unterhaltsamsten Aspekte von Spielen wie FFVII waren alles andere als polished, sowas kann einen ganz eigenen Charme haben). Vor allem wenn man nochmal vorhatte, die jeweiligen Spiele irgendwann zu spielen. Sh@de spricht da einen interessanten Punkt an: Dadurch, dass es immer weiter verschoben wird, wollen oder müssen die Entwickler das Projekt den neuen Gegebenheiten anpassen, seien sie technischer, spielerischer oder stilistischer Natur oder abhängig vom Markt. Da tappen sie blindlings in die Falle, der auch Duke Nukem oder The Last Guardian zum Opfer fielen. Schon alleine der Plattform-Wechsel war imho keine gute Sache, denn dadurch konnten sie sich sagen "Jetzt haben wir erstmal wieder Luft und können uns etwas Zeit lassen, alles nochmal zu überdenken und zu ändern" - wäre es von Anfang an höchste Priorität gewesen, es noch auf PS3 zu schaffen, hätten sie vielleicht schon viel früher mehr geleistet/investiert. Und dann wäre es mir auch egal gewesen, wenn nicht jeder Aspekt an Versus XIII /FFXV in sich stimmig funktioniert und alle Gameplay-Elemente perfekt ineinander gegriffen hätten. Schon die Grundidee mit dem Action-KS ist experimentell für Final Fantasy Verhältnisse. Dass sie die Demo gebracht haben war eine gute Sache, aber selbst jetzt noch mindestens ein ganzes Jahr länger daran rumzudoktern wird es nicht automatisch besser machen. Hey, im ersten Halbjahr 2016 wird angeblich Project Morpheus veröffentlicht, ähnliche Neuerungen sind auch für Xbox One in Arbeit. Ich sehs schon kommen, dass FFXV noch weiter hinausgezögert wird, um Features wie diese oder andere unterstützen zu können. Aber irgendwann muss halt einfach mal Schluss sein. Was mich stört ist folgendes: Square Enix hat zwar einigermaßen erkannt, dass die Entwicklung zu lange dauert, aber ich bekomme nicht das Gefühl, dass sie alles dafür tun, jetzt auch wirklich schnell fertig zu werden. Das Mindeste wäre ein grober aber verbindlicher Release-Zeitraum, auf den man sie festnageln kann und an dem sie sich orientieren müssen. Sonst basteln sie noch ewig an dem Spiel herum. Bis 2017 sollte es nicht mehr dauern dürfen.

Dazu kommt, dass sie es gar nicht "perfekt" machen können, jetzt erst recht nicht mehr. Nach zehn bis zwölf Jahren Wartezeit sind die Erwartungen und Ansprüche bei vielen bestimmt ins Unermessliche gestiegen. Leider bedeutet dreimal so viel Entwicklungszeit wie üblich nicht auch, dass das Spiel dreimal so gut wird.

auf der E3 dieses Jahr wird SE so viel bieten, da würde es mich schon wundern, wenn XV in Trailer-Form vertreten ist.
Ich denke doch, dass sie zumindest ein kleines Update mit ein bisschen neuem Material und weiteren Infos geben werden. Selbst wenn nicht, ist die Gamescom nicht mehr fern, auf der das Spiel gewiss ein Thema sein soll.

Außerdem wurde ja erst 2012 mit XV angefangen hat. Und vier bis fünf Jahre braucht ein Qualitätstitel mittlerweile einfach.
Ich mag diese Argumentation nicht, weil sie genau das ist, was der Laden uns glauben machen will ^^' Es ist vielleicht nicht mehr Versus XIII, aber auch kein völlig anderes oder gar "neues" Spiel. Die Kontinuitäten liegen auf der Hand, sie haben nicht nochmal bei Null angefangen und imho ist es daher sehr viel angebrachter, von einem einzigen Spiel zu sprechen, dessen Entwicklung 2006 begann. Zeit war mehr als genug. Ich würde behaupten, wenn Square Enix seine Hausaufgaben gemacht hätte, ließen sich Qualitätstitel der aktuellen Generation auch in drei bis vier Jahren realisieren. Zählt man mindestens ein Jahr durch Versus als schon vorhandene Vorarbeit hinzu (was noch untertrieben ist, denn zu dem Zeitpunkt war das bereits sechs Jahre in der Mache), hätte das Spiel eigentlich selbst nach den großzügigsten Maßstäben noch 2015 erscheinen müssen.

Schon deswegen nicht, weil FF sich auf die Fanbase verlassen kann, und XV zum Release garantiert weggeht wie Fleischkäsweck.
Ich bin mir nicht so sicher, ob das ausreicht. Die Fanbase alleine wird bei den ganzen Enttäuschungen des letzten Jahrzehnts eher geschrumpft als gewachsen sein, Japan interessiert sich mehr für mobiles Gaming usw. Ein Flop wird FFXV gemessen an den Verkaufszahlen bestimmt nicht, aber ich würde auch nicht drauf wetten, dass es sich für Square Enix noch großartig lohnen wird. Ich will gar nicht wissen, wie viel Geld bis heute bereits in die Entwicklung gebuttert wurde. FFVII ist der meistverkaufte Teil mit 10 Millionen Einheiten (wozu auch die gigantische Sony Werbekampagne beigetragen hat), was vollkommen außer Reichweite für das viel teurere XV ist. FFXII konnte knapp 6 Mio Kopien an den Zocker bringen, von XIII gingen noch gut über 5 Mio über die Ladentheke. Damit kann XV noch gleichziehen, aber bedenkt man auch installierte Hardwarebasis usw., würde es mich doch sehr wundern, wenn es deutlich darüber hinaus geht. Für ein Break Even wird das nicht mehr reichen, vor allem nicht für Square Enix, die sich ja schon über die guten Verkaufszahlen von Tomb Raider beschweren. Alles was jetzt noch an XV hängt, ist Schadensbegrenzung und Markenschutz der besonderen Art.

Sh@de

30.05.2015, 15:58

Ich würde übrigens hier nicht von einem Kuchen sprechen, denn ein Kuchen impliziert, dass nur ein begrenzter Markt da ist, an dem man um Anteile kämpfen muss.

Hm, ja, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte eher, sie wollen auch auf der Riesenwelle surfen. Ich hoffe das ist eine bessere Metapher;).

Ich bin mir nicht so sicher, ob das ausreicht. Die Fanbase alleine wird bei den ganzen Enttäuschungen des letzten Jahrzehnts eher geschrumpft als gewachsen sein, Japan interessiert sich mehr für mobiles Gaming usw. Ein Flop wird FFXV gemessen an den Verkaufszahlen bestimmt nicht, aber ich würde auch nicht drauf wetten, dass es sich für Square Enix noch großartig lohnen wird. Ich will gar nicht wissen, wie viel Geld bis heute bereits in die Entwicklung gebuttert wurde. FFVII ist der meistverkaufte Teil mit 10 Millionen Einheiten (wozu auch die gigantische Sony Werbekampagne beigetragen hat), was vollkommen außer Reichweite für das viel teurere XV ist. FFXII konnte knapp 6 Mio Kopien an den Zocker bringen, von XIII gingen noch gut über 5 Mio über die Ladentheke. Damit kann XV noch gleichziehen, aber bedenkt man auch installierte Hardwarebasis usw., würde es mich doch sehr wundern, wenn es deutlich darüber hinaus geht. Für ein Break Even wird das nicht mehr reichen, vor allem nicht für Square Enix, die sich ja schon über die guten Verkaufszahlen von Tomb Raider beschweren. Alles was jetzt noch an XV hängt, ist Schadensbegrenzung und Markenschutz der besonderen Art.

Einen größeren Erfolg als XIII traue ich FFXV doch schon zu, wenn es auch eine gewisse Zeit dauern mag. Aber du hast natürlich recht, bislang ist das Projekt ein reines großes Verlustgeschäft, wenn wir mal die Verkäufe von Type-0 mit der "kostenlosen" Demo außen vor lassen (das war oder ist vielmehr ja noch eine tolle und kundenfreundliche Art den Verlust zu kompensieren:D), und den übersteigerten Erwartungen Squares wird das Projekt wohl niemals gerecht werden.

@Narcissu:

Ich habe so meine Theorien zur Sache mit Nomura, möchte die aber jetzt nicht ausbreiten. Ist sowieso nur wilde Spekulation:D.

Cuzco

30.05.2015, 21:23

Beide Spiele, also Zelda und FF XV hätten schon Mitte bis Ende 2014 erscheinen sollen. Das kann doch einfach nicht wahr sein. Das Spielejahr 2015 hat nun gar nix mehr in petto auf was man sich noch freuen kann.

Aber jetzt mal ernsthaft: Wieso dauert das so fucking beschissen lange, bis so ein Spiel fertig ist? Wieso? Die ziehen ihre Mitarbeiter wahrscheinlich wirklich für andere Projekte ab. Die sollen einfach mal schauen, dass sie FF XV was schon seit 10 Jahren in der Mache ist endlich hinne kriegen. Damit DAS mal fertig wird.

So ein blöder Scheiß!

EDIT: Dann konzentrieren sie sich auf so nen Scheiß wie ihre komischen Spin-off-Cross-over-Geschichten. Und Dragon quest Heroes... Unfassbar!

Diomedes

31.05.2015, 13:26

Wir können ja einen Privatdetektiv crowdfunden, der die Wahrheit ans Licht bringt.
Warten wir noch zwei oder drei Jahre, dann hat Nomura bestimmt den Laden verlassen und kann uns alles erzählen. ^^
Wada könnte bestimmt auch etwas Licht ins Dunkel bringen, aber dem traue ich noch weniger zu, ausführlich über eigene Fehler zu sprechen.

Andererseits erscheint es mir tragisch, dass Square Enix, die bei Final Fantasy zuvor bereits am Hang zum Perfektionismus krankten, daraus die falschen Schlüsse ziehen und noch mehr in die Richtung geschoben werden, alles millionenfach zu durchdenken und nichts dem Zufall oder Lust und Laune zu überlassen.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass FF auf absehbare Zeit nochmal davon wegkommt. Spielereien und Neuheiten im Kleinen und Kontinuität im Großen, so wie man FFVII mehr oder minder zusammenfassen könnte, wirds nicht mehr geben. So wird die Serie zwar immer noch verkauft, aber die Kontinuität ist nur noch der Fokus auf visuelle Vollkommenheit und wiedererkennbare Elemente (Zauber, Waffen, Monster, Maskottchen). Wir hatten ja schonmal vor ein paar Seiten die Diskussion darüber, wie die neueren Teile nicht mehr viel mit der Serie zu tun haben. Da müsste auf verschiedenen Ebenen, bei der FF-Abteilung (Hashimoto und dieses neue Komitee), den einzelnen Directors, vielleicht sogar auch bei der Konzernleitung um Matsuda ein Umdenken stattfinden. Der Mobile-Bereich könnte da etwas mehr versprechen, aber damit ein Main Series FF auf der Heimkonsole aus Lust und Laune entsteht, müsste es von dem Altar runtergeholt werden, auf den es die Verantwortlichen (und auch viele Fans) gelegt haben. Obs nun von innen oder von außen kommt, die Vorstellung hat sich zu sehr festgefahren, dass ein neues FF blitzblank poliert erscheinen muss.

Square Enix hat zwar einigermaßen erkannt, dass die Entwicklung zu lange dauert, aber ich bekomme nicht das Gefühl, dass sie alles dafür tun, jetzt auch wirklich schnell fertig zu werden.
Die Erkenntnis ist auch nicht neu. Ich erinnere mich noch, wie Kitase vor ein paar Jahren mal gesagt hat, dass die Entwicklung zu lange dauert, und alle zwei Jahre ein neues FF erscheinen sollte (und ich denke, er hat Main Titel, nicht Spin-Offs oder Sequels gemeint). Dass man nicht immer möglichst schnell fertig werden will, ist ja auch insofern verständlich, da aus Hektik selten was Gutes entsteht. Und die Spiele sind sicherlich komplexer geworden, was das Aufspüren von Fehlern und Problemen langwieriger und die Planung insgesamt schwieriger gestaltet. Aber ich weiß schon was du meinst. Man müsste mal am Getriebe schrauben, damit man auch besser in Fahrt kommt.

Ich mag diese Argumentation nicht, weil sie genau das ist, was der Laden uns glauben machen will ^^'
Naja, dagegen sagen kann man leider auch nicht viel. SE behält die Deutungshoheit:
"Das Spiel ist schon fast zehn Jahre in Entwicklung? Nein, wir haben erst vor drei Jahren damit angefangen, und solche Projekte sind sehr zeitaufwendig.
Es basiert auf einem Spiel, das davor schon mindestens sechs Jahre lang in Entwicklung war? Nein, wir haben komplett von vorne anfangen müssen, um es auf die PS4 zu bringen.
Das war eine saublöde Idee? Nein, denn unsere Fans erwarten von unseren Spielen nur das beste, und es sieht jetzt wirklich fantastisch aus.
Unsere Spiele sind seit Jahren nur noch Mittelmaß? Nein, denn wir kriegen immer wieder Fanpost, die uns wissen lässt, dass wir die Größten sind.
Wir machen uns gerade zum Gespött der Branche? Für japanische Verhältnisse stehen wir noch ganz ordentlich da.
Die Welt besteht nicht nur aus Japan? 本当に本当！？"

Die Fanbase alleine wird bei den ganzen Enttäuschungen des letzten Jahrzehnts eher geschrumpft als gewachsen sein [...] FFXII konnte knapp 6 Mio Kopien an den Zocker bringen, von XIII gingen noch gut über 5 Mio über die Ladentheke. Damit kann XV noch gleichziehen, aber bedenkt man auch installierte Hardwarebasis usw., würde es mich doch sehr wundern, wenn es deutlich darüber hinaus geht.
Die Fanbase ist vielleicht geschrumpft, aber ich habe nicht den Eindruck, dass das viel ausmacht. Wenn ein neuer Trailer erscheint, sind wieder alle aus dem Häuschen, und gerade weil das Spiel so immens gehyped und angeteasert wurde, werden es sich viele schon kaufen um zu sehen, ob sich das warten gelohnt hat. Und wenn auch jeder zustimmen würde, dass FFXV in seiner gesamten Entwicklung einer der krasseren Fälle in der Videospielgeschichte ist, hält sich die Häme von Seiten der Presse ebenfalls in Grenzen, und ich denke nicht, dass die Wertungen unterhalb von 85 liegen werden. Was allerdings auch daran liegt, dass man Tabata gegenüber fair bleiben will, und daran, dass im Gegensatz zu Duke Nukem Forever oder Ultima 9 am Ende ein kompetentes Team dahiner steht, das ein wahrscheinlich sehr ordentliches Spiel abliefert. Im Endeffekt ist alles also nicht mehr ganz so peinlich.

Und auch wenn für SE FFXV finanziell wahrscheinlich nicht die größte Erfolgsstory sein wird, wird man die Verkaufszahlen, sofern sie im erwarteten Bereich liegen, als Erfolg auffassen. Die Hardwarebasis umfasst irgendwas über 20 Mio., und wenn man davon 5 bis 6 Mio. erreicht, kann man sich nicht beschweren. Die Produktion wird wohl auch dementsprechend angepasst. Denke nicht, dass SE auf die Idee kommt, 8 oder 10 Mio. Stück an die Händler zu verschicken. Die wissen schon, womit sie rechnen müssen. Wer weiß, vielleicht wird man diesmal in großem Stil in DLC einsteigen, um das zu kompensieren. Das halb angekündigte Sequel steht ja auch noch im Raum, und wird vielleicht sogar schon parallel entwickelt. Am Ende wird es, denke ich, niemanden groß stören, dass FFXV ein normal-sterbliches Spiel ist, nicht die große Offenbarung.

Hm, ja, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte eher, sie wollen auch auf der Riesenwelle surfen. Ich hoffe das ist eine bessere Metapher
Also... eine Welle treibt den Surfer vor sich her, bis sie an einem Felsen zerbricht oder an einem Strand ausläuft. :D
Mal ganz unmetaphorisch: RPGs mit Open World erfreuen sich großer Beliebtheit, und möglicherweise denkt sich SE, dass sie auch sowas brauchen.
Wirklich neu ist Open World als Idee allerdings nicht, und auch nicht erst seit kurzem populär. Es ist eigentlich einer der Grundpfeiler von RPGs, und war auch in FF durch Weltkarte und frei begehbare Städte und Dungeons vertreten. Allerdings hat sich FF (und viele andere Ost-RPGs) dann mit der PSX-Ära und den vorgerenderten Hintergründen dazu entschieden, alles größer erscheinen zu lassen als es tatsächlich ist, und die Welt wurde mehr zu einem Modell, während West-RPGs auf dem PC alles noch detailierter, noch interaktiver gestalten wollten, und die gesamte Welt zu einem einzigen großen Spielplatz ohne Grenzen wurde; also dem, was man als modernes Open World mittlerweile kennt. Beide Ansätze hatten eine Berechtigung, weil Storytelling, Combat und diverse andere Aspekte in Ost-RPGs auch anders umgesetzt werden konnten, und ihren eigenen Reiz hatten. Neu ist nur, dass der "typisch westliche" Ansatz zunehmend an Reiz gewonnen hat durch viele Spiele, die das gut umgesetzt haben, wogegen der "typisch japanische" Ansatz... naja.
Jedenfalls würde ich es nicht so deuten, dass FFXV das Erfolgsmodell anderer Spiele kopieren will, denn dafür sind die Unterschiede einfach zu groß. Man will aber wohl erreichen, von dem Modell-Schema wieder etwas wegzukommen. Möglicherweise, weil man es für nicht mehr zeitgemäß hält, oder weil man die Vorzüge dessen nicht mehr gescheit zu nutzen weiß, oder weil man es in FFXIII übertrieben hat.

Beide Spiele, also Zelda und FF XV hätten schon Mitte bis Ende 2014 erscheinen sollen. Das kann doch einfach nicht wahr sein.
Zelda und FF haben zwar gar nichts miteinander zu tun, aber na gut...
Wieso dauert das so lang? Weil das so lang dauert. Vielleicht geht viel Zeit dabei drauf, dass A nicht weiß was B macht, und deswegen macht A etwas, womit B nichts anfangen kann. Vielleicht baut man was ein oder um, und dann tauchen an zig Stellen neue Probleme auf, und man probiert lieber lange rum das hinzubekommen, statt einen Weg zu wählen, der nicht so viel Anpassung erfordert. Oder man sucht einem Plan B, nachdem man über Wochen mit Plan A nicht klargekommen ist. Oder man hat sich einfach so viel vorgenommen, dass man so viel Zeit braucht, um das alles umzusetzen.
Man kann durchaus vollzeit und konzentriert an etwas arbeiten, und trotzdem keine oder nur sehr kleine Fortschritte machen. Das spricht zwar nicht gerade für die Kompetenz der Leute, die daran arbeiten, muss aber auch nicht heißen, dass das alles Anfänger sind. Die wirklichen Gründe für all die Verzögerungen werden wahrscheinlich nie nach außen durchdringen.

Liferipper

31.05.2015, 16:11

ich denke nicht, dass die Wertungen unterhalb von 85 liegen werden.

Da, wie jeder weiß, die Wertungsskalen sämtlicher Videospielmagazine grundsätzlich erst bei 80 anfangen, wäre das aber ein eher enttäuschendes Ergebnis...

Enkidu

01.06.2015, 01:50

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass FF auf absehbare Zeit nochmal davon wegkommt. Spielereien und Neuheiten im Kleinen und Kontinuität im Großen, so wie man FFVII mehr oder minder zusammenfassen könnte, wirds nicht mehr geben. (...) damit ein Main Series FF auf der Heimkonsole aus Lust und Laune entsteht, müsste es von dem Altar runtergeholt werden, auf den es die Verantwortlichen (und auch viele Fans) gelegt haben. Obs nun von innen oder von außen kommt, die Vorstellung hat sich zu sehr festgefahren, dass ein neues FF blitzblank poliert erscheinen muss.
Ja, leider! Es müsste gar nicht mal so weit vom Altar geholt werden, auf was Hochklassiges braucht man dabei nicht verzichten. Aber ein bisschen weniger wahnhaft dürfte das imho schon mal wieder laufen. Ich denke der Perfektionismus ist auch einer der Hauptgründe dafür, dass wir so lange keine vernünftigen Minispiele oder Weltkarte/Luftschiff mehr bekommen haben. Heutzutage muss alles aus einem Guss und visuell zu jeder Zeit bombastisch sein. Der Haken ist nur, dass das letztenendes Oberflächlichkeiten sind. Solche Standards kann man meiner Meinung nach gerne auch mal vernachlässigen, wenn man dafür einfach nur ein bisschen charmanten Spielspaß bekommt. Die arcadigen Minigames aus VII zum Beispiel, die sich nahtlos in die Handlung einfügten, würden sich auch in der aktuellen Generation noch wahnsinnig gut machen, aber Pustekuchen: Zu viel Aufwand lediglich aufgrund von Square Enix Ansprüchen an das eigene Produkt. Oder bloß auf Grundlage dessen, was sie über die Wünsche der Spieler zu wissen glauben.

Dass man nicht immer möglichst schnell fertig werden will, ist ja auch insofern verständlich, da aus Hektik selten was Gutes entsteht.
Naja, vielleicht nicht gleich Hektik, aber ein größerer Druck, gerade auch Zeitdruck, kann der Effizienz durchaus zuträglich sein. Setzt natürlich die richtigen Leute voraus, die damit gut umgehen können. Ich würde normalerweise auch sagen, dass so eine Belastung eher leicht zu schwächeren Ergebnissen führt, aber lustigerweise ist der unmittelbare Vorgänger von FFXV, nämlich XIV: A Realm Reborn, ein Musterexemplar für das Gegenteil. Dort haben sie in kürzester Zeit einen würdigen Hauptteil aus dem Boden gestampft und die ziemlich kaputte Version 1 gerettet/ersetzt. Grenzt immer noch an ein Wunder, dass sie das gepackt haben, und zwar in gerade einmal gut zweieinhalb Jahren. Sicher, aus der Urfassung konnte man noch viele Assets wiederverwenden (etwa Charaktere, Monster, Städte nur leicht überarbeitet) und die Basics wie Lore usw. standen schon, aber das dürfte kaum mehr gewesen sein als Versus für XV gebracht hat.

Die Fanbase ist vielleicht geschrumpft, aber ich habe nicht den Eindruck, dass das viel ausmacht. Wenn ein neuer Trailer erscheint, sind wieder alle aus dem Häuschen, und gerade weil das Spiel so immens gehyped und angeteasert wurde, werden es sich viele schon kaufen um zu sehen, ob sich das warten gelohnt hat. Und wenn auch jeder zustimmen würde, dass FFXV in seiner gesamten Entwicklung einer der krasseren Fälle in der Videospielgeschichte ist, hält sich die Häme von Seiten der Presse ebenfalls in Grenzen (...)

Und auch wenn für SE FFXV finanziell wahrscheinlich nicht die größte Erfolgsstory sein wird, wird man die Verkaufszahlen, sofern sie im erwarteten Bereich liegen, als Erfolg auffassen. Die Hardwarebasis umfasst irgendwas über 20 Mio., und wenn man davon 5 bis 6 Mio. erreicht, kann man sich nicht beschweren. Die Produktion wird wohl auch dementsprechend angepasst. Denke nicht, dass SE auf die Idee kommt, 8 oder 10 Mio. Stück an die Händler zu verschicken. Die wissen schon, womit sie rechnen müssen.
Das mag sein, aber ich bin echt gespannt, wie es laufen wird. Öffentlich werden sie XV garantiert nicht plattreden, erst recht nicht wenn sie eigentlich stolz auf das Resultat sind. Aber rein von den Zahlen her geht das einfach nicht auf. Und hieß es nicht, sie wollten das zum besten und erfolgreichsten Final Fantasy überhaupt machen? Der Punkt ist - um wirklich erfolgreich zu sein, müssten die Verkäufe spürbar wachsen. Wenn schon keine 8 bis 10 Mio., dann wenigstens um die 7. Für einen Break Even reicht das vielleicht auch nicht, aber es wäre schon bedeutsam, wenn das Spiel für die Serie zu einer Trendwende wird. Die Erstauslieferung wird die Menge von XIII wahrscheinlich nicht überschreiten, aber nachdrucken kann man falls nötig ja immer noch. Gute Kritiken alleine reichen allerdings nicht aus. Es ist nicht unrealistisch, wenn auch noch lange nicht garantiert, dass das Spiel sich so oft wie XIII oder gar XII verkauft, doch über den Punkt, wo das noch intern als zufriedenstellend gefeiert worden wäre, sind wir längst hinaus.

Wer weiß, vielleicht wird man diesmal in großem Stil in DLC einsteigen, um das zu kompensieren.
Oh Gott, du machst mir Angst. Das kann ich mir sogar realistisch vorstellen, fänd ich aber alles andere als fein :-/

Am Ende wird es, denke ich, niemanden groß stören, dass FFXV ein normal-sterbliches Spiel ist, nicht die große Offenbarung.
Es wird ohne Betrachtung der Umstände bestimmt keine Enttäuschung. Aber doch bleibt für mich ein komischer, unangenehmer Beigeschmack. Stellen wir uns nur mal eine Parallelwelt vor, in der Square Enix von Mitte bis Ende der einen Generation sagt "Hey, wir nehmen uns jetzt ein Mammut-Projekt vor, das übernächste Final Fantasy, welches für die kommende Konsolengeneration erscheinen wird und ganze zehn Jahre in Entwicklung bleibt! Dass sich das für uns auch finanziell rentiert, ist erstmal zweitrangig." Die immensen Zeiträume, über die wir hier entwicklungstechnisch sprechen, beflügeln die Phantasie. Alleine was Content-mäßig bei so etwas drin gewesen wäre: Die mit Abstand größte, detaillierteste RPG-Spielwelt die es jemals gab, massig Städte, unzählige Summons, Minispiele und Sidequests, eine große Party... Für so manches davon war in der Vergangenheit immer weniger oder auch zu wenig Zeit, und XV wird das in dem Umfang selbstverständlich nicht bieten. Würde man netto rechnen, was sie mit dem Scheitern von Versus XIII an Zeit, Geld und Aufwand verplempert haben, hätte so ein hypothetisches Spiel jedem Fan Freudentränen abgerungen. Doch das zählt alles nicht, weil es keine lineare Entwicklung war, sondern die Inhalte ständig abgeändert und umgearbeitet, ja das Spiel mehrfach von Neuem begonnen und manche Aspekte verworfen wurden, weil nie ein klares Ziel feststand, wie das fertige Werk auszusehen hätte. Es hätte ja schon sehr geholfen, wenn sie gleich von Anfang an unter dem Vorsatz gearbeitet hätten, Final Fantasy XV zu machen. Ich hab diese Fabula Nova Crystallis-Sache immer für einen dummen Einfall gehalten, besonders Versus, das von seiner Bedeutung und den Ausmaßen her den Hauptteilen in nichts nachstand (was der Titel unverdienterweise nicht widerspiegelte - wenn schon MMOs zur Hauptserie gehören können, dann sollten um einiges weniger abweichende Action-RPGs nicht außen vor bleiben müssen, Experiment hin oder her) und ohnehin zu früh angekündigt wurde.
Hätte, hätte, Fahrradkette. Doch ähnlich wie ich FFXIII als Spiel mindestens für annehmbar und okay halte, aber als RPG und Final Fantasy zum Teil geradezu verachte, wird es mir und vielleicht auch manch anderem schwer fallen, XV ganz nüchtern als das zu nehmen, was es geworden ist, ohne daran zu denken, was es hätte sein können. Gewisse Erwartungen türmen sich nach sooo langen Jahren eben doch auf, und sei es nur unterbewusst.

Narcissu

04.06.2015, 14:47

Sh@de

04.06.2015, 16:00

Ich glaube nicht, dass Nomuras Konzept und das aktuelle Final Fantasy XV so extrem weit auseinanderlagen.

So schnell kann sich eine Meinung ändern. ;)

Zur Sache: Das bestärkt mich nur in der Annahme, dass das Spiel enormen Anpassungen unterzogen wurde seit Nomura gegangen wurde und wie ich bereits sagte, bezweifle ich dass sie dem Spiel zugute kommen.

Kayano

04.06.2015, 16:04

Habe ohnehin das Gefühl, dass eine ganze Menge von den alten Konzepten komplett über Bord geworfen wurde.Ja...

Ob es diese Dame wohl noch gibt?
22381
Ein Dragoon wäre ja auch was gewesen.

Mir persönlich ist aber aufgefallen das ich das Game ohnehin nur noch sehr oberflächlich verfolge. Meine Begeisterung ist wohl schon länger erloschen. Aber das nur so nebenbei. ^^

Narcissu

04.06.2015, 16:05

Angeblich soll es die noch geben. Wobei ich gerade auf die hätte verzichten können, die hat mich nämlich damals im Trailer schon gestört. ^^

Eine Zusammenfassung des Active Time Reports gibt es hier: http://www.siliconera.com/2015/06/04/final-fantasy-xv-is-not-final-fantasy-versus-xiii-any-more-says-director/

@Sh@de: Ich bezog mich damit eher auf den Open-World-Aspekt und Sachen wie den Roadtrip und die Männerparty, von dem ja auch damals teilweise berichtet wurde.
Dass Versus XIII nicht XV ist, ist natürlich klar. ^^ Aber ja, es wird immer deutlicher, und das auf eine Weise, die mir wirklich nicht gefällt. :/

Kayano

04.06.2015, 16:16

Angeblich soll es die noch geben. Wobei ich gerade auf die hätte verzichten können, die hat mich nämlich damals im Trailer schon gestört. ^^Ich freue mich einfach über jedes weibliche Gesicht, nachdem die Party für mich so eine herbe Enttäuschung ist. ^^

BDraw

04.06.2015, 16:42

We wanted to keep her as a heroine in FFXV’s story, and pursued ways to tie her in to FFXV’s design as well, but we found it increasingly difficult to make sense of Stella’s character and role within FFXV.
[...] And after a lot of consideration, we decided not to include Stella in FFXV. Instead, we have a new heroine named Luna, who has a different role within the story.

T__________T

Aber mal im Ernst, entweder heißt das, dass sie damals eine Heldin hatten, die völlig losgelöst von der Story konzipiert wurde, oder, dass sie die komplette Story heftig umgeworfen haben. Wenn ich mir überlege, wie diese "Der Held passt nicht zu unseren Vorstellungen!"-Sache bei XII und XIII ausgegangen ist, bin ich nicht wirklich begeistert.
Generell lese ich da raus, dass selbst von den vergleichsweise "aktuellen" Sachen nichts mehr übrig ist. Hat da eigentlich damals irgendwer auch geplant, was sie in die Trailer packen, oder wollte man einfach irgendetwas endlich zeigen? Klingt jedenfalls, als sei da vieles von Grund auf mehrfach umgeworfen worden, nicht nur bei dem Übergang von versus zu XV.

Loxagon

04.06.2015, 16:58

Irgendwie wird immer klarer, dass "Versus" wohl jahrelang bei SE auf Eis lag. Sonst würde man doch nicht jetzt nach und nach alles über den Haufen werfen.

Die Idee mit einer neuen Demo ist aber klasse, denn SE weiß dass FF 15 ein noch größerer Hit werden muss, als jeder andere Teil. Was bei dem ewigen Verschieben ja auch eine Selbstverständlichkeit sein muss.

BDraw

04.06.2015, 17:01

Hab ich was übersehen, oder wo stand das mit einer neuen Demo? o_O

Loxagon

04.06.2015, 18:05

Warst du die letzten Wochen auf dem Mond?! :O

"Episode Duscae 2.0 erscheint am 9. Juni weltweit"
Das eine neue Demo kommt, war schon lange bekannt ;)

Löwenherz

04.06.2015, 18:14

Dabei handelt es sich doch um einen Patch zur bestehenden Demo. Das als "neue Demo" zu bezeichnen, halte ich dann doch für etwas irreführend. ^^

Zum Rest.. Nunja.. abwarten und Tee trinken, befürchte ich. Am Ende weiß man zu wenig über das Neue und zu wenig über das Alte, um da vernünftige Aussagen treffen zu können. Aber insgesamt ist es wohl besser, die Erwartungen niedriger zu halten, als es bei FF13 der Fall war. :D

Enkidu

04.06.2015, 18:46

News aus dem Active Time Report: Offenbar wurde die alte Stella aus dem Spiel entfernt. Stella = Luna lautet die Gleichung.

Das enttäuscht mich wirklich sehr. Luna wirkt vom Aussehen und auch charakterlich ganz anders. Das ursprüngliche Erscheinungsbild von Stella mochte ich unheimlich gern, und es hat mich schon gestört, dass Nomura vor ein paar Jahren ihr Design geändert hat. Dass nun Luna aus ihr geworden ist, finde ich echt traurig. Meh.
Dem kann ich mich nur hundertprozentig anschließen! Ich habs ja schon länger befürchtet. Zum Kotzen. Damit verliert FFXV für mich noch ein ganzes Stück weiter an Reiz (gegenüber Versus), als ohnehin schon :B

Vor allem das Zitat das BDraw gepostet hat regt mich auf. Sie scheinen den Charakter nicht nur äußerlich, sondern auch storymäßig völlig verschlimmbessert zu haben. Die Idee mit der Rivalin, die in den Versus-Trailern sogar mal in mutmaßlich actionreich-dramatischer Konfrontation gezeigt wurde, die eine komplizierte Beziehung zu Noctis hätte haben sollen... Inzwischen wahrscheinlich alles nicht mehr vorhanden. Ganz besonders traurig fände ich es, wenn sie dieses Treffen in dem Saal (Noctis im schwarzen Anzug, Stella in wunderschönem weißen Kleid) auf dem Dach eines Wolkenkratzers mit nächtlichem Panoramablick gestrichen haben. Da wo sie philosophierend vor einem überdimensionalen in-game Amano-Artwork der Göttin stehen usw. Das hat mich immer sehr an eine Art modernisierte Variante des Tanzes von Squall und Rinoa erinnert. Aber davon, dass dies wegrationalisiert wurde, muss man wohl ausgehen :(

Boah, bei solchen Nachrichten fall ich echt vom Glauben ab, dass das noch was wird. Mag jetzt eine Überreaktion sein, aber das eigentliche Problem ist, dass sie (für mich zumindest) kaum etwas zeigen, was diese Kürzungen und Änderungen rechtfertigen und ausgleichen würde. Hätten sie uns die letzten Monate mit konzentrierter Awesomeness bombardiert, würden diese zweifelhaften Schritte nicht so sehr ins Gewicht fallen, erst recht nicht wenn man so weit ginge, die halbwegs nachvollziehbar zu erklären. Aber von Erklärung kann bei dem obenstehenden Zitat keine Rede sein! Es werden eher noch mehr Fragen aufgeworfen. Fast alles was sie vom Versus-Ansatz ändern ist Mist, und alles seither neue Gezeigte hat mich bis heute nicht wirklich überzeugt.

Mit etwas erzählerischer Kreativität und Talent hätte man als Alternative definitiv auch beide, Stella UND Luna, wunderbar in die Story einbinden können. Dann wäre Stellas Funktion vielleicht auch abgeändert und reduziert worden, aber sie wäre wenigstens noch ein wesentlicher Bestandteil des Spiels. Vielleicht hätte man sie zu Schwestern machen können oder so. Denn wimmeln tut es in Final Fantasy XV nicht gerade an weiblichen Charakteren, da hätte ein wenig mehr Östrogen gut getan und erschien mir nach der Titeländerung des Projektes als logische Stoßrichtung.

Würde mich nun nichtmal mehr wundern, wenn Luna zu einer weiteren, reinen Damsel in Distress verkommt, die kaum selbst aktiv wird. So wie sie dort auf ihrem Stuhl sitzt - mehr wurde uns ja noch immer nicht enthüllt. Bei Stella war gleich mit das erste Bildmaterial schon ein spannender Showdown mit Magie! Da man ohnehin die meiste Zeit mit der Boyband unterwegs ist, haben sie die Rolle der weiblichen Hauptfigur vielleicht auch gleich auf ein paar Cut-aways während der Handlung reduziert. Dass sie als Gast in die Party kommt oder wenigstens als Gegner bekämpft werden darf, wäre ja wohl das Mindeste. Ich hege Zweifel, dass sie diesen Schnitzer wieder gutmachen können werden.

Die Idee mit einer neuen Demo ist aber klasse, denn SE weiß dass FF 15 ein noch größerer Hit werden muss, als jeder andere Teil. Was bei dem ewigen Verschieben ja auch eine Selbstverständlichkeit sein muss.
Eine überarbeitete Version der alten Demo (es wird in dem Sinne keine "neue") halte ich für unnötig und unsinnig. Sie sollen mir im fertigen Produkt beweisen, dass das Feedback was gebracht hat. Wenn nicht so, dann wenigstens eine zweite komplette Demo, die neue Gegenden und andere Aspekte des Spiels zeigen (da sollte dann auch das Auto dabei sein). Aber nur Episode Duscae mit ein bisschen Bugfixing, Finetuning und zwei, drei weiteren Attacken? Uninteressanter gehts doch kaum, an dem Abschnitt des Spiels haben wir uns schon über ein Jahr hinweg sattgesehen.

Und dass es utopisch ist, FFXV zu einem größeren Hit als alle anderen Teile zu machen, sollte selbst Square Enix begriffen haben.

BDraw

04.06.2015, 19:18

Warst du die letzten Wochen auf dem Mond?! :O

"Episode Duscae 2.0 erscheint am 9. Juni weltweit"
Das eine neue Demo kommt, war schon lange bekannt ;)
Ach das meintest du. Ich hatte jetzt tatsächlich eine "neue" Demo verstanden, Duscae 2.0 ist ja nur ein Patch.
Aber das sehe ich ähnlich wie Enkidu - lieber würde ich es sehen, wenn sie die Demo Demo sein lassen und ihre Energie voll und ganz aufs richtige Spiel konzentrieren. Aber, wie vorher schon gesagt: Wenn sie Duscae 2.0 machen, sollen sie es bitte auch ganz veröffentlichen. Es wurde ja seitens SE angedeutet, dass die Fassung exklusiv für Messen sei, was ich vor dem Hintergrund, dass die Leute nunmal Geld für die Demo bezahlt haben, ziemlich mies fände.

Um nochmal auf Stella zurückzukommen: Vor allem stimmt mich traurig, dass das Shakespeare-Motiv damit wohl auch begraben ist. Aber ja, Luna macht nicht annähernd den starken Eindruck, den Stella hinterlassen hat, welche ja praktisch Noctis Gegenstück zu sein schien. Meh. :/ (Außerdem hab ich mich etwas daran geklammert, dass die Shakespeare-Einflüsse und vor den ärgsten Tropen und Storyschnitzern bewahren. In der Hinsicht hat SE nämlich viel Vertrauen aufgebraucht in der letzten Zeit...)

Sylverthas

04.06.2015, 23:35

Es wurde ja seitens SE angedeutet, dass die Fassung exklusiv für Messen sei, was ich vor dem Hintergrund, dass die Leute nunmal Geld für die Demo bezahlt haben, ziemlich mies fände.
Eigentlich haben die Leute ja Geld für Type-0 bezahlt... :D

Finde es ziemlich witzig, dass SE eine Demo patched. Ist irgendwie die Frage, ob sie sich davon noch mehr Feedback erhoffen, dass sie dann für das volle Produkt verwenden können. Ansonsten sehe ich nicht unbedingt den Sinn dahinter, aber gut, bei der Firma... ^_O

BDraw

05.06.2015, 01:03

Eigentlich haben die Leute ja Geld für Type-0 bezahlt... :D
Pfft, Wortklauberei. Die Demo gab es nur durch Type-0, welches Geld kostete, wodurch man durchaus sagen kann, dass die Demo nur über Geld erhältlich war. Dazu gilt es zu bedenken, wie viele Leute ihre Codes für einen ordentlichen Preis bei ebay und Co. losgeworden sind. Eine Freundin hat ihren für über 40€ verkauft, woanders bekommt man da ganze Spiele für.

Ich hoffe trotzdem, sie erstellen jetzt nicht zu viel neuen Demo-exklusiven Content, sondern wirklich Sachen, die sie auch für's Hauptspiel dann verwenden. Aber wer weiß, vielleicht bauen sie ja auch einfach Duscae solange aus, bis es das fertige Hauptspiel ist. So telltale-Episoden-mäßig, bloß mit Patches :hehe:
Wie auch immer, eines stimmt schon: Bei den Entwicklungskosten, die Versus und XV bisher verschlungen haben müssen, sollten die Verkaufszahlen lieber ordentlich werden.

Sylverthas

05.06.2015, 10:33

Ich hoffe trotzdem, sie erstellen jetzt nicht zu viel neuen Demo-exklusiven Content, sondern wirklich Sachen, die sie auch für's Hauptspiel dann verwenden. Aber wer weiß, vielleicht bauen sie ja auch einfach Duscae solange aus, bis es das fertige Hauptspiel ist. So telltale-Episoden-mäßig, bloß mit Patches :hehe:
Wie auch immer, eines stimmt schon: Bei den Entwicklungskosten, die Versus und XV bisher verschlungen haben müssen, sollten die Verkaufszahlen lieber ordentlich werden.
Wie gesagt, es ist schon seltsam, dass sie überhaupt die Demo patchen. Weiß gar nicht, ob sowas bisher schon vorkam (bestimmt, aber ich gehe davon aus, dass dann was in der Demo auch so RICHTIG broken war *g*).
Ob sie mit den Entwicklungskosten und Einnahmen noch mal (mit anderen Teilen) gleichziehen können ist schon ne interessante Frage. Es ist ja nicht wie bei FFXIV, wo man davon ausgehen konnte, dass die zusätzliche Entwicklungszeit nach Version 1.0 dann am Ende wieder vollkommen durch die Subscription aufgefangen wird und sie daher das Spiel mal wieder 2 Jahre länger in die Entwicklung gegeben haben.

Unwahrscheinlich ist nicht, dass sie ne Stange an DLC und Microtransactions in XV einbauen werden, eventuell mehr als normalerweise üblich, um auf diese Art ins Positive zu kommen. Zusätzlich wirds ja wohl Fortsetzungen geben, die dann die Assets wiederverwerten und so Geld reinbringen, aber das ist ja nichts, was frühere FF nicht auch gemacht hätten, bei denen die Gewinnspanne dann ggf. deutlich besser war.

Narcissu

05.06.2015, 11:31

https://www.youtube.com/watch?v=ZeIxyPzaToo

Sieht alles super aus. besonders die Beleuchtungseffekte. Aber wenn SE Shader einbaut, um Essen realistischer erscheinen zu lassen, frage ich mich, ob die Prioritäten nicht etwas falsch gesetzt sind. ^^
Eine große Veränderung, die in letzter Zeit bei SE stattgefunden hat, ist mit Sicherheit der Einsatz hochtalentierter internationale Mitarbeiter. Früher wurden fast alle Spiele ja größtenteils komplett von Japanern entwickelt, aber mittlerweile habe ich das Gefühl, dass das Team erheblich internationaler geworden ist. Ein Schritt in die richtige Richtung.

@Zum Demo-Patch: Notwendig finde ich's auch nicht, aber man sollte bedenken, dass die Arbeit, die in den Patch gesteckt wird, sich ja auch auf das richtige Spiel auswirkt. Dass dafür ein extremer Mehraufwand betrieben wird, denke ich daher nicht.

Gogeta-X

05.06.2015, 15:43

Ich liebe solche Videos und durch das internationale Team wirkt das gesamte Video generell etwas sympathischer.
@Narcissu Es sind ja nicht nur Shader, sondern auch die Phsysik beim Essen. Braucht man alles ehrlich gesagt nicht.

Enkidu

05.06.2015, 16:51

Sieht alles super aus. besonders die Beleuchtungseffekte. Aber wenn SE Shader einbaut, um Essen realistischer erscheinen zu lassen, frage ich mich, ob die Prioritäten nicht etwas falsch gesetzt sind.
This! Oder erinnert sich noch jemand an die Blumenpötte in FFXIV Version 1, die irgendwie genauso viele Polygone hatten wie Charaktere? Diese Einstellung hat dazu beigetragen, jenem Spiel das Genick zu brechen. So schlimm wirds in XV natürlich nicht werden, aber da macht man sich schon Gedanken um die Prioritäten. Imho gibt es diesen Punkt, wo das Pushen von Limits auf dem Gebiet Grafik aufhört, noch löblich zu sein. Final Fantasy XV sieht super aus, aber es sähe auch mit weniger von alledem noch super aus und wäre in jedem Fall das technisch aufwändigste und am beeindruckendsten aussehende japanische RPG überhaupt. Ich sehe also keinen Mehrwert darin, diese Extra-Meile bis hin zu den winzigsten Details zu gehen. Stattdessen sollten sie die Zeit lieber nutzen um andere Aspekte eher inhaltlicher Natur nicht aus den Augen zu verlieren, wozu für mich vor allem auch Quantität zählt. Ich würde liebend gerne auf den ultimativen Bombast-Look verzichten, wenn ich dafür mehr Charaktere, Summons, Fahrzeuge, Städte, Monster usw. bekomme. Ist ja klar, dass die Parties immer weiter schrumpfen, wenn so ein Mega-Aufwand für jede einzelne Figur betrieben wird.

Die Sache mit der Optik ist die - ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich mich spätestens innerhalb von wenigen Stunden an eine jede Grafik gewöhnt habe, egal wie beeindruckend und neu sie auch sein mag. Soll nicht heißen, dass es nicht trotzdem noch toll wäre, aber wenn man erstmal richtig im Spiel drin ist, verfliegt bei mir immer der "Wow-Effekt". Das fällt besonders bei den Erstlingen der jeweiligen Generation wie FFX oder FFXIII auf. Sicher lässt man sich da noch durch herausragendes Design überzeugen, aber das meine ich losgelöst von der technischen Komponente. Es läuft immer darauf hinaus, dass das nur Oberflächlichkeiten sind. Nice to have, but at the end of the day sind es die spielerischen Inhalte, die zählen, nicht die Verpackung derselben. Daher nervt es mich geradezu, wie sehr Square Enix immer wieder ganz bewusst mit der schicken Optik protzt, aber noch immer kein anderes Gebiet zeigt als die lahme Duscae-Region aus der Demo! Geschweigedenn weitere Charaktere usw.

Dass die Final Fantasy Serie für herausragende Grafik bekannt ist, tragen sie mit Stolz vor sich her, schon seit Ende der 90er, aber sie scheinen währenddessen wenig Ambitionen zu haben, dass man die Reihe in Zukunft auch für Dinge wie Storytelling als Benchmark wahrnimmt. Wir hatten bis jetzt schon mindestens drei solche Technik-Trailer, und mehrere Vorschau-Videos mit Action. Aber zum Beispiel Drama und gute, intime Dialoge sind kein Fokus und waren es schon bei den Vorgängern meistens nicht. Immer nur diese mysteriösen Hokuspokus-Andeutungen von Verschwörern, die sich später als simple Bösewichte herausstellen. Dass Square Enix grafisch was auf dem Kasten hat, haben sie längst bewiesen. Es wäre an der Zeit, sich mal anderen Baustellen zuzuwenden. Da ist sowas wie das Weglassen von Stella rein konzeptuell ein Schritt in die falsche Richtung. Ich hoffe, wir werden FFXV am Ende nicht das Prädikat "Viel Pomp, aber wenig dahinter" verleihen müssen.

Mivey

05.06.2015, 17:41

Also meine Kaufentscheidung hängt to 100% von der Qualität ihrer Shader ab. Ohne realistischen Lack will ich das Ding nicht.
In Sachen Story, Gameplay und Spielspaß hab ich eh keine Erwartungen, aber meine Shader nehmen sie mir nicht!

Enkidu

05.06.2015, 22:37

BDraw

05.06.2015, 23:34

Die Sache mit der Optik ist die - ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich mich spätestens innerhalb von wenigen Stunden an eine jede Grafik gewöhnt habe, egal wie beeindruckend und neu sie auch sein mag.
Das habe ich auch bei Duscae festgestellt - man hat sich sehr fix dran gewöhnt und sattgesehen. Was auf mich am meisten Eindruck gemacht hat, war nicht die Grafik, sondern bspw. die kleine Schreck-Szene in der Felsspalte oder die Plänkelei der Gruppe am Anfang. Von daher bin ich mal gespannt, scheinbar wird es da ja auch ein bisschen was Neues geben in v2.0 und diese Interaktion der Jungs ist es, mit der für mich das Ganzen irgendwo steht und fällt. Wenn die Party schon so eingeschränkt ist sollte sie auch dafür gut in sich funktionieren. Bisher scheint das glücklicherweise der Fall zu sein, aber da nehme ich neues Material dankend entgegen.

Ob das Curry dafür jetzt realistisch schwappt ist mir relativ schnuppe, auch wenn ich es gut finde, dass scheinbar diese merkwürdigen CGs nach dem Kochen nur Platzhalter waren. Denn die wollten vor allem stilistisch nicht reinpassen.

Kayano

05.06.2015, 23:45

Auf der E3 wird es auch nicht gezeigt. Hatten hier ja schon einige vermutet, aber ich wollte es nicht so recht wahrhaben. Ursprünglich sollte ein kurzer Trailer präsentiert werden, den Square Enix aber gestrichen hat. Wisst ihr noch, als es hieß, es würde ab jetzt regelmäßige Updates geben mit immer neuen Infos? Das liegt nun schon wieder Jahre zurück. Unter regelmäßigen Abständen versteht der Laden wohl ungefähr zwei mal pro Jahr ^^ Duscae hängt mir soo zum Hals raus. Wenn schon nicht auf der E3, dann sollte es wenigstens endlich mal einen weiteren Magazin-Artikel mit neuen Charakteren und Orten geben.In dem Siliconera Artikel stand doch das sie was zur Gamescom bringen.

So I wanted to take this time to tell you before we start promoting FFXV at Gamescom, that this is indeed a different game now, and that we will be taking steps to promote FFXV to you—our fans—with confidence from here on out.
Hat mich irgendwie verwundert, aber nun gut.

Diomedes

06.06.2015, 16:37

Es müsste gar nicht mal so weit vom Altar geholt werden, auf was Hochklassiges braucht man dabei nicht verzichten. Aber ein bisschen weniger wahnhaft dürfte das imho schon mal wieder laufen. Ich denke der Perfektionismus ist auch einer der Hauptgründe dafür, dass wir so lange keine vernünftigen Minispiele oder Weltkarte/Luftschiff mehr bekommen haben.
Ja, den Eindruck habe ich auch. Ein bisschen wurde es ja auch schon in FFXV angedeutet: Tabata sagte mal, dass man zwar mal ein Luftschiff testweise eingebaut hat, aber dann gab es das Problem, dass es nicht das richtige Luftschiff-Feeling vermittelte weil es nicht hoch genug über der Erde schwebte. Das ging dann in die Richtung: Wir versuchen es, aber versprechen können wir nichts.
Ehrlich, mir wäre es doch wurscht, wenn das Luftschiff nicht majestätisch durch die Wolken gleitet, solange wenigstens eins da ist. Aber ich glaube, genau das ist der Anspruch, der bei SE herrscht: Es muss perfekt sein, es muss, wie du sagtest, wie aus einem Guss wirken. Wenn ich mal bedenke, wie unvollendet die Grafik in FFVII war, und wie viel es dem Spiel gebracht hat... Ich frage mich, wie SE an den Erfolg anknüpfen will, wenn man schon mit einem ganz anderen Mindset an die Dinge herangeht. Da fühle ich mich wieder dran erinnert, wie Kitase mal gesagt hat, ein FFVII Remake müsste grafisch top sein, und deswegen würde es ein riesiges, teures Projekt werden. Weltruhm erlangt man nicht mit Spielen, wo der Hauptcharakter von einem Modelabel ausgestattet wird, sondern wo man wirklich etwas verändert und revolutioniert. FFXV mag das vielleicht in Teilen versuchen, und ich denke, Versus hat auch genau das versuchen wollen, aber ohne den Mut zur Unvollkommenheit wird man nicht weit kommen, was, so möchte ich vermuten, Versus auch gezeigt hat.

Naja, vielleicht nicht gleich Hektik, aber ein größerer Druck, gerade auch Zeitdruck, kann der Effizienz durchaus zuträglich sein. Setzt natürlich die richtigen Leute voraus, die damit gut umgehen können. Ich würde normalerweise auch sagen, dass so eine Belastung eher leicht zu schwächeren Ergebnissen führt, aber lustigerweise ist der unmittelbare Vorgänger von FFXV, nämlich XIV: A Realm Reborn, ein Musterexemplar für das Gegenteil.
Ähm.... ja, und der Vorgänger von ARR, nämlich die erste Version von FFXIV, ist eines der Paradebeispiele dafür, was passiert, wenn ein Spiel unter zu viel Druck viel zu früh auf den Markt geschmissen wird. :D
Keine Frage, in ARR ist viel Arbeit geflossen, und Yoshida hat dem Projekt auch wirklich gut getan. Wenn man jedoch etwas aus XIV lernen kann, dann ist es, dass man den Leuten die Zeit lassen muss, die sie brauchen.

Doch ähnlich wie ich FFXIII als Spiel mindestens für annehmbar und okay halte, aber als RPG und Final Fantasy zum Teil geradezu verachte, wird es mir und vielleicht auch manch anderem schwer fallen, XV ganz nüchtern als das zu nehmen, was es geworden ist, ohne daran zu denken, was es hätte sein können
Mir wirds wohl ähnlich gehen, sicher auch vielen anderen. Realistisch betrachtet würde jedoch kein Entwickler so verrückt sein, sich wirklich 10 Jahre für ein Projekt zu nehmen, und für die nächste Generation ein Spiel entwickeln, während die aktuelle gerade angefangen hat (man bedenke, dass die PS3 auch erst 2006/07 erschienen ist). Möglichkeiten hin oder her, bei einem so gewaltigen Risiko kriegt man bestimmt nicht die immensen Mittel bereitgestellt, die man bräuchte. Das sind verdammt nochmal 10 Jahre! In solchen Zeiträumen rechnet man damit, dass ein Teil der Belegschaft das Unternehmen verlässt, Leute heiraten, Kinder kriegen und sich aus dem Berufsleben etwas zurückziehen, Unternehmen pleite gehen, Hardwarestandards große Sprünge machen, und noch vieles, vieles mehr. Auf sowas lässt sich einfach keiner ein. Deswegen wäre es auch nicht ganz angemessen sich zu fragen, was gewesen wäre, wenn man schon 2006 gesagt hätte, VersusXIII erscheint für die nächste Generation 2016. Das hätte damals niemand abgesegnet. Und erst recht hätte niemand das Spiel schon 2006 der Presse vorgestellt. In dieser Parallelwelt, die du skizzierst, hättest du, bis vor kurzem, noch nie was von Versus/XV gehört, und dich auch nicht solche Sachen gefragt. ;)

Da, wie jeder weiß, die Wertungsskalen sämtlicher Videospielmagazine grundsätzlich erst bei 80 anfangen, wäre das aber ein eher enttäuschendes Ergebnis...
Na, mittlerweile hat sich das schon etwas bewegt. In der Breite mags noch so sein, aber hin und wieder kommt es schon mal vor, dass Magazine Mut zu niedrigeren Wertungen zeigen, wo sie angemessen sind. FFXIII hatte immerhin auch nur 5/10 bei der Edge kassiert.
Was ich aber eigentlich damit sagen wollte war: Ich denke, das Spiel wird qualitativ auf einem Niveau sein, so dass die meisten Wertungen nicht schlechter als 85 ausfallen. Anders gesagt: Allzu gravierende Mängel wird es am Ende wahrscheinlich nicht haben.

Zur Stella/Luna-Sache und der Story von XV:

Aber mal im Ernst, entweder heißt das, dass sie damals eine Heldin hatten, die völlig losgelöst von der Story konzipiert wurde, oder, dass sie die komplette Story heftig umgeworfen haben. Wenn ich mir überlege, wie diese "Der Held passt nicht zu unseren Vorstellungen!"-Sache bei XII und XIII ausgegangen ist, bin ich nicht wirklich begeistert.
Das ist wirklich mit das Dümmste, was ich seit langem aus dieser Ecke gehört habe. Nicht so bescheuert wie "Wir kriegen keine HD-Städte hin", aber es kommt nah ran.

Es wurde ja mal angedeutet, dass Versus in Episoden hätte unterteilt werden sollen. Ok, da verstehe ich es, dass man etwas umbauen muss, wenn man lieber eine ganze Story haben möchte. Aber meine Güte, wie schwer kann es sein, das hinzukriegen?! Ich bin mir sicher, eine Story für ein RPG zu schreiben ist etwas anders als einen Roman zu schreiben, aber ich bin mir fast genauso sicher, dass es soooo schwer auch nicht hätte sein können, einfach nur etwas besseres zustande zu bringen als die Katastrophe, die FFXIII war. Und am Ende verliert sich die Story eh in Seifenoperndialogen, irrealer Action und so vielen JRPG-Klischees, dass tvtropes drei Seiten anlegen muss, um alle aufzuzählen.

. So I started thinking about how we could get a full, coherent story in a single game. And the crux of that was which elements from Versus we could carry over and which would not fit into the new structure as XV.
[...] I went through everything in detail, seeing which areas we would have to change. By that time, a fair amount of information about the Versus story had already been released, so we tried to keep as many elements from it as we could. We tried hard in a number of areas. But it would have been very difficult to carry over absolutely everything as it was. We considered what was possible with the new-gen hardware, as well as what elements absolutely must be included in XV but might fall through if not given top priority. It was not easy to nail down what was essential for the story to be contained in one title.

Ich hatte ja keine Ahnung, dass die Story von der Hardware abhängig ist. Das erklärt so einiges: FFXIII war deswegen so debil und musste den Datalog in Anspruch nehmen, weil man mit current-gen hardware einfach keine gute Story erzählen konnte. Es macht alles Sinn! Ach nee, scheiße, es macht doch keinen Sinn, weil offenbar Versus eine PS3-Story hatte, und die war so komplex, dass man erstmal schauen musste, ob sich das mit der PS4 überhaupt realisieren lässt. Oder was auch immer mit "Areas" im Zusammenhang mit der Story gemeint ist. Aber klar, da muss man wirklich ganz genau abwägen, was man reinnimmt und was nicht. Und ein weiblicher Charakter, der nicht aussieht wie die typische Damsel in Distress bringt die PS4 schon zum stottern. Wahrscheinlich hätte das die Hardware überlastet, wenn Stella und Noctis zusammen too awesome gewesen wären. Wie komme ich auch auf die absurde Idee, die PS4 wäre leistungsfähiger?

n the end, we decided to be as faithful as possible to Mr. [Kazushige] Nojima’s story for Versus and focus on realizing the original story as much as we could. It goes without saying that I consulted with him on this. And he said that if I valued his originaly story, then it would still fulfill his vision, even if not every single element he came up with included in the end. So that gave us the confidence to set our goal, which was to create a narrative that utilizes Mr. Nojima’s original story as fully as possible.Given that, I think many of you are concerned about how the story elements we have already shown for Versus have changed in the switch to FFXV.
1. Nicht alles, was Nojima raushaut, ist so brilliant, dass man dessen "Vision" unbedingt erhalten müsste.
2. Wenn eh schon das ganze Spiel umgekrempelt wird, und im Grunde nichts mehr mit dem Basismaterial zu tun hat, dann kann man die Story auch gleich in den Wind schießen. Was war vorher nochmal alles bekannt? Noctis ist ein Prinz, irgendwo gibts Krieg, da ist ein böser alter Mann, da gibts so ein Mädchen das dieselbe mysteröse Fähigkeit hat wie Noctis, und äh... jo, das wars glaube ich schon. Die paar Sätze haben schon so viel Vorfreude geweckt, wie soll man denn da noch eine vollständige Story draus schreiben? Zumal ich glaube, dass es nach all den Jahren eh keinem mehr aufgefallen wäre, dass man die Story geändert hat. MIR wäre es nichtmal aufgefallen, wenn Tabata es mir nicht erklärt hätte, dass die Story komplett anders ist. Ich weiß doch eh, dass alles, was vorher gezeigt wurde, nicht mehr im fertigen Spiel auftauchen muss. Das erwarte ich so halb, wenn sich Titel, Plattform und Director eines Spieles ändern. Der Hauptcharakter hat noch denselben Namen und ne blöde Frisur. Wahrscheinlich hat das dem Team, das an der Story arbeitet, schon Kopfschmerzen bereitet, weil die einen blonden Hauptcharakter wollten... Eigentlich gar nicht mal so absurd, wenn ich das hier lese:

Stella was presented as the heroine to play opposite Noctis in Versus XIII. We wanted to keep her as a heroine in FFXV’s story, and pursued ways to tie her in to FFXV’s design as well, but we found it increasingly difficult to make sense of Stella’s character and role within FFXV.So then we thought, do we want to recreate Stella with a different role and image, or do we want to start over with a new hreoine? And after a lot of consideration, we decided not to include Stella in FFXV. Instead, we have a new heroine named Luna, who has a different role within the story.
Ich bin echt fassungslos, sprachlos. Ich meine, ich hing jetzt nicht so sehr an Stella das ich so wahnsinnig enttäuscht darüber bin, dass sie nicht mehr da ist.Aber welche unheiligen Rituale muss eine Story denn über sich ergehen lassen, damit sie für ein FF tauglich ist? Was in aller Welt haben die damit gemacht???? Es wurde zunehmend schwierig, dass ihr Charakter noch Sinn macht? Wie geht das überhaupt? Wurde die ganze Prämisse umgeschmissen? Wenn ja, wie kann Noctis dann noch Sinn machen? Hingen die Figuren nicht eng miteinander zusammen? Und warum bitte muss man dazu den Namen oder das Design verändern? Wäre es nicht einfacher, Namen und Design beizubehalten und die Figur umzuschreiben? Im Sinne von "was man hat, das hat man"? Stellas Rolle war "heroine"und Luna ist jetzt "new heroine"... ernsthaft, wie viel mehr Sinn macht Luna als Stella? Wenn es schon so ungeheuer schwierig ist, eine Heldin im Spiel zu haben, wozu noch die Mühe, doch noch irgendwie eine reinzuwürgen? Ist das nicht die beste Methode um zu sagen "hier habt ihre euren stock character, der eigentlich gar nicht in die Story passt"? Und wie lange muss man darüber überhaupt beraten und sich den Kopf zerbrechen? Manchmal kann man es auch wirklich übertreiben. Der Perfektionswahn, den ich vorhin schon angesprochen habe, scheint viel tiefer zu sitzen als gedacht. Vergiss Grafik, wer weiß wie viel Entwicklungszeit dafür draufging, dass Stella der falsche Name für die Heldin ist.

Mit etwas erzählerischer Kreativität und Talent hätte man als Alternative definitiv auch beide, Stella UND Luna, wunderbar in die Story einbinden können.
Was, ZWEI Heldinnen? Du überschätzt offenbar die Leistungsfähigkeit der PS4. Das sind Next-Gen Phantasien, mein Freund. Man hat es nichtmal geschafft, eine weibliche Figur zu einem ständigen Mitglied der Main Party zu machen. Wahrscheinlich war auch das einfach viel zu schwierig und konnte nicht realisiert werden, so sehr man es auch versuchte.

Sieht alles super aus. besonders die Beleuchtungseffekte. Aber wenn SE Shader einbaut, um Essen realistischer erscheinen zu lassen, frage ich mich, ob die Prioritäten nicht etwas falsch gesetzt sind. ^^
Naja, wenigstens sieht man auch, dass sich der Wechsel von PS3 auf PS4 gelohnt hat.

Stattdessen sollten sie die Zeit lieber nutzen um andere Aspekte eher inhaltlicher Natur nicht aus den Augen zu verlieren, wozu für mich vor allem auch Quantität zählt. Ich würde liebend gerne auf den ultimativen Bombast-Look verzichten, wenn ich dafür mehr Charaktere, Summons, Fahrzeuge, Städte, Monster usw. bekomme. Ist ja klar, dass die Parties immer weiter schrumpfen, wenn so ein Mega-Aufwand für jede einzelne Figur betrieben wird.
Mal ein ganz anderer Punkt: Ins Level-System könnte auch mal wieder mehr Mühe fließen. Ich seh es schon kommen, dass wir die X-te Inkarnation des Sphere-Grid bekommen, denn das, so scheint es, kommt bei SE wirklich immer als letztes an die Reihe, wenn man nur noch ein paar Monate hat, bevor das Spiel rauskommt. Und ja, es wäre echt schön, wenn weniger Perfektion = mehr Masse bedeuten würde. Wie ich schon vorhin zu FFVII gesagt habe, Grafik alleine garantiert keinen Erfolg. Erst recht keinen in einer Größenordnung, wie ihn SE sich erhofft und vielleicht sogar braucht.

In dem Siliconera Artikel stand doch das sie was zur Gamescom bringen.
Ja, allerdings verstehe ich den Gedankengang nicht. Vielleicht hat man, was immer man zeigen wollte, noch nicht präsentierfertig bis zur E3 und braucht ein bisschen länger, andererseits ist die E3, zumindest was die mediale Aufmerksamkeit angeht, immer noch das größte Event. Die Gamescom mag mehr Besucher anziehen, hat aber längst nicht denselben Stellenwert. Und wenn SE mit FFXV die E3 sausen lässt, zeigt das schon etwas, dass man es auch nicht allzu eilig hat, es wieder ins Rampenlicht zu rücken. Nicht gerade ein Zeichen der Selbstsicherheit, das Vertrauen erweckt.

BDraw

06.06.2015, 17:23

Das ist wirklich mit das Dümmste, was ich seit langem aus dieser Ecke gehört habe. Nicht so bescheuert wie "Wir kriegen keine HD-Städte hin", aber es kommt nah ran.
Ich hoffe, das war jetzt auf SE gemünzt und nicht auf mich, ansonsten bräuchte ich nämlich etwas Erklärung, was ich falsch gemacht habe. Im Großen und Ganzen scheinen wir nämlich hinsichtlich Stella einer Meinung zu sein. ^^°

Mal ein ganz anderer Punkt: Ins Level-System könnte auch mal wieder mehr Mühe fließen. Ich seh es schon kommen, dass wir die X-te Inkarnation des Sphere-Grid bekommen, denn das, so scheint es, kommt bei SE wirklich immer als letztes an die Reihe, wenn man nur noch ein paar Monate hat, bevor das Spiel rauskommt. Und ja, es wäre echt schön, wenn weniger Perfektion = mehr Masse bedeuten würde. Wie ich schon vorhin zu FFVII gesagt habe, Grafik alleine garantiert keinen Erfolg. Erst recht keinen in einer Größenordnung, wie ihn SE sich erhofft und vielleicht sogar braucht.
Naja, wenn die Demo ein Indiz ist, scheint es auf ein ganz normales, klassisches Levelsystem hinauszulaufen, bei dem man Exp bekommt, mit denen Levelt und dabei automatisch Statuswerte verbessert werden - also eigentlich wie in fast jedem "klassichen" RPG. Ist natürlich die Frage, wie genau das dann mit Skills läuft, die ja noch fehlen, und was da noch so ungeschmissen wird.

Diomedes

06.06.2015, 17:55

Ich hoffe, das war jetzt auf SE gemünzt und nicht auf mich, ansonsten bräuchte ich nämlich etwas Erklärung, was ich falsch gemacht habe. Im Großen und Ganzen scheinen wir nämlich hinsichtlich Stella einer Meinung zu sein. ^^°
Äh... ja, das war auf die Argumentation seitens Tabata/SE bezogen, nicht auf dich, ^^

Naja, wenn die Demo ein Indiz ist, scheint es auf ein ganz normales, klassisches Levelsystem hinauszulaufen, bei dem man Exp bekommt, mit denen Levelt und dabei automatisch Statuswerte verbessert werden - also eigentlich wie in fast jedem "klassichen" RPG. Ist natürlich die Frage, wie genau das dann mit Skills läuft, die ja noch fehlen, und was da noch so ungeschmissen wird.
Ich meinte eigentlich auch die Skills. Dass man mit Exp auflevelt, ist ja nicht weiter schlimm. Wobei, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wird bei einem Lv. Up auch nicht gezeigt, was genau sich verbessert. Viele Skills scheinen an Waffen gebunden zu sein, aber irgendwie muss es ja auch möglich sein, dass man im Laufe des Spieles besser wird und das nicht allein, indem man neue Waffen kauft.

Enkidu

07.06.2015, 03:39

Nachdem ich mir den ganzen Active Time Report reingezogen habe, hat mich das minimal versöhnlicher gestimmt, aber auch nur, weil ich das Gefühl bekommen habe, dass sie nicht alles total leichtfertig gestrichen haben und sich bemühen, möglichst viel aus Versus zu behalten. Wie widersprüchlich und bescheuert die Begründungen dennoch zum Teil sind, hat Dio ja schon veranschaulicht *g*

Ich finds sehr schade, dass sie die gesamte Eröffnung mit der Begegnung auf dem Fest und der anschließenden Invasion rausgenommen haben. Die war das Highlight der alten Versus-Trailer. Hoffe, dass es jetzt nicht so ist, dass Noctis und seine Homies schon weg und unterwegs sind, wenn das passiert. Überhaupt hoffe ich, dass ich mich nach dem Erscheinen des Spiels an diesen Beitrag erinnern werde um zu prüfen, ob Tabata Wort gehalten hat - aber ich wage zu bezweifeln, dass es so klar ersichtlich sein wird, warum die storytechnisch-strukturellen Änderungen nötig waren, und warum Stella/Luna nicht mehr Teil des Anfangs ist. Schön wäre, wenn die Szenen nur zeitlich nach hinten verschoben wurden, aber prinzipiell noch irgendwie vorhanden sind. Im Report konnte man das ja so deuten. Wird insgesamt faszinierend sein, das fertige Spiel mit Versus zu vergleichen.

Immerhin hat Tabata bestätigt, dass es die Dragoon-Lady noch gibt, die Kayano auf der vorherigen Seite des Threads gepostet hat. Nicht, dass mir ausgerechnet die so viel bedeutet hätte...

Tabata sagte mal, dass man zwar mal ein Luftschiff testweise eingebaut hat, aber dann gab es das Problem, dass es nicht das richtige Luftschiff-Feeling vermittelte weil es nicht hoch genug über der Erde schwebte.
Wann und wo wurde das gesagt? Würd mich jetzt ehrlich interessieren. Ich kann mich an so eine Aussage grade nicht erinnern. Nur daran, dass zu einem Zeitpunkt, als das Spiel als Versus noch Weltkarte und Luftschiff haben sollte, Nomura von dem "typischen FF-Feeling" geschwärmt hat, das durch das Herumfliegen zustande kam.

Ansonsten dito. Es verliert sich inzwischen eben alles in Oberflächlichkeiten. Ich will gar nicht wissen, wie viele super-spaßige Features uns schon durch die Lappen gegangen sind, nur weil die Pappnasen von Square Enix der Meinung waren, das würde das Gesamtbild der Grafik irgendwie beeinträchtigen.

Ähm.... ja, und der Vorgänger von ARR, nämlich die erste Version von FFXIV, ist eines der Paradebeispiele dafür, was passiert, wenn ein Spiel unter zu viel Druck viel zu früh auf den Markt geschmissen wird.
Keine Frage, in ARR ist viel Arbeit geflossen, und Yoshida hat dem Projekt auch wirklich gut getan. Wenn man jedoch etwas aus XIV lernen kann, dann ist es, dass man den Leuten die Zeit lassen muss, die sie brauchen.
Hmm. Im Grunde magst du damit Recht haben, aber die Sache mit XIV ist auch deshalb so ein spannendes Beispiel, weil die erste Version schon viele Jahre in Entwicklung war und eigentlich mehr als Zeit genug hatte. Das Problem lag hier wohl auch eher an den zu schludrigen, selbstsicher-arroganten Entwicklern, die völlig realitätsferne Vorstellungen (vom Markt, vom MMORPG-Genre usw.) hatten und aus FFXIV ein Spiel machen wollten, das sich möglichst stark von XI unterscheidet bzw. die sich auf ihren Lorbeeren ausruhten und dachten, es würde schon alles passen durchs Marken-Ansehen. Mehr Zeit hätte da nur bedingt geholfen, denn damit kann man vielleicht ein paar Bugs killen, Performance verbessern und für mehr Content sorgen, aber die vielleicht gängigste Kritik war in dem Fall, dass das Spielsystem im Kern massive Defizite hatte. Man könnte also im Grunde argumentieren, dass die alte Fassung nicht zu kurz, sondern zu lange in Entwicklung war! Zumindest in dieser Form. Da hätte man frühzeitig eingreifen müssen, damit schneller bessere Fortschritte in eine andere Richtung erzielt werden. Was das angeht seh ich darin deutliche Parallelen zu Versus XIII. Wenn man etwas zu lange vor sich hinköcheln und die Entwickler werkeln lässt, wie es ihnen beliebt, führt das auch nicht automatisch zu besseren Ergebnissen. Wie war das noch? Nomura wollte aus XV kurzzeitig mal ein Musical, dann ein episodisches Spiel zum Herunterladen machen. Großprojekte dieser Art sollten aber kein Experimentierfeld sein, das Gesamtkonzept sollte nicht erst während der Entwicklung zustande kommen, sondern von Anfang an stehen als ein festes Ziel, auf das stetig hingearbeitet wird. Höchstens mit Improvisationsspielraum in den Details.

Mir wirds wohl ähnlich gehen, sicher auch vielen anderen. Realistisch betrachtet würde jedoch kein Entwickler so verrückt sein, sich wirklich 10 Jahre für ein Projekt zu nehmen, und für die nächste Generation ein Spiel entwickeln, während die aktuelle gerade angefangen hat
Das war natürlich auch nur so halb ernst gemeint und bloß ein Gedankenspiel ^^ Viel mehr ging es mir dabei um die Aussage, die du zitiert hast: Es wird schwer sein, nicht daran zu denken, was hätte werden können. Nicht notwendigerweise bei einer Entwicklungszeit von zehn Jahren mit allen Ressourcen von Anfang an, sondern zum Beispiel bloß, dass es das ursprüngliche Konzept von Versus über die Ziellinie geschafft hätte. Oder auch einzelne Features daraus, von denen wir schon wussten, aber die für XV dann doch noch fallengelassen wurden. Das ist alles gar nicht unrealistisch (wenn sich die Leute bei Square Enix mal zusammengerissen hätten...). Wenn ich diverse Elemente, die ich an Versus gemocht habe, in XV vermisse und mir perfekt und wunderbar vorstellen kann, wie sehr diese Dinge das Spiel aufgewertet hätten, wenn man nur drangeblieben wäre und nicht das ganze Konzept zwischendrin unbedingt nochmal umgearbeitet hätte, dann ist das denke ich schon etwas, das ich an dem fertigen Produkt kritisieren kann. Bei Stella geht das ja schon los. Aber dann waren da noch die Shooter-Elemente, die steuerbaren Mechs und Fahrzeuge/Geschütze, der Charakterwechsel mit richtiger Party, die schönen Anfangsszenen, ja irgendwann sogar auch mal Luftschiff und Weltkarte. Die Liste wird immer länger und für XV wird es dadurch immer schwieriger, mich zu überzeugen. So wird die lange, problematische Entwicklung dem Spiel vielleicht zum Verhängnis, weil wir schon zu viel Gutes gesehen haben, das uns nun verwehrt bleibt.
Ich erkenne das total an, wenn sie sagen, dass es letztenendes inzwischen nicht mehr das gleiche Spiel ist wie das, was es einst werden sollte. Aber wenn die Änderungen nur Verschlimmbesserungen zur Folge hatten und Sachen gestrichen wurden, ohne mir mindestens genauso guten Ersatz zu bieten, wovon bis jetzt leider noch gar nichts gezeigt worden ist, dann ist das einfach blöd und ein Versagen auf deren Seite. Nicht eingelöste Versprechen, das Wecken falscher Hoffnungen usw. Dass das technisch nicht möglich gewesen sei, kann mir keiner erzählen, wenn es selbst in einer voll funktionstüchtigen Pre-Alpha-Version schon rund lief und geil aussah! Die hätten das sonst nie so betont in einen Trailer gepackt. Und dass dieses oder jenes "nicht mehr zum veränderten Gesamtbild von XV passte", kauf ich ihnen noch viel weniger ab und ist der größte Bullshit schlechthin. Die Serie hat schon so viele krasse Umwälzungen hinter sich, da wäre es auf manches davon auch nicht mehr angekommen, zumal ja bekanntermaßen einige der besagten Features eher konventioneller Natur gewesen wären, die für XV bewusst ersetzt bzw. restriktiver gemacht und stark vereinfacht worden sind. Es kotzt mich schon ein wenig an, dass sie so willkürlich auslegen, was (und dass überhaupt etwas) verändert werden soll, nur weil das Projekt auf einmal zu einem nummerierten Hauptteil wird. Gäbe es einen Konsens darüber, was Final Fantasy ausmacht, wäre das etwas anderes, aber Square und später Square Enix haben die vergangenen 15 Jahre hart daran gearbeitet, jede Form von Übereinstimmung auf diesem Gebiet zu unterbinden; sie haben den Horizont darüber, was alles ein FF sein kann einerseits zwar stark erweitert aber andererseits auch das Bild der Reihe extrem dekonstruiert und in ein so schwammiges, undefinierbares Ungetüm ohne jede Kontinuität verwandelt, dass sie sich heute selbst widersprechen, wenn sie sich auf diese Weise rechtfertigen und meinen, dass all die Anpassungen und Veränderungen deswegen nötig gewesen seien. Da lässt sich auch nicht mehr mit Deutungshoheit argumentieren, wenn sie sich selbst nicht dran halten.
Es läuft darauf hinaus, dass das Spiel für mich allen Beteuerungen von Square Enix zum Trotz schon jetzt nicht mehr die beste Version dessen werden kann, was möglich gewesen wäre. Darin liegt die persönliche, große Enttäuschung. Nach und nach werden mir die Sachen wieder weggenommen, die einst Vorfreude aufkommen ließen. Wenn sie ordentlich Gas geben und das Spiel trotzdem voller origineller und rockig-cooler Features steckt, kann man das zwar weitgehend eindämmen (ob das der Fall sein wird, steht noch aus), aber der unangenehme Beigeschmack des Gedankens, dass noch etwas fehlt, was einst angekündigt wurde und auch in FFXV super reingepasst hätte, bleibt bestehen.

Ich bin echt fassungslos, sprachlos. Ich meine, ich hing jetzt nicht so sehr an Stella das ich so wahnsinnig enttäuscht darüber bin, dass sie nicht mehr da ist.Aber welche unheiligen Rituale muss eine Story denn über sich ergehen lassen, damit sie für ein FF tauglich ist? Was in aller Welt haben die damit gemacht???? Es wurde zunehmend schwierig, dass ihr Charakter noch Sinn macht? Wie geht das überhaupt? Wurde die ganze Prämisse umgeschmissen? Wenn ja, wie kann Noctis dann noch Sinn machen? Hingen die Figuren nicht eng miteinander zusammen? Und warum bitte muss man dazu den Namen oder das Design verändern? Wäre es nicht einfacher, Namen und Design beizubehalten und die Figur umzuschreiben? Im Sinne von "was man hat, das hat man"? Stellas Rolle war "heroine"und Luna ist jetzt "new heroine"... ernsthaft, wie viel mehr Sinn macht Luna als Stella? Wenn es schon so ungeheuer schwierig ist, eine Heldin im Spiel zu haben, wozu noch die Mühe, doch noch irgendwie eine reinzuwürgen? Ist das nicht die beste Methode um zu sagen "hier habt ihre euren stock character, der eigentlich gar nicht in die Story passt"? Und wie lange muss man darüber überhaupt beraten und sich den Kopf zerbrechen? Manchmal kann man es auch wirklich übertreiben. Der Perfektionswahn, den ich vorhin schon angesprochen habe, scheint viel tiefer zu sitzen als gedacht. Vergiss Grafik, wer weiß wie viel Entwicklungszeit dafür draufging, dass Stella der falsche Name für die Heldin ist.
Ja.

Gogeta-X

07.06.2015, 12:48

Ich schaue mir gerade den ATR 6.0 auf Deutsch an und bin doch etwas enttäuscht.

https://www.youtube.com/watch?v=63b3SpQ3z_o

Eins vorweg: Ich halte Tabata in seiner Rolle als wirklich gut ausgewählt. Er ist sympatisch und strahlt Charisma aus (was imho bei vielen Japanern durch die bucklige "Ich mache mich Krumm"-Haltung wirklich Einzigartig ist).

Nun zum ATR 6.0:
Es ist ein Open World Spiel und man wird, laut den Aussagen von Tabata wohl Schwimmen und tauchen nicht mit einbauen.
Dafür müssten andere Sachen weniger priorisiert werden (ah ja die tollen Essens Shader <.<°) und der Aufwand extra eine Unterwassersteuerung sowie Animationen zu entwerfen seien einfach zu hoch...
Unterwasserkämpfe will ich gar nicht. Aber bei Openworld Spielen nimmt das Erkunden einen Großteil der Zeit ein und da finde oder fände ich es schon schade, wenn man einfach nicht wirklich überall hinkommen kann.

Das Stella weg ist und durch Luna nicht wirklich 1:1 ersetzt wird, finde ich auch seltsam. Man hätte doch die Stella Story rausnehmen können (was ja sowie so schon passiert ist) und Sie einfach in Lunas Story stecken können ohne Namens- sowie Erscheinungsänderung. :(

Auch dass man erst darüber nachdenkt, ob eine "Ausdauerleiste" Sinn macht. Fakt ist, dass die von vielen Fans der Demo wohl gewünscht wird.
Mal ehrlich, die Leiste ist binnen zwei Minuten programmiert. Soll das Team einfach eine Option einbauen, um die an- und auszuschalten...

Ich bin noch nicht ganz durch und werde, sofern sich noch was im ATR findet, etwas dazu posten.

BDraw

07.06.2015, 13:46

Eh... Also bleibt es bei den magischen Wänden vorm Wasser? Manchmal verstehe ich SE nicht. Gerade das fand ich bei der Demo sehr störend, dass dieser riesige See in der Mitte der Map den Weg blockiert und einen so zwingt, drumherum zu laufen. Zumal sie ja Schwimmanimationen haben, hat man ja im alten Trailer schon gesehen - auch wenn die Szene wohl nicht mehr existiert. Sehr schade, zumal das mal ein sinnvoller Anwendungsbereich für ihre Nässe-Optik wäre, auf die sie ja im Techtrailer damals so stolz waren, die es aber merkwürdigerweise auch nicht in Duscae geschafft hat. Dabei wäre das das perfekte Gebiet für einen ordentlichen Schauer gewesen. :/

EDIT: Ich schaue auch gerade den Report - scheinbar überlegen sie, die ganze Schwimm- und Tauchsache (bzw. Kämpfe im Wasser) als DLC nachzuliefern, sofern die Nachfrage stimmt.
Ich weiß nicht so ganz, ob ich das gut finden oder pikiert sein soll, da das dann sehr wahrscheinlich mit Kosten verbunden sein wird (ein DLC ist ja kein Patch). Hat irgendwie einen merkwürdigen Beigeschmack. :/
Da zeichnet sich aber auch wieder dieser Pseudo-Perfektionismus ab - klar, dass es unglaublich viel Arbeit wird, Kämpfe unter Wasser zu verlagern. Aber davon sprach doch gar keiner. Sollen sie es von mir aus so machen wie in Xenoblade, dass man eben fliehen muss, wenn Gegner kommen, es würde doch völlig reichen, einfach nur schwimmen zu können.

EDIT 2: Okay, scheinbar ist die Sache mit Stella, dass sie sie ursprünglich noch drin hatten, aber je weiter sie mit dem Projekt kamen, umso mehr veränderte sich ihr Charakter und ihre Rolle, bis sie nicht mehr viel mit der damals gezeigten Stella zu tun hatte und man sich entschied, ihr dann lieber auch einen neuen Namen und ein neues Design zu geben.

Cutter Slade

08.06.2015, 09:57

Narcissu

08.06.2015, 13:07

Wenn jetzt aber schon wieder nichts gezeigt werden sollte, auf der E3 meine ich, dann wäre das die zweite E3 in Folge, wo Final Fantasy wieder so halb unterschlagen wird.

Ich sehe da kein Problem. Muss ja nicht unbedingt zur E3 sein. Wir haben jetzt gerade erst Infos bekommen, und zur Gamescom im August werden die großen Ankündigungen kommen. Wer weiß, vielleicht sogar ein Releasedatum. Da würde ich mich nicht so auf die E3 fixieren.

Cutter Slade

08.06.2015, 14:52

Ich sehe da kein Problem. Muss ja nicht unbedingt zur E3 sein. Wir haben jetzt gerade erst Infos bekommen, und zur Gamescom im August werden die großen Ankündigungen kommen. Wer weiß, vielleicht sogar ein Releasedatum. Da würde ich mich nicht so auf die E3 fixieren.

Auch wieder war. Und da E3 und gc dieses Jahr ziemlich nah beieinander abgehalten werden ist die Wartezeit zwischen diesen zwei relevanten Messen umso kürzer. Außerdem: 4 Wochen mehr machen nach 10 Jahren auf dem virtuellen Reißbrett auch keinen Unterschied mehr. :p

Diomedes

08.06.2015, 14:52

ich wage zu bezweifeln, dass es so klar ersichtlich sein wird, warum die storytechnisch-strukturellen Änderungen nötig waren
Das wird man auch nur richtig einschätzen können, wenn man die alte und die neue Version vergleicht. Da aber die alte sicher in keiner Form zugänglich gemacht wird, bleibt das wahrscheinlich ein Rätsel, das nie gelöst wird. Ich gehe mal davon aus, dass man aus irgendwelchen Gründen die Story grundlegend umschreiben musste (auch wenn mir gerade keine triftigen Gründe einfallen wollen), aber im Spiel selbst soll man davon ja nichts merken. Und wie schon gesagt, von der ursprünglichen Story war ohnehin nicht viel bekannt. Die Überlegungen, die angestellt wurden, kann man als Außenstehender also sowieso nicht nachvollziehen. Warum jetzt die Invasion am Anfang (hey, wurde vorher überhaupt mal gesagt, dass diese Szene am Anfang stattfindet?) wegfällt, wird sich, denke ich, nicht im Spiel von selbst erklären. So von wegen "ah ja, klar, deswegen wurde die Szene rausgeschnitten". Aber vielleicht wird ja XV mit einem Commentary ausgeliefert. :D

Wann und wo wurde das gesagt? Würd mich jetzt ehrlich interessieren.
Ich kanns auch gerade nicht mehr finden. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, das mal wo gelesen zu haben, aber keine Ahnung, vielleicht habe ich auch zwei Sachen durcheinandergebracht. Das einzige, was ich noch finde, ist das Interview aus dem Januar, wo gesagt wurde, dass es schwierig wäre, und man versuchen will ein Luftschiff einzubauen. Woraus genau die Schwierigkeit besteht, wird irgendwie nirgends weiter erklärt.

Im Grunde magst du damit Recht haben, aber die Sache mit XIV ist auch deshalb so ein spannendes Beispiel, weil die erste Version schon viele Jahre in Entwicklung war und eigentlich mehr als Zeit genug hatte.
Ich will nicht sagen, dass die Leute hinter XIV nicht auch Fehler gemacht haben, aber als die Beta rauskam, haben ja auch hier im Forum viele schon gesagt, dass es noch längst nicht bereit für den Release ist, und das war auch leicht zu erkennen. Ich habe damals sogar auf der Gamescom jemanden bei SE angesprochen und gefragt, wie man die Probleme, die XIV (damals gegenwärtig) noch hat, bis zum Release (der nur ein paar Monate später war) in den Griff kriegen will, und bekam nicht viel mehr als ein verlegenes Schulterzucken zurück. Das waren keine Leute, die unmittelbar an dem Projekt beteiligt waren, aber wer auch immer zu einem Messestand geschickt wird, sollte auf dem Schirm haben, wie die Lage ist. Wie die Entwicklung lief, was schief ging, und wie viel man in wie viel Zeit auf die Beine stellen kann, weiß ich nicht. Aber es war jedem klar, dass das Spiel viel zu früh veröffentlicht wurde, und den Entwicklern war es wahrscheinlich auch klar. Wenn ein Spiel nicht fertig ist, und noch weit entfernt davon, fertig zu werden, kann Druck auch keine Wunder vollbringen. Wenn dann stur und blind ein Release festgesetzt wird, dann geht es gründlich schief, was die donnernde Watsche von der Presse und den Fans auch unterstrichen hat. Den Fehler sollte SE kein zweites Mal begehen, und schon gar nicht mit FFXV.

Es läuft darauf hinaus, dass das Spiel für mich allen Beteuerungen von Square Enix zum Trotz schon jetzt nicht mehr die beste Version dessen werden kann, was möglich gewesen wäre.
Nunja, "die beste Version dessen, was möglich gewesen wäre" ist auch ziemlich schwammig. Ich weiß, dass du dich jetzt in erster Linie auf die vielen Features beziehst, die damals angeteasert wurden und wahrscheinlich überwiegend in FFXV nicht mehr enthalten sind. Aber ob daraus ein gutes oder gar besseres Spiel geworden wäre, ist nochmal eine andere Frage. Ich denke zwar, dass sie FFXV auch besser machen würden, aber bei einer haarsträubend schlechten Umsetzung würde am Ende das Spiel mehr darunter leiden als davon zu profitieren. Wenn z.B. das manelle Anvisieren von Schwachpunkten mit dem Blonden viel zu unpräzise und wackelig wäre, man aber darauf in manchen Kämpfen angewiesen wäre, würde es das Spiel verschlechtern. Ganz altklug kann man jetzt entgegnen: wenn man solche Features einbaut, sollen sie auch funktionieren. Aber gerade das ist dann vielleicht auch der Punkt, weshalb man es wieder gestrichen hat. Wenn man es nicht vernünftig umsetzen kann, muss man eine Idee schonmal aufgeben.
Naja, dessen ungeachtet kann ich dich aber gut verstehen. Es wird schwer sein, FFXV als das zu betrachten und zu bewerten was es ist, und nicht als das, was man unter Versus davon erwartet hat.

Da zeichnet sich aber auch wieder dieser Pseudo-Perfektionismus ab - klar, dass es unglaublich viel Arbeit wird, Kämpfe unter Wasser zu verlagern. Aber davon sprach doch gar keiner.
Ja, das verstehe ich auch nicht. Vielleicht kam diese Idee durch das Feedback zum Team, und deswegen hat man nur in dieser Dimension über die Möglichkeit nachgedacht, aber Schwimmen ist doch nicht gleichbedeutend mit Tauchen und Unterwasserkämpfen. Es würde völlig ausreichen, wenn man durch einen See schwimmen kann, und vielleicht die Monster einen so lange in Ruhe lassen oder man einfach keine Monster im Wasser platziert. Ist dann vielleicht ne Logiklücke, aber auch nicht alberner als Unterwasserkämpfe im Tidus-Modus mit unendlich Lungenvolumen. Immer noch besser als vor einer mittelgroßen Pfütze gegen eine Wand zu laufen.
An sich störts mich nicht weiter, denn ich hatte zu keinem Zeitpunkt erwartet, dass FFXV diese Art von Open-World sein würde. Braucht es ja auch gar nicht zu sein. Aber die Gedanken, die sich Tabata da macht, finde ich schon etwas seltsam. Man kann auch mal eine Nummer kleiner denken, bevor man sich ausmalt, was man alles anpassen müsste.

Okay, scheinbar ist die Sache mit Stella, dass sie sie ursprünglich noch drin hatten, aber je weiter sie mit dem Projekt kamen, umso mehr veränderte sich ihr Charakter und ihre Rolle, bis sie nicht mehr viel mit der damals gezeigten Stella zu tun hatte und man sich entschied, ihr dann lieber auch einen neuen Namen und ein neues Design zu geben.
So ist das. Und das erklärt... überhaupt nichts. Ist man so fixiert darauf, dass Charakter und Äußeres und Name so ein stimmiges Gesamtbild konstruieren müssen, oder ist das eine Art Idealismus, dass jede fiktionale Figur eine Identität hat, die man nicht beliebig austauschen kann? Nicht zu vergessen die immer noch spannende Frage, wie man es überhaupt hinkriegt, eine Story so umzuschreiben, dass Hauptfiguren unpassend werden oder radikal abgeändert werden müssen. Wie schon gesagt: Bisher war so wenig über Stella bekannt, dass es niemanden wirklich aufgefallen wäre, wenn man sie einfach umgeschrieben hätte, ohne ihr Design zu verändern. Das mag vielleicht den Leuten schwerer fallen, die daran arbeiten, aber unbedingt nachvollziehbar ist es nicht.
Es nervt mich eh, wenn Charaktere so penibel sauber abgestimmt sind. Es macht sie zu Comic-Figuren (kein Wunder, ist ja auch Anime/Manga-inspiriert) und Symbolismus wird so auf die Spitze getrieben, dass er in keinem Verhältnis mehr steht zu dem, worum es eigentlich geht. Zumal man sich dabei sehr an Stereotypen orientiert, und die Glaubwürdigkeit mitunter sehr darunter leidet. Figuren können auch einen Eindruck hinterlassen, wenn sie nicht wandelnde Kunstwerke sind. Ein Charakter darf auch mal einen alltäglichen Namen haben, eine normale Frisur, und normale Kleidung ohne Schleifchen, Accessoires und sonstigen Kleinkram tragen. Und ein Charakter darf in seiner Persönlichkeit auch mal Ungereimtheiten aufweisen. Und vor allem darf es auch mal sein, dass die Persönlichkeit sich nicht in Augenfarbe, Körpergröße, Kinnhöhe, Schulterbreite, Armlänge, Nasenkrümmung und Körpergewicht wiederspiegelt.

Hmm… ich bin ja immer noch der Meinung, dass man Final Fantasy XV jetzt keinen Strick daraus drehen sollte, was mal bei einem anderen Spiel (Versus XIII) propagiert wurde.
Man sollte nicht, aber ganz so einfach ist es leider auch nicht. Und für den Moment sind die Abläufe und Begründungen dahinter zumindest kritikwürdig, aber das heiß nicht automatisch, dass man es dem Spiel selbst am Ende noch vorhält.

Wenn jetzt aber schon wieder nichts gezeigt werden sollte, auf der E3 meine ich, dann wäre das die zweite E3 in Folge, wo Final Fantasy wieder so halb unterschlagen wird. Auf Final Fantasy XVI würde ich mich inzwischen wohl wirklich mehr freuen als auf diese nicht enden wollenden Odyssee.
Naja... es ist schon gesagt und beschlossen, dass FFXV nicht auf der E3 sondern der Gamescom vertreten sein wird, also das "Wenn..." können wir schonmal überspringen. ^^

Und ja, ich bin auch mehr gespannt auf FFXVI. Schon nur um zu sehen, ob die Serie mich nochmal begeistern kann. Ich habe XV noch nicht komplett abgeschrieben, aber ich weiß, es ist weit entfernt von dem, was ich früher mal, als es noch Versus gab und kein XV, mir vom nächsten FF-Hauptteil erhofft habe. Jetzt ist Versus XV, und eigentlich ist XV nichtmal mehr richtig Versus, und weder bin ich besonders begeistert darüber, dass XV nicht mehr wie Versus ist, noch darüber, dass Versus nun XV ist. 2006 kam FFXII raus, und obwohl es ein gutes Spiel war, blieb es damals schon etwas hinter den Erwartungen zurück. Seitdem kam nur noch XIII, und XIII-2, und XIII-3, und XIV als FF-Online 2. Vor XII kam XI als erstes FF-Online, und davor X, welches ebenfalls hinter den Erwartungen blieb. Das ist jetzt schon fast 15 Jahre her. Mehr Jahre als es brauchte, die Serie aus dem Nichts zur JRPG-Spitze zu führen. Und obwohl XV vielleicht doch noch besser als erwartet wird, es wird ein Stück weit enttäuschen. Und sei es auch nur wegen seiner endlos scheinenden Verzögerung. Es ist auch schon lange nicht mehr richtig "neu". Ich habe keine Ahnung, wie viele Seiten ich schon in all die Diskussionen um Versus und XV (oder gar XIII) gesteckt habe. Es würde mich wohl selbst schockieren.
Ich erwarte von XVI nicht, dass es das beste Spiel, oder gar das beste FF aller Zeiten wird. Aber es könnte einen Strich unter all das ziehen. Es könnte Normalität zurückbringen, die Serie wieder auf Kurs führen, und vielleicht auch mal wieder so ein bisschen Begeisterung entfachen. Und wenn es das nicht schaffen kann oder schaffen würde, wüsste ich es auch lieber heute als erst in zwei Jahren.

Liferipper

08.06.2015, 16:32

Ja, das verstehe ich auch nicht. Vielleicht kam diese Idee durch das Feedback zum Team, und deswegen hat man nur in dieser Dimension über die Möglichkeit nachgedacht, aber Schwimmen ist doch nicht gleichbedeutend mit Tauchen und Unterwasserkämpfen. Es würde völlig ausreichen, wenn man durch einen See schwimmen kann, und vielleicht die Monster einen so lange in Ruhe lassen oder man einfach keine Monster im Wasser platziert. Ist dann vielleicht ne Logiklücke, aber auch nicht alberner als Unterwasserkämpfe im Tidus-Modus mit unendlich Lungenvolumen. Immer noch besser als vor einer mittelgroßen Pfütze gegen eine Wand zu laufen.

:hehe:
Oh Gott, wie oft habe ich ähnliche Aussagen im Risen-Forum der WoP gelesen...

Enkidu

08.06.2015, 17:21

Hmm… ich bin ja immer noch der Meinung, dass man Final Fantasy XV jetzt keinen Strick daraus drehen sollte, was mal bei einem anderen Spiel (Versus XIII) propagiert wurde. In jeder Hinsicht. Das jetzt Frau X durch Frau Y ersetzt wurde und man jetzt im Umkehrschluss einer Optimalvorstellung eines Charakters, eben den Erwartungen an diesen, hinterher trauert kann doch jetzt nicht zu Lasten des neuen Titels gehen. Wäre für mich eine ungesunde, vorurteilsbehaftete Einstellung dem Spiel gegenüber, die zwangsläufig in einer Enttäuschung enden muss. In einer was wäre wenn-Situation könnte auch Versus XIII der absolute Mist hinsichtlich der Charaktere gewesen sein.
Das sehe ich entschieden anders. Dass Versus XIII und FFXV Teil einer eindeutigen Entwicklungskontinuität sind, steht außer Zweifel. Es mag stimmen, dass das Endprodukt von Versus anders werden sollte, als das, was wir mit XV bekommen, aber im Kern ist es noch immer das selbe Projekt mit den selben Grundzügen und zu großen Teilen sogar den selben Entwicklern. Nur weil Square Enix ein anderes Label draufklatscht heißt das noch lange nicht, dass sie damit reinen Tisch gemacht haben. Wäre ja noch schöner, sich als Kunde und Fan so leicht an der Nase herumführen zu lassen. Wesentliche Dinge, die für Versus versprochen wurden, sollte man für XV so gesehen erwarten dürfen, oder, wenn schon etwas Wesentliches weggelassen wird, zumindest einen angemessenen Ersatz, der besser in die Vision des fertigen Spieles passt.
Ich spreche hier nicht von Luftschlössern! Das hat nichts mit "Optimalvorstellung" zu tun. Die erwähnten Features waren handfeste Sachen. Vielleicht noch nicht fertig implementiert und erst recht nicht gebalanced, aber eine perfektionistische Ader hat Square Enix nicht erst seit gestern. Man kann davon ausgehen, dass die Sachen, die ursprünglich geplant waren, zumindest nicht völlig daneben gewesen wären sondern gut und mindestens einigermaßen schlüssig ein großes Ganzes ergeben hätten. Den typischen Fehlern zum Trotz, die auch XV unter Garantie haben wird. Das gilt sowohl für Gameplay, als auch Story. Mehr noch, Versus hatte mit diesen Dingen das gewisse Etwas, das es von anderen Final Fantasies deutlicher abhob und die Sache interessant machte, während mir XV mehr und mehr weichgespült und ein bisschen mehr wie an den Mainstream angepasst vorkommt. Es geht also auch um das Gesamtbild.
Natürlich kann niemand sagen, wie Stella in einem fertigen Versus unterm Strich gewesen wäre, aber alleine der Fakt eines weiblichen Gegenstückes zu Protagonist Noctis, das dessen übernatürlichen Eigenschaften teilt und als Rivalin auftritt, ist imho schon rein konzeptuell tausend mal spannender als alles, was wir bisher von Luna gesehen oder gehört haben. Ich kann und will auch gar nicht ausschließen, dass XV das sehr gut machen wird, ich hoffe es sogar, aber es würde schon eine Menge dazu gehören, um mich das damals Angekündigte vergessen machen zu können. Denn dafür würde ich mindestens sagen können dürfen "Jau, das ist eine gute Idee als Ausgangsbasis, die man mit dem alten Ansatz so nicht hätte machen können." Aus Erfahrung mit Square Enix ist in dem Bereich aber eher Skepsis angesagt und berechtigt.
Wenn man mir erst den Mund wässrig macht, mir dann nicht das vorsetzt, was angepriesen wurde, und ich mich darüber echauffiere, ist das doch wohl kaum meine Schuld. So klingt das bei dir aber. Wenn es eines gibt, was ich im Bereich der Unterhaltungsmedien hasse, dann sind das Verschlimmbesserungen. Ich habe weder Versus, noch XV gespielt, genauso wie jeder andere auch, also kann ich das nur an den Infos festmachen, die wir haben. Und davon ausgehend muss ich mich leider der Fraktion anschließen, die das Spiel besser fand, als es noch Versus werden sollte. Du darfst auch nicht vergessen, dass bereits eine Menge Material dazu veröffentlicht worden ist. Wäre das nicht der Fall, wäre alles halb so wild. Aber lange Trailer zu Gameplay und Story, die nach einem komplett fertigen Spiel aussahen, daran kann man als RPG-Kenner schon eine ganze Menge festmachen, sogar bis hin zum Spielgefühl. Auch bei den bisher bekannten Handlungsszenen, die rausgeflogen sind, zählen deine Ausführungen nicht, da es sich um ganz konkrete Stellen handelt, die man nach wie vor in den Videos bewundern kann. Und da verwundert es dich wirklich, dass man etwas hinterherweint, dem man im Laufe von fast einem Jahrzehnt (!) entgegengefiebert hat, während für die umgearbeitete Neufassung Vergleichbares oder Besseres bislang ausgeblieben ist? Nächste Chance auf der Gamescom, this better be good...
Von daher bin ich der Meinung, dass du es dir zu einfach machst, diesen Komplex auf Vorurteile zu reduzieren, ohne die dazugehörigen Umstände richtig einzuordnen. Denn diese Meinungen kommen nicht von ungefähr. Da braucht es auch kein allzu abgehobenes Was-wäre-wenn-Szenario. Selbst mit fairen, durchschnittlichen Qualitätsvorstellungen über ein Spiel, das es niemals gab, kann man sich demnächst gut ein halbwegs realistisches Bild davon machen, wie bestimmte Features in der späteren Endfassung gewirkt hätten. Square Enix waren es, die uns diese Ideen in die Köpfe gepflanzt haben, wie gesagt über viele Jahre hinweg. Wenn XV an bestimmten Stellen versagen sollte, kann es vorkommen, dass man schnell wieder bei der hypothetischen Alternative, bei Versus ist. Zu Recht, weil das bedeutet, dass die Entwickler ihr Ziel in mehrfacher Hinsicht nicht erreicht haben.

Das wird man auch nur richtig einschätzen können, wenn man die alte und die neue Version vergleicht. Da aber die alte sicher in keiner Form zugänglich gemacht wird, bleibt das wahrscheinlich ein Rätsel, das nie gelöst wird. Ich gehe mal davon aus, dass man aus irgendwelchen Gründen die Story grundlegend umschreiben musste (auch wenn mir gerade keine triftigen Gründe einfallen wollen), aber im Spiel selbst soll man davon ja nichts merken. Und wie schon gesagt, von der ursprünglichen Story war ohnehin nicht viel bekannt. Die Überlegungen, die angestellt wurden, kann man als Außenstehender also sowieso nicht nachvollziehen. Warum jetzt die Invasion am Anfang (hey, wurde vorher überhaupt mal gesagt, dass diese Szene am Anfang stattfindet?) wegfällt, wird sich, denke ich, nicht im Spiel von selbst erklären. So von wegen "ah ja, klar, deswegen wurde die Szene rausgeschnitten".
Man wird es nicht von Anfang bis Ende und als komplettes Spiel vergleichen können, auch und gerade von der Story nicht, das ist klar. Heißt aber nicht, dass wir nicht das, was wir über Versus wissen und davon bereits gesehen haben dem gegenüberstellen können, was in XV passiert. Und wir haben schon eine ganze Menge von Versus gesehen ^^ Nein, dass die Invasionsszene gleich am Anfang stattfinden sollte, war vorher soweit ich weiß nicht bekannt - da sieht mans mal, selbst heute noch erfahren wir neue Details zu Versus XIII *g* Ich bin einfach gespannt zu sehen, wie viel von dem schon veröffentlichten Versus-Material es ins fertige Spiel geschafft hat (in welcher Form auch immer... von manchen Szenen wie dem Showdown auf der Treppe haben wir ja alleine in den verschiedenen Trailern schon mehrere Versionen gehabt!). Durch so etwas kann man vielleicht auch die Entwicklungsgeschichte von Versus und XV besser nachvollziehen. Wenn man so eine Spurensuche betreibt, dann war die überdimensionale Entstehungsphase wenigstens für etwas gut. Persönlich finde ich derartige Geschichten immer aufregend. Siehe zum Beispiel auch den Millennium-Trailer zu FFX (mit schwarzhaarigem Tidus), dessen Location man später nahe der stillen Ebene ausfindig machen konnte.

Nunja, "die beste Version dessen, was möglich gewesen wäre" ist auch ziemlich schwammig. Ich weiß, dass du dich jetzt in erster Linie auf die vielen Features beziehst, die damals angeteasert wurden und wahrscheinlich überwiegend in FFXV nicht mehr enthalten sind. Aber ob daraus ein gutes oder gar besseres Spiel geworden wäre, ist nochmal eine andere Frage. Ich denke zwar, dass sie FFXV auch besser machen würden, aber bei einer haarsträubend schlechten Umsetzung würde am Ende das Spiel mehr darunter leiden als davon zu profitieren. Wenn z.B. das manelle Anvisieren von Schwachpunkten mit dem Blonden viel zu unpräzise und wackelig wäre, man aber darauf in manchen Kämpfen angewiesen wäre, würde es das Spiel verschlechtern. Ganz altklug kann man jetzt entgegnen: wenn man solche Features einbaut, sollen sie auch funktionieren. Aber gerade das ist dann vielleicht auch der Punkt, weshalb man es wieder gestrichen hat. Wenn man es nicht vernünftig umsetzen kann, muss man eine Idee schonmal aufgeben.
Wie schon gesagt, sie hätten das zumindest auf ein brauchbares Niveau gebracht, da wird von anderen namhaften Spielestudios ganz anderer unfertiger Kram rausgehauen. Tatsächlich hätte ich notfalls gerne ein paar qualitative Abstriche in Kauf genommen, wenn wir dafür überhaupt die Möglichkeit bekommen hätten, rumzuballern usw.. Daher sprach ich weiter oben vom Gesamtbild. Mich hat die Idee deshalb so fasziniert, weil sie so völlig neuartig und ungewohnt für ein großes Final Fantasy war. Wurde passenderweise vom ehemaligen Dirge of Cerberus Team mit reingebracht und spiegelte sozusagen auch deren Erbe als Teil der Entwicklertruppe wider. DAS ist etwas, das ich als revolutionär empfunden hätte, ein gänzlich neues Spielelement. Das Gleiche gilt für das kapern der Waffen und Fahrzeuge der Feinde, die man dann gegen sie verwendet. Ich war immer für mehr Interaktivität, genau das, was XIII so gefehlt hat. Versus schrie Interaktivität und sinnvolle Innovation aus jeder Eins und Null seines Quellcodes. Den Eindruck hab ich von XV bis jetzt nicht, es ist - soweit derzeit bekannt - eher konventioneller, "normaler", sogar restriktiver (kein Charakterwechsel) und damit imho auch etwas langweiliger geworden als vorher. Mit dem Auto rumfahren, Tag-Nacht-Wechsel mit Campen, Action-Kampfsystem... Mal abgesehen davon, dass das auch alles schon in Versus dabei sein sollte, sind das auch generell alles Dinge, die wir in der Serie schon mehrfach prominent vertreten hatten oder zumindest aus diversen anderen Rollenspielklassikern gut kennen.
Das einzige, was ich im Moment noch interessant finde, ist die Warp-Fähigkeit. Aber selbst da habe ich Angst, dass sie das Potential verkennen, wenn ich solche Interview-Aussagen lese wie die, dass sich das ausschließlich auf die Kämpfe beschränken soll. Was wäre das für eine Verschwendung! Mit festgelegten Warp-Punkten und -Distanzen ließen sich überall in der Spielwelt entlegene/schwer zugängliche Schätze verstecken, zu denen man sich blitzschnell hinzappt, wenn man denn aufmerksam genug war, sie in der Ferne zu sehen und richtig zu stehen. Die Bedenken, die die Entwickler fürs Warpen hatten, greifen dadurch nicht. Es wäre nicht so, dass man das immer und überall machen könnte, aber eine Verwendung auch als Teil der Erkundung würde die Interaktivität auf simple aber befriedigende Weise steigern.
Ich hoffe weiterhin darauf, dass sie noch irgendein großes Feature enthüllen werden. Bei den steuerbaren Mechs und großen Kanonen habe ich die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben, das sah damals einfach zu cool aus. Aber ich lasse mich auch gerne mit was anderem überraschen.

So ist das. Und das erklärt... überhaupt nichts. Ist man so fixiert darauf, dass Charakter und Äußeres und Name so ein stimmiges Gesamtbild konstruieren müssen, oder ist das eine Art Idealismus, dass jede fiktionale Figur eine Identität hat, die man nicht beliebig austauschen kann? Nicht zu vergessen die immer noch spannende Frage, wie man es überhaupt hinkriegt, eine Story so umzuschreiben, dass Hauptfiguren unpassend werden oder radikal abgeändert werden müssen. Wie schon gesagt: Bisher war so wenig über Stella bekannt, dass es niemanden wirklich aufgefallen wäre, wenn man sie einfach umgeschrieben hätte, ohne ihr Design zu verändern. Das mag vielleicht den Leuten schwerer fallen, die daran arbeiten, aber unbedingt nachvollziehbar ist es nicht.
Jopp, total. Der Punkt nervt mich noch viel mehr als die eigentlichen inhaltlichen Änderungen. Einerseits, weil das aus solchen für uns kaum nachvollziehbaren Gründen geschieht, und andererseits, weil die bessere und wesentlich einfachere bzw. weniger aufwändige Alternative auf der Hand lag! Hätten sie Stella mit Design und Namen behalten, wäre vielleicht aufgefallen, dass zwei, drei Szenen aus Versus rausgenommen wurden, aber selbst das gilt nur für die Spieler, die die ganze Entwicklung von Anfang an verfolgt haben. Mehr nicht. Hätte man alles wunderbar unter "strukturelle Anpassungen" verbuchen können. Ja, Stella hat sich gewandelt, aber man hätte ihr immer noch viel von der alten Version "unterstellen", ja die eigenen Vorstellungen weiterhin auf sie projizieren können und das sowieso erst im fertigen Spiel gesehen. Jetzt hingegen ist es so, als würden sie der gesamten Spielerschaft den virtuellen Mittelfinger zeigen und sagen "Schaut her! Wir haben einen Charakter, auf den ihr euch gefreut habt komplett gelöscht, weil wir nochmal drüber nachgedacht haben und lieber was GANZ anderes machen wollen. Daher gibts auch gleich einen neuen Namen und verändertes Äußeres dazu. Aber hey, es ist zumindest frisch und anders als Versus, weil Versus ist jetzt FFXV. Haben wir das eigentlich schon genug betont?" Du hast hier völlig Recht. Es ist absurd, dass Square Enix noch gar nicht veröffentlichte fiktionale Figuren so behandelt, als hätten sie eine Art Eigenleben und würden für sich stehen.

Cuzco

08.06.2015, 17:36

Und ja, ich bin auch mehr gespannt auf FFXVI. Schon nur um zu sehen, ob die Serie mich nochmal begeistern kann. Ich habe XV noch nicht komplett abgeschrieben, aber ich weiß, es ist weit entfernt von dem, was ich früher mal, als es noch Versus gab und kein XV, mir vom nächsten FF-Hauptteil erhofft habe. Jetzt ist Versus XV, und eigentlich ist XV nichtmal mehr richtig Versus, und weder bin ich besonders begeistert darüber, dass XV nicht mehr wie Versus ist, noch darüber, dass Versus nun XV ist. 2006 kam FFXII raus, und obwohl es ein gutes Spiel war, blieb es damals schon etwas hinter den Erwartungen zurück.

XII blieb auch etwas hinter meinen Erwartungen zurück. Es konnte mich zwar durchwegs begeistern, aber da war einfach zu wenig "Story" enthalten. Aber X blieb eigentlich schon hinter meinen Erwartungen zurück. Das liegt u.a. am grandiosen Teil IX, dem die fast genauso grandiosen Teile VIII, VII und VI vorausgegangen sind. Ich sag's mal so: FF VII auf dem PC war damals der Hammer für mich als 13/14jährigen. Mit 16 bekam ich FF VIII, das mir noch mehr Spaß gemacht hat und das trotz einiger Mängel (Logik, *hust*). Final Fantasy IX hat mich dann aus den Latschen kippen lassen. So begeistert hat mich noch kein Spiel.

FF X hatte hingegen stellenweise Durchhänger und lahmere Charaktere. Im Rückblick (und nach Spielen der Remastered-Version auf der Vita) ist es aber immer noch ein Meisterwerk.

Ich hatte so ein Gefühl, dass XV trotz alledem wieder richtig grandios sein hätte können. Bis ich den ATR gesehen habe. Nun bin ich mir sicher, dass die endlos lange ENtwicklungsodyssee dem Spiel mehr schadet, als nutzt. Deswegen sollen die Entwickler doch jetzt bitte einfach mal hinnemachen. Es kann wirklich nicht sein, dass ein Spiel so lange braucht; auch nicht so komplex und mit Spezialrenderung jedes Tischbeines. Das ist nur, weil sie andere Projekte in Arbeit haben. Die schneller und effektiver Geld erwirtschaften. FF XV wird nur so nebenbei entwickelt und dabei noch 10000mal umgeworfen. Und das kann's doch nicht sein!

Ich will's jetzt endlich haben. Und ich will Zelda haben.

Allerdings: Hab mir jetzt doch The Witcher 3 gekauft und bin bisher (ca. 10 h Spielzeit) richtig begeistert. Für JRPG-SPieler: Eine richtig tolle Mischung aus Xenoblade und Final Fantasy. Endlich mal wieder ein Spiel, das man genießen kann. So etwas entwickeln konnte Squaresoft früher auch.

BDraw

08.06.2015, 18:15

Cutter Slade

09.06.2015, 10:08

...

Ich kann zumindest kein theoretisches Spielerlebnis mit einem anderen theoretischen Spielerlebnis vergleichen. Ob ich jetzt zu Person X aus Versus XIII mehr Information hab als zu Person Y aus VX ist in meinen Augen völlig unerheblich. Die Luftschlösser, die man sich über die Jahre hinweg aufgebaut hat (auch der Tatsache geschuldet, dass man jeden Schnippzel aufsaugt, interpretiert und bewertet), können doch keinem realem Spielerlebnis gerecht werden. Vielleicht war/ist mir Versus XIII insofern egal, weil ich es als das gesehen habe, was es für mich immer war: kein richtiges Final Fantasy. Der clevere Schachzug seitens SQE jetzt aus den Ruinen dessen, was einmal einer ganzen Unterreihe angehört, ein richtiges Final Fantasy zu bauen (aufgrund der alleinigen Tatsache, dass man den Schriftzug verändert hat) hat mein Interesse persönlich erst geweckt. Plump, aber effizient. Von einer Menge Material hinsichtlich Versus kann auch gar keine Rede sein, wenn man einmal betrachtet, wie dünn besetzt die PR gerade hinsichtlich der öffentlichen Wahrnehmung über die ganzen Jahre hinweg war. Ich mochte FF schon immer, bin hier auch schon ewig angemeldet, aber richtig viel hab ich weder hier noch in der Presse von besagtem Spiel mitbekommen. Unzählige Jahre wurde Versus zwar in den Releaselisten geführt, und es gab immer mal wieder Informationen. Aber nie in einem solchen Ausmaß, dass man mit einem baldigen Release wirklich rechnen konnte und man mit gegebenen Informationen wirklich was anfangen wollte. In meinen Augen wurde das Spiel schon immer unterschlagen. Das mag vielleicht die Art sein, wie die japanische Devision von SQE Spiele propagiert, aber mir ist das inzwischen einfach zu wenig, als dass ich mir wirklich eine Meinung ob beider Spielversionen bilden könnte. Das mag meine Schuld sein, klar. Aber für mich war Versus XIII schon immer eher eine Randnotiz als ein wirklich ambitioniertes Projekt. Und das hab ich einfach an der recht kläglichen Informationspolitik festgemacht, die nicht so recht in Fahrt kommen wollte. Und aufgrund dessen – unabhängig davon, wie viel an Statements jetzt wirklich rausgehauen wurden – bin ich einfach der Meinung, dass man Versus XIII jetzt nicht unbedingt auf Podest heben sollte, nur weil XV jetzt einige Dinge anders macht.

Wesentliche Dinge, die für Versus versprochen wurden, sollte man für XV so gesehen erwarten dürfen, oder, wenn schon etwas Wesentliches weggelassen wird, zumindest einen angemessenen Ersatz, der besser in die Vision des fertigen Spieles passt.

Und das sehe ich eben nicht so. Auch wenn die Namensänderung aus finanziellen Gründen entschieden wurde, oder man sich von der XIII-Saga tendenziell distanzieren möchte, so schwingt für mich doch ein weiterer Punkt mit: Es wird Veränderungen geben, und das nicht zu knapp. Von Versprechungen will ich erst gar nicht anfangen, da Entwickler-PR und tatsächliches Ergebnis für mich immer noch zwei Paar Schuhe sind. Und gerade bei SQE würde ich nicht jede veröffentliche Idee für bare Münze nehmen. Von einer Spielefirma, die Frisuren über alles setzt und HD-Städte für zu schwierig hält/hielt, erwarte ich persönlich, dass sie bestimmte Ideen einfach nicht gescheit umsetzen können, geschweige denn in der Lage sind, diese Idee mit dem Gesamtprodukt in Einklang zu bringen und diese Ideen letztlich – trotz getaner PR – zu den Akten gelegt werden. SQE hat sich in den letzten Jahren sicherlich das ein oder andere Mal übernommen. Und daher werde ich auch einen Reaper tun und all das, was mir SQE als Versus verkauft hat auch als 100% durchdachte Idee ansehen, trotz der Tatsache, dass dieses oder jenes mal in irgendeinem Trailer zu sehen war. Für mich zählen die Fortschritte seit dem entscheidenden Schritt, aus Versus Nr. 15 zu machen, nicht die Technikspielereien, die parallel zu Teil XIII und XIII-2 veröffentlicht wurden.

Wenn XV an bestimmten Stellen versagen sollte, kann es vorkommen, dass man schnell wieder bei der hypothetischen Alternative, bei Versus ist

Und man es sich im Umkehrschluss auch wieder zu leicht macht. „Bei Versus wäre das nicht passiert“, „es wäre besser gewesen, weil…“. Wie weit war Versus denn, dass man das Spiel in seiner Gänze beurteilen konnte, um auch feststellen zu können, dass es nicht an anderen Stellen fundamental versagt hätte? Gerade in der Zeit, wo Final Fantasy nicht wirklich gezündet hat und die jeweiligen Fortsetzungen einer Fortsetzungen immer weniger verkauft haben, weil sie immer komischer wurden und an Stellen versagt haben, wo man es früher nicht für möglich gehalten hätte: Bei Story und Charakteren. Da wäre Versus mit Sicherheit nicht wie ein Phönix aus der Asche entstiegen. Gerade durch den neu entstanden Druck, den vielen Fehlern mit der XIIIer Reihe und den Einflüssen aus dem Westen erhoffe ich mir zumindest ein besseres Spiel, als ich es mir seinerzeit bei Versus XIII vorstellen konnte.

Was ich damit sagen will: Ich kann Versus einfach nicht als vollwertiges Spiel bewerten und mit einem (jetzt hoffentlich wirklich) erscheinenden Spiel vergleichen, weil es nichts weiter ist als eine Unfinal Fantasy. Ein Spiel, dass so einfach nicht mehr erscheinen wird, wie man es sich vorgestellt hatte.

Sh@de

09.06.2015, 12:47

@Cutter Slade:

Wow, deine Argumentation kann ich ehrlich gesagt so gar nicht nachvollziehen, das mag daran liegen dass sie lediglich auf Halbwissen basiert, wenn überhaupt. Beim Kampfsystem von Versus, was ja der Hauptaspekt in der Technik eines RPGs ist, handelte es sich ganz sicher nicht um einfache technische Spielereien. Das Konzept war sicherlich für ein FF neu, das Konzept an sich war aber ehrlich gesagt alles andere als neu. Das Team welches an Versus gearbeitet hat, und auch jetzt noch an XV arbeitet ist das Team um Nomura, das Kingdom Hearts 1 & 2 entwickelt hat, auf dessen Konzept auch Versus basierte. Das KS von KH hat funktioniert und hat auch von Teil 1 auf Teil 2 eine Evolution durchgemacht, und bei Versus handelte es sich nur um eine weitere Evolution dieses Konzepts, eine Anpassung an FF, wenn du so willst. Weder die Verwendung von Magie noch von Beschwörungen war etwas neues, ja selbst der Charakterwechsel war aus rein technischer Perspektive nichts gänzlich neues, wenn man bedenkt das es in KH2 Drive-Formen gab die den Kampfstil des Protagonisten geändert hat; in einer Form konnte Sora sogar schießen, wenn das auch nicht mit dem schießen von dem blonden Kerl in Versus zu vergleichen war. So ist das Konzept von Versus für ein FF sicherlich was ganz neues, das Konzept als solches war zum Zeitpunkt des Beginns der Entwicklung von Versus schon 5 oder 6 Jahre alt. Was ich eigentlich damit sagen will ist, dass das ein funktionierendes Konzept war und keine technische Spielerei (Irgendwie sag ich zu oft Konzept, verdammt :D).

Deine Behauptung, dass Versus kein ambitioniertes Projekt gewesen ist leuchtet mir noch weniger ein. Für mich sah Versus von Anfang an interessanter aus als XIII, das kann zwar daran liegen, dass ich ein KH-Fan bin, aber ich glaube eher, dass es die düstere, melancholische Stimmung im Versus-Trailer war die mich so für das Spiel begeistern konnte. Außerdem sah es zumindest für mich nicht danach aus als ob Versus XIII in irgendwas nachstehen würde. Interessant finde ich auch, dass du die Qualität und den Umfang des Spiels so sehr am Namen und der PR-Präsenz festmachst. Ein und dasselbe Projekt wurde für dich erst interessant, weil es jetzt anders heißt? Wirklich? Deine PR-Argumentation finde ich auch sehr merkwürdig, gerade auch wenn man bedenkt, dass auch XIII und damit der für scheinbar einzig relevante Teil auch an einem ziemlichen PR-Debakel als auch Entwicklungsschwierigkeiten gelitten hat. Eigentlich sollte XIII noch für PS2 entwickelt werden und man hatte auch begonnen, dann hat man es auf die nächste Generation gehievt, 2006 zusammen mit der PS3 und auch Versus angekündigt und was war: das Spiel erschien erst drei Jahre später in Japan und vier Jahre später in Nordamerika und Europa. Beide Projekte wurden viel zu früh angekündigt und litten beziehungsweise darunter und XV tut das immer noch.

Nochmal was Allgemeines: Veränderungen und strukturelle Anpassungen finden während der Entwicklung eines Spiels immer statt, und auch Änderungen am Namen gibt es hier und da, nur bleibt das im Normalfall größtenteils intern. Änderungen machen es aber nicht zu einem neuen Projekt. Der Codename von XV ist vielleicht sogar noch der selbe wie früher, und um das mal deutlich zu sagen: eine konzeptuelle Neugestaltung von XV sehe ich überhaupt nicht als gerechtfertigt an, bei nun fast zehn Jahren Entwicklungszeit (schon gar nicht bei derart bescheuerter Argumentation von Entwicklerseite).

Was du außerdem nicht berücksichtigst, ist daie Tatsache, dass uns kaum neue Bilder vom Projekt erreicht haben. Sowohl die Heimatstadt von Noctis als auch auch die Duscae-Region bekam man schon in Versus-Trailern zu Gesicht. Neu ist die riesige Beschwörung und die Stadt von der man erste Eindrücke bekam, dessen Namen mir aber entfallen ist. Es gibt nichts Öffentliches was einen großen Sprung im Fortschritt der Entwicklung andeutet gegenüber dem Stand von Versus. Statt konsequent weiterzuentwickeln entschloss man sich alles nochmal über den Haufen zu werfen um es, wie Enkidu schon schön sagte, an den Mainstream anzupassen. Ich sehe also alle im Recht die SE für ihre Vorgehensweise in diesem Projekt kritisieren.

Cutter Slade

09.06.2015, 14:34

Das Konzept war sicherlich für ein FF neu, das Konzept an sich war aber ehrlich gesagt alles andere als neu.

Also war es unterm Strich doch eine technische Spielerei, wenn man sich auf bekannte Mechaniken stützt, diese aber nicht gescheit und in knackiger Zeit abzuliefern vermag? Das Versus aus dem Stand her interessanter war als XIII bestreite ich ja auch gar nicht. Mir gefiel der Look seinerzeit auch mehr, als das deutliche buntere XIII und ich konnte es mir sehr gut als düsteren und zeitgleich unterhaltsamen Gegenentwurf zum Serienmittäter Versus vorstellen. So richtig Marktreif wirkte es für mich aber zu keinem Zeitpunkt, eben weil es wenig präsent war und immer wieder ein anderer XIII-Teil nachgeschoben wurde, der jegliche Vorstellung von einem glücklichen Ende hinsichtlich Versus nach und nach untergraben hat. Und eben weil sich richtiges handanlegen in Grenzen hielt. Womit das Spiel für mich auf Dauer keinerlei Bedeutung mehr hatte. Ambitionen seitens der Entwickler haben nach meiner Auffassung auch nichts damit zu tun, ob einem das Spiel auf Anhieb gefällt, sondern eher damit, dass der Entwickler auch wirklich was leistet. So und so viel Prozent nach 8 Jahren Entwicklungszeit, von denen noch einmal 2 Jahre für den Schritt Last-Gen zur Current-Gen draufgegangen sind sehe ich nicht unbedingt als ambitioniert an (im positiven Sinne) sondern eher als überambitioniert, gar verkalkuliert. Der Blick fürs wesentliche ging während der ganzen Zeit doch verloren. Wenn man schon eine ganze FabulaNova-Reihe ankündigt, von der jedes Spiel anders sein und dazu noch auf unterschiedlichen Plattformen erscheinen muss (ein Multiplattformtitel, ein Handytitel der später zum PSP und noch später zum PS4-Titel wurde und eben ein PS3-exklusiver Titel) kann ich mir fast gar nicht vorstellen, dass jedes Spiel davon die ihm gebührende Aufmerksamkeit bekommt, wie es sich für einen Triple-A Titel gehört, der auch in Bälde erscheinen soll. Man wollte zu viel, bekam in Summe aber zu wenig. Unter realistischen Ambitionen versteh ich etwas anderes.

Unter dem ganzen Versus Abenteuer hat doch auch Kingdom Hearts gelitten. Der Reihe war kein einziger Teil abseits der unzähligen Handheldtitel während der letzten (sehr langen) Generation vergönnt, weil das Team sich scheinbar mit Versus oder der ganzen Reihe insgesamt verzettelt hat und man parallel eher auf den starken Mobilemarkt im Heimatland gesetzt hat, statt mal einen Blick auf den Markt stationärer Hardware im Ausland zu werfen. Ich kann mir also bei diesen ganzen Problematiken von Entwickler- und Marktseite her also nicht vorstellen, dass Versus jetzt der heilige Gral geworden wäre. Genauso wenig, wie ich mir vorstellen kann, dass Final Fantasy XV jetzt der Augenöffner wird (Daher wäre mir ein gänzliches neues XVI ja auch lieber). Dieser ganze Ballast lastet dem Spiel immer noch an. Was ich sage, ist lediglich, dass XV von mir aktuell einfach mehr Aufmerksamkeit bekommt, als es Versus jemals bekam. Auch aufgrund plumper Punkte, Ja. Aber auch dank der ein oder anderen handfesten Sache und dem deutlich griffigerem Releasefenster (Versus stand in meinen Augen immer in weiter Ferne). Ob die Duscea-Region jetzt schon in einem Trailer von Versus vorkam ist mir ehrlich gesagt schnuppe, jetzt kann ich sie immerhin per Pad bereisen. Es heißt aber nicht zwingend, dass ich Final Fantasy XV jetzt auch gut finden werde. Ich seh halt nur nicht, warum Versus jetzt da und da besser sein sollte, wenn ich es gar nicht final bewerten konnte und ich meine Behauptungen auf SQE-Interna stütze, die irgendein Entwickler mal vor Jahren erwähnt haben sollte. Gerade unter diesem Punkt würde ich mir das kommende Spielerlebnis zerreden, wenn ich mir bestimmte Punkte anhand Versus-Materialen ausgemalt habe und diese in XV jetzt nicht umgesetzt werden. Eine Weltkarte z.B., die sicherlich so nicht mehr vorkommen wird, wie man sich das seinerzeit vorgestellt hatte oder eine Figur, die jetzt ein anderes Äußeres, einen anderen Namen und eine andere Motivation genießt.

Kritik ist natürlich erwünscht, sonst würde hier nicht so ein reger Diskurs entstehen, wenn man zu allem Ja und Amen sagen würde. Auch wenn du mir scheinbar gedankenverloren „Unwissenheit“ unterstellst, kann ich im Gegenzug von diesem vermeintlichen Punkt nur profitieren. Ich kann das finale Spiel nicht aufgrund dessen bewerten, was es denn geworden wäre, wenn…. Idealvorstellungen aufgrund schlechter PR vs finales Produkt nach einer nicht enden wollenden Odyssee durch Generationen dürfte mich so theoretisch nicht kümmern, was vorteilhaft für das Spielerlebnis sein sollte. ;).

Aber wie heißt es doch so schön: Vorfreude macht den halben Spielspass aus. Es wäre zumindest wünschenswert, dass der kommende Titel der Reihe wieder etwas Normalität (wie Diomedes es so schön umschrieb) verschafft und diese ganzen Entwickler-Stunts jetzt erst mal der Vergangenheit angehören.

Sh@de

09.06.2015, 20:36

Der Grund warum ich hier schnippisch werde (und es unbegründet an dir auslasse, sorry) ist der, dass ich mich, auch vor dem Hintergrund dieser geradezu grotesken PR-Geschichte, wirklich auf das Spiel in der damaligen Form gefreut habe und XV in kaum einer Weise mehr dem entspricht, was ich mir von dem Titel erhofft hatte. Seit einem Jahr bekommen wir nur noch die Duscae-Region zu Gesicht, das sie mir schon zum Halse raushängt. Die düstere und dichte Atmosphäre ist nicht mehr wiederzufinden, stattdessen gehen vier Buddys auf fröhliche Behemoth-Jagd damit sie ihr Auto reparieren können. Einfach so zu vergessen was hätte sein können, fällt mir enorm schwer.

Ich hielt Versus auch nicht überambitioniert, die Fabula Nova Crystallis dagegen schon. Hier hätte man sich jeweils, zumindest im Fall von XIII und Versus, jeweils getrennt auf ein Projekt konzentrieren sollen. Stattdessen hat man alles zeitgleich angekündigt, einen enormen Hype begründet, der schlicht nicht zu erfüllen war. SE schien ja schon mit XIII überfordert zu sein, oder war es geplant es erst drei Jahre nach der Ankündigung zu releasen (Übrigens war XIII zu Beginn auch PS3-Exklusiv, das änderte sich erst nachdem sich gezeigt hatte, dass die Konsole nicht an den Erfolg der Vorgängerin anknüpfen konnte). Selbst bei Agito bekamen sie es nicht auf die Reihe, einem Spiel für Telefone. Dann verkacken sie es mit XIV. Bei so vielen Problemen, wie kann man da auch erwarten, dass die Entwicklung eines scheinbar sehr großen Projektes wie Versus geregelt von Statten geht. Probleme waren vorprogrammiert. Ich sehe die Schuld hier aber vielmehr bei der Firmenleitung als bei den Entwicklern, welche mit ihrer Firmenpolitik und dem schlechtem Marketing den Druck auf jene zu sehr steigerten. Am Beispiel von KH3 kann man auch sehen wie Lernresistent dieser Verein ist. "Seht her Leute, wir haben angefangen KH3 zu entwickeln. Wir haben noch fast nichts gemacht, aber hey, immerhin." Das Spiel ist aller Wahrscheinlichkeit nach ein 2017-Spiel und die kündigen das 2013 an? Warum? Nur um Hype zu generieren, der bis zum Release wieder verloren geht? Und anstatt bei XV zu zeigen was es alles schönes Neues gibt, nimmt man dem Spiel eine Protagonistin und verschafft uns einen halbgaren Ersatz, entfernt die Szene in dem feindliche Truppen in Noctis Heimatstadt einfällt, weil diese zur Vorstellung Stellas gedacht war. Der Überfall soll nun stattfinden nachdem Noctis aus der Stadt verschwunden ist, also womöglich sogar Off-Screen. Man nimmt dem Spiel das komplexere KS, in Teilen die komplexere Story (auch auf Stella bezogen) und als Ausgleich kriegen wir... tja was kriegen wir eigentlich als Ausgleich? SE tut so als hätten wir hier ein neues Projekt und sie scheinen von den Fans zu erwarten, dass sie die Erwartungen die sie an Versus hatten doch bitte nicht auf XV übertragen, weil das ist nicht dasselbe und überhaupt ist das doch was ganz Neues und so (not). Enkidu hat es doch schon klar gemacht, dass sich XV an Versus messen lassen muss, auch wenn nur an dem was bereits bekannt war und das war wirklich nicht so wenig. Man wusste in etwa was man vom KS (Nein, auch unterm Strich handelte es sich dabei nicht bloß um technische Spielereien, wir wissen ja nicht genau woran die Entwickler gescheitert sind) erwarten konnte und man hat sich einen guten Eindruck von Story, Charakteren und Atmo verschaffen können. Den Erwartungen wird XV meiner Ansicht nach nicht gerecht und da bin scheint's nicht der Einzige.

Den Punkt mit der "Unwissenheit" habe ich angebracht, weil ich aus dem von dir Geschriebenem den Eindruck hatte, dass du dich aus Desinteresse am Projekt nicht wirklich darüber informiert hattest. Falls ich das falsch aufgefasst habe tut mir das leid. Eigentlich wollte ich die "Unterstellung" hypothetisch formulieren, das ist mir aber, wenn ich gerade nochmal rüberlese, irgendwie nicht besonders gut gelungen -_-'. Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel. Ich gönne dir auch allen Spaß den du mit XV vielleicht hast, aufgrund der Tatsachen, dass du es nicht mit Versus vergleichst und deine Erwartungen scheinbar relativ gering sind.

Ich glaube ich habe etwas konfus geschrieben, ich hoffe du findest dich zurecht ;).

Cutter Slade

10.06.2015, 09:59

Der Grund warum ich hier schnippisch werde (und es unbegründet an dir auslasse, sorry) ist der, dass ich mich, auch vor dem Hintergrund dieser geradezu grotesken PR-Geschichte, wirklich auf das Spiel in der damaligen Form gefreut habe und XV in kaum einer Weise mehr dem entspricht, was ich mir von dem Titel erhofft hatte. Seit einem Jahr bekommen wir nur noch die Duscae-Region zu Gesicht, das sie mir schon zum Halse raushängt. Die düstere und dichte Atmosphäre ist nicht mehr wiederzufinden, stattdessen gehen vier Buddys auf fröhliche Behemoth-Jagd damit sie ihr Auto reparieren können. Einfach so zu vergessen was hätte sein können, fällt mir enorm schwer.

Hehe, Keine Sorge. Ich bin in der Regel weder nachtragend, noch fühl ich mich in irgendeiner Weise persönlich angegangen. Die Standpunkte sind mir inzwischen auch soweit klar, dass ich mich von meiner provokanten Ausgangsausage auch dezent distanzieren würde. Zumindest soweit, dass ich sagen kann, dass verschenktes Potential sicherlich im nächsten Jahr zu der ein oder Kritik gehört, wie klassische Kreaturen in ein Final Fantasy. Dadurch, dass ich mich aber weder mit besagtem Kampfsystem eingehender noch mit Stella über den Trailer hinaus beschäftig habe, gibt mir dieses Halbwissen im Hinblick auf den kompletten Werdegang von Versus XIII aber einen entscheidenden Vorteil: Ich dürfte unbefangener an die Sache rangehen. Was man nicht kennt, vermisst man auch nicht. Es hieß z.B. hier des Öfteren, dass man sich an der Duscae-Region mit allem drum und dran sattgesehen hätte. Von meiner Seite aus kann ich das nicht bestätigen, da ich bis auf die großen Trailer zu Final Fantasy XV und einige wage Erinnerungen an Versus nichts über die Region weiß. Ich hab – ungelogen- gestern zum ersten Mal überhaupt ein Blick in die Demo riskiert. Ich bin da also noch relativ unbeleckt und freu mich, neben der tollen Landschaft auf Goblins, Garulas und die ein oder andere Behemoth-Jagd, um das Gil-Säckel aufzufüllen. Ja sogar Wolframatoren sind wieder am Start, was ich super finde. Gerade nach den 5-6 Jahren, die seit dem letztem großen Singleplayer-FF vergangen sind (Ja, ich weiß, ich blende mal wieder die Fortsetzungen aus… vielleicht hol ich die ja wirklich mal nach) und der Tatsache, dass trotz ungewohntem Boygroup-Ensemble und dem based-on-reality-Ansatz so viele klassische Elemente ihren Weg ins FF-Universum zurückfinden (?) schwankt meine Erwartungen zwischen “großer Vorfreude“ und “mittleren Vorbehalten ob der abenteuerlichen Entwicklung“. Das ich dabei aber die wirklichen Meilensteine, die Versus bei Figuren und Kampfsystem erreicht haben soll und nun nicht mehr so umgesetzt werden, außen vorlasse kommt nur dem Tag zugute, an dem ich denn mal wirklich mit Teil 15 anfangen werde.

Generell ist es aber immer schwierig ein Spiel zu genießen, wenn man sich ins Gesamtpotential über die Jahre eingelesen hat. Entwicklertagebücher, Techdemos, Trailer, Interviews, Twitternachrichten, Previews, die Idee, ein ganzes Universum aufzubauen über ein Spiel hinaus…. Da prasseln inzwischen so viele Eindrücke auf einen ein, dass man zwangsläufig fast nur noch enttäuscht sein kann. Ich bevorzuge da fast ein Destillat aus externen Meinungen zum Spiel und nicht die Aussagen der Entwickler selber. Auch wenn ich z.B. sehr gerne irgendwelche Interviews lese oder mir vom Entwickler gesteuerte Videos anschaue und mir daraus auch entsprechende Infos ziehe sind sie doch immer sehr… naja… überschwänglich. Und da rührt wahrscheinlich auch meine geringe Meinung von Versus her. Es gab zum Spiel meiner Ansicht nach wenige Previews oder gar richtige Anspielsessions. Und wenn, sind sie wirklich an mir vorbeigegangen oder wurden nicht ausreichend verbreitet. Ich kann mich z.B. nicht daran erinnern, dass es in den Jahren, wo XV noch Versus war, ein richtig ausführliches Preview existierte, was über bekannte Trailer hinausging. Aktuell hab ich z.B. eine Preview von der M!Games von April 2015 rausgekramt, die wunderbar auf alles mögliche eingeht und mich mit satten 8 Seiten zufrieden zurücklässt. Infos zum Spiel selbst, den Machern (z.B. Yoko Shimomura, Yusuke Naora, Kazushige Nojima oder eben Hajime Tabata – netter Typ wie es mir scheint, tolles Interview) oder auch einzelnen Figuren wie Luna, Stella (wo man schon die Einschränkung hinzufügte, dass es sich um Details handelte, die noch zu Versus-Zeiten galten) oder den typischen Gegner. In diesem Umfang gab es sowas zu Versus-Zeiten nicht. Und aufgrund dessen, das die Marketingmaschinerie jetzt erst wirklich loszulegen scheint und Infos zu FF XV zahlreicher vertreten sind, als es noch als FF Versus XIII entwickelt wurde, bin ich wahrscheinlich einfach involvierter und erkenne größere Ambitionen. Dies mag auf falschen Prioritäten meinerseits beruhen, die dazu führten, dass ich mich weniger um Versus bemüht habe, klar. Aber insgesamt hatte ich schon immer den Eindruck, dass Versus XIII schon untergangen ist. Eben neben den ganzen anderen Final Fantasys. Das war irgendwie sehr viel seinerzeit. Man war ja regelrecht überfordert, als jemand, der mit den PSX-FFs groß geworden ist und ein Final Fantasy Release noch etwas Besonderes war. ^^

Das Spiele Jahre im Voraus angekündigt werden scheint aber traurige Gamerrealität zu sein. Auch wenn 10 Jahre Entwicklungszeit echt ein Unding sind. Wenn doch SQE ein bisschen mehr wie Rockstar wäre. Die kündigen ihre Sachen meistens dann an, wenn es soweit ist. Bei Bethesda ist es aktuell ja auch nicht anders. Seit dem letzten Fallout sind 5 Jahre vergangen, die Tage wurde Teil 4 angekündigt und es könnte dieses Jahr schon soweit sein. Daran sollte man sich mal ein Beispiel nehmen. Wenn also Final Fantasy XVI schon in Entwicklung ist würde ich mir wünschen, dass zwischen Ankündigung und Release nicht mal ein Jahr vergeht… und nicht wieder 5-10. Bei solchen Zeitfenstern kann ich Final Fantasy XXX wohl vergessen. :D

Narcissu

10.06.2015, 10:24

Leute, macht mal mehr Absätze, wenn ihr so viel schreibt. ;D

Loxagon

10.06.2015, 11:01

Vielleicht gibt's in FF XXX dann aber eine gute Story UND eine Konsolengerechte Grafik. Obwohl dann sicher die PS 9 im Handel steht und dann 12x HD normal ist.
"Ne, Städte in HD12 können wir nicht so gut ... daher sind es leider nur Schläuche."

Kennt man ja.

BDraw

10.06.2015, 11:16

Sylverthas

10.06.2015, 12:11

Bloß werden sie das Levelsystem ordentlich überarbeiten müssen, wenn sie ein brauchbares Balancing haben wollen. Dass sie die Exp-Werte und Kurven anpassen dürfte klar sein, aber dieses "Wir sammeln Exp bis zum nächsten Rasten" zusammen mit "Wohnwagen geben 1.5x Exp!" ist ziemlich leicht zweckzuentfremden, vor allem mit den Exp-Boni vom Essen.
Hmmm... klingen für mich erstmal wie MMO-Systeme, die sie da einbauen *g*

Zweckentfremden - damit meinst Du, dass man zu schnell überlevelt sein kann? Wenn man nicht so optimierungsbedürftig wäre, könnte man das durchaus als ein gutes System der Schwierigkeitsanpassung wahrnehmen. Leider bin ich so gepolt, dass ich sicher immer diese Boni haben möchte, um effizient zu sein - daher kann ich Dir in diese Richtung Recht geben, dass solche Systeme, wenn nicht gut gebalanced, sicher ein Spiel breaken können.

Bei der Diskussion über den Status von VS->XV muss ich sagen, dass es sich da durchaus manchmal lohnen kann, wenn man als Entwickler nicht jedes Detail der frühen Entwicklungszeit preisgibt und den Mund nicht zu voll nimmt. Aber es ist ja nichts neues, dass VS viel zu früh angekündigt wurde, und, so grotesk es scheint, auch XV Umwandlung vielleicht zu früh bekannt gegeben wurde.

Es ist klar, dass Leute, die ein Projekt lange verfolgen und dann feststellen, dass immer mehr Versprechungen/Ankündigungen nicht eingehalten werden können, enttäuscht sind. Wohingegen Features, die nie bekannt waren und gestrichen werden (was einfach bei jeder Entwicklung passiert) niemanden kratzen - zumindest gegeben, dass man nicht noch Überbleibsel dieser Features, die dann keinen Sinn mehr machen, in dem fertigen Projekt findet :D

Enkidu

10.06.2015, 23:42

Mal was anderes: Soweit ich verstanden habe, wird es außerhalb der Kämpfe wohl keine BGMs geben. Find' ich jetzt sehr schade und frage mich, wie man jetzt schon wieder auf die Idee kam (ich hoffe mal, das das nicht auch so ein Auswuchs dieser "Fantasy based on Reality"-Schiene ist...). Denn auch wenn sie noch so viele dynamische Soundeffekte einbauen, das ist etwas ganz anderes als gute Hintergrundmusik. :/

Vor allem hat das zumindest in der Demo auch zur Folge, dass mir die Kampfmusik, die an und für sich ja nicht schlecht ist, bereits anfängt, zum Hals rauszuhängen. Ich hoffe, das wird in der VV anders, denn da würden sie ihre großartigen Komponisten ganz schön verschwenden - gerade, wenn man bedenkt, was wir bisher an hervorragender nicht-Kampfmusik gehört haben.
Darüber mach ich mir auch Gedanken. Keine Sorge, so heftig, dass sie alles nur auf Kampfmusik beschränken, wird es schon nicht werden. Gibt ja noch genug andere Gelegenheiten wie zum Beispiel in den Städten, Event-Szenen oder besonderen Dungeons usw. Auch werden bestimmt einige normale Umgebungen mit wunderschönen Tracks versorgt. Aber gefallen tut mir diese Einschränkung auch nicht. Mir ist die BGM immer super wichtig und eine Geräuschkulisse, egal wie gut und dynamisch und abwechslungsreich sie auch ist, kann das niemals ersetzen. Sie scheinen sich dabei ein wenig an den MMOs orientiert zu haben, und ab und zu kann das bei großen Welten je nach Situation durchaus stimmig sein, zum Beispiel nur dem Geplätscher eines Baches zu lauschen, das bei zu viel Musik untergehen würde. Aber generell sind Melodien für die richtige Atmosphäre gerade bei traditionellen Titeln imho zu bevorzugen. Es wäre wahrlich eine Schande, wenn sie sich Shimomura ausgerechnet hierbei nicht austoben lassen.

Ich kann zumindest kein theoretisches Spielerlebnis mit einem anderen theoretischen Spielerlebnis vergleichen.
Warum das nicht? Sicher geht das nicht allumfassend. Aber anhand von Informationen kann man schon festmachen, ob einem etwas tendenziell eher gefällt oder eher nicht. Es kann im Endergebnis immer noch anders kommen, aber wie schon gesagt darf man bei Square Enix (und erst recht nach dem XIVer Desaster) zumindest davon ausgehen, dass es Hand und Fuß gehabt hätte. Wenn mir viele für Versus angekündigte und gezeigte Dinge gefallen haben (und seien es nur unfertige), die jetzt nicht mehr in XV vorkommen sollen, dann ist definitiv ein Grund gegeben, darüber enttäuscht zu sein. Dabei kann ich gar nicht oft genug betonen, dass XV kein völlig neues Spiel wird. Versus ist zwar nie fertig geworden und insofern auch kein echtes Spiel (wenn es dir das einfacher macht, denk dir Anführungszeichen dazu, wann immer ich "Versus" schreibe), aber es bleibt dennoch ein wesentlicher Teil der Entwicklung von Final Fantasy XV. Kursänderung hin oder her, Versus und XV verstehe ich als ein einziges Projekt. Wenn durch die teilweise Neuausrichtung also eine Menge von dem fallengelassen wird, was mich ursprünglich daran begeisterte, dann halte ich jene Neuausrichtung eben für einen Fehler, völlig unabhängig vom Endergebnis, so einfach ist das.

Die Luftschlösser, die man sich über die Jahre hinweg aufgebaut hat (auch der Tatsache geschuldet, dass man jeden Schnippzel aufsaugt, interpretiert und bewertet), können doch keinem realem Spielerlebnis gerecht werden.
Das vielleicht nicht, aber zu weit lasse ich die Gedanken da auch nicht schweifen - davon war nicht die Rede. Es geht um die Basics, und die können die Anforderungen auf jeden Fall erfüllen. Der Charakterwechsel ist beispielsweise im Kern eine ganz simple Mechanik, egal was da noch mit dranhängen mag und wie es in Versus umgesetzt worden wäre. Schon alleine, weil wir das aus vielen früheren Hauptteilen der Serie gewohnt sind und kennen. Ein Feature, das ich immer sehr geschätzt habe und das gerade in einem Action-RPG wegen der Abwechslung imho noch an Bedeutung gewinnt. Für Versus angekündigt und in Trailern sehr deutlich gezeigt, für XV abgeschafft. Ergo: Für mich ein Schritt in die falsche Richtung. So ähnlich verhält es sich mit einigen und gefühlt im Laufe der Zeit mit immer mehr Dingen. Mir würde es leichter fallen, darüber hinwegzusehen, wenn FFXV mich mit anderen, neuen, faszinierenden Features begeistern würde, aber diesbezüglich wurde leider noch gar nichts angekündigt.

Der clevere Schachzug seitens SQE jetzt aus den Ruinen dessen, was einmal einer ganzen Unterreihe angehört, ein richtiges Final Fantasy zu bauen (aufgrund der alleinigen Tatsache, dass man den Schriftzug verändert hat) hat mein Interesse persönlich erst geweckt. Plump, aber effizient.
Ich würde ja nicht sagen, dass das so clever war. Eher längst überfällig - es hätte, gemessen am betriebenen Aufwand, von Anfang an ein Hauptteil werden müssen. Eher dumm empfinde ich es, weil sich die Leute durch Square Enix extrem ungeschicktes Vorgehen bereits ein Bild von Versus gemacht hatten, das jetzt mühsam revidiert werden muss. Du sagst ja selbst, dass viele dazu neigen, jeden Schnipsel aufzusaugen und zu bewerten. Das ist aber kein neues Phänomen, sondern seit Ewigkeiten bekannt, hätte also von Square Enix vorausgesehen werden können. Sie hätten die PR anpassen müssen und Versus/XV insgesamt nicht so unheimlich früh ankündigen dürfen.

Von einer Menge Material hinsichtlich Versus kann auch gar keine Rede sein, wenn man einmal betrachtet, wie dünn besetzt die PR gerade hinsichtlich der öffentlichen Wahrnehmung über die ganzen Jahre hinweg war. Ich mochte FF schon immer, bin hier auch schon ewig angemeldet, aber richtig viel hab ich weder hier noch in der Presse von besagtem Spiel mitbekommen. Unzählige Jahre wurde Versus zwar in den Releaselisten geführt, und es gab immer mal wieder Informationen. Aber nie in einem solchen Ausmaß, dass man mit einem baldigen Release wirklich rechnen konnte
Gemessen an dem gewaltigen Zeitraum von sieben Jahren von der Versus-Ankündigung bis zur Neuenthüllung von XV ja, so gesehen war das nicht allzu viel. Dass man das Gefühl gehabt hätte, es sei nahe der Fertigstellung gewesen, habe ich aber auch nicht damit gemeint (trotzdem war es mit Sicherheit weit mehr als bloß ein paar "Technik-Spielereien", die Ausschnitte des letzten Videos zeigen nichts, was noch in den Kinderschühchen gesteckt hätte, und zudem auch einiges an Story). Dennoch wurden im Laufe der Zeit viele Details bekannt, gewiss auch so manche, die dir entgangen sind, wenn du das nicht aktiv mitverfolgt hast. Und dann waren da ja noch mehrere große Trailer, die einem teils sehr intensive Einblicke in Gameplay und Story gegeben haben. Es reichte mindestens, um einen guten Eindruck vom Ansatz und der Ausrichtung von Versus zu bekommen.

Aber für mich war Versus XIII schon immer eher eine Randnotiz als ein wirklich ambitioniertes Projekt. Und das hab ich einfach an der recht kläglichen Informationspolitik festgemacht, die nicht so recht in Fahrt kommen wollte.
Hier muss ich, wie von Sh@de bereits erläutert, widersprechen! Ich halte es für geradezu naiv (no offense), die Ausmaße und Ambitionen eines Projektes bloß an der Informationspolitik des entwickelnden Unternehmens festzumachen. Da gibt es diverse andere, tausendmal aussagekräftigere Faktoren. Angefangen bei der Plattform: Ein vollwertiger Titel für die damals aktuelle Konsolengeneration (PS3) lässt schon entsprechende Ausmaße erahnen, die das totale Gegenteil deines Eindrucks einer Randnotiz sind. Ich kann mich nicht erinnern, wann Square Enix so etwas zuletzt mit einem Ableger einer anderen großen Serie gemacht hätte, wenn überhaupt jemals. Ein anderer Maßstab wären die beteiligten Entwickler: Ausschließlich die besten der besten, nur hochangesehene Leute in den Schlüsselpositionen. Bei der Ankündigung 2006 hätte ich mir durch diesen Punkt gewünscht, dass Versus zu XIII wird und XIII das "Spin-off". Aber wenn man es ganz genau wissen wollte, dann reichte auch ein Blick in die letzten Trailer zum Spiel, um zu erkennen, was für ein großes Ding das werden sollte. Habe ja von Anfang an immer gesagt, dass das zu groß für einen Ableger war und direkt ein Hauptteil hätte draus gemacht werden sollen. Es war nicht nur ambitioniert, vielleicht war es mit den damaligen Rahmenbedingungen sogar überambitioniert von Square Enix, sonst wäre es schließlich noch fertiggestellt worden, mit oder ohne Namensänderung. Die PR des Unternehmens eignet sich schon eher, um die Fortschritte zu beurteilen, die tatsächlich kläglich gewesen sein mögen für die aufgewendete Zeit, jedoch nicht dafür, die Größe und Bedeutung des Spiels festzustellen (erst recht nicht, wenn man das nicht interessiert mitverfolgt, btw.). Ist doch auch seit jeher so, dass die meisten Infos erst rausgehauen werden, wenn sich das Spiel mit großen Schritten der Ziellinie/Fertigstellung nähert, was bei Versus offensichtlich noch nicht der Fall gewesen ist.

Und aufgrund dessen – unabhängig davon, wie viel an Statements jetzt wirklich rausgehauen wurden – bin ich einfach der Meinung, dass man Versus XIII jetzt nicht unbedingt auf Podest heben sollte, nur weil XV jetzt einige Dinge anders macht.
Man stellt es nicht auf ein Podest, wenn man sagt, dass man Konzepte und Ideen daraus sehr mochte und jetzt enttäuscht über deren Streichung ist. Es ist zu einfach zu sagen "Hätte aber im fertigen Spiel auch schlecht werden können!" Daran glaub ich einfach nicht, und zwar aus Erfahrung. Die haben keine Wunder versprochen, das war durchaus realistisch machbar. Dazu die hohen Qualitätsansprüche von Square Enix, die nach XIV nochmal astronomisch gesteigert worden sind und sie daher noch zig mal drübergeguckt und getestet hätten, dass es funktioniert. Und selbst wenn das ein oder andere eher mäßig geworden wäre - inzwischen spreche ich hier über so viele Features, die es voraussichtlich nicht in XV schaffen werden, dass es sich unterm Strich trotzdem gelohnt hätte. Auch auf einzelne Gameplay-Elemente bezogen: Eine schwach implementierte Möglichkeit zum Charakterwechsel finde ich immer noch besser als gar keine (!). Schwach implementierte Shooter-Elemente hätte ich (selbst wenn ich an manchen Stellen in der Handlung zu deren Nutzung gezwungen worden wäre, um weiterzukommen) immerhin noch als innovatives und abwechslungsreiches Gimmick empfunden, das viel Frische reinbringt. Und so weiter. Verstehste?

Von Versprechungen will ich erst gar nicht anfangen, da Entwickler-PR und tatsächliches Ergebnis für mich immer noch zwei Paar Schuhe sind. Und gerade bei SQE würde ich nicht jede veröffentliche Idee für bare Münze nehmen. Von einer Spielefirma, die Frisuren über alles setzt und HD-Städte für zu schwierig hält/hielt, erwarte ich persönlich, dass sie bestimmte Ideen einfach nicht gescheit umsetzen können, geschweige denn in der Lage sind, diese Idee mit dem Gesamtprodukt in Einklang zu bringen und diese Ideen letztlich – trotz getaner PR – zu den Akten gelegt werden.
Woah, und ich dachte immer, ich hätte eine skeptisch/pessimistische Grundeinstellung. Jedenfalls ok, gut für dich, wenn man nichts erwartet kann man auch nicht so leicht enttäuscht werden. Die Sache ist nur die: Es ist Sinn und Zweck von Sachen wie Trailer oder auch nur Vorab-Infos, die potentiellen späteren Kunden heiß auf das Produkt zu machen und einen Eindruck davon zu vermitteln. Wenn das Ergebnis ein ähnliches aber doch in vielen Dingen anderes oder gar abgespecktes Teil im Vergleich zu dem Gezeigten wird, dann bezweifel ich dein Empathie-Vermögen, wenn du der Ansicht bist, man solle sich dann nicht verarscht vorkommen dürfen. Und, again: Versus und XV teilen sich eine Entwicklungskontinuität. Es mag eine Richtungsänderung inklusive Namenswechsel gegeben haben, aber das macht es noch nicht zu einem wirklich neuen Spiel. Besonders nicht für die Leute, die sich auf Versus gefreut haben. Anders ausgedrückt: Marketing-wise Square Enix fucked this one up big time. Das ist nicht die Schuld mancher jetzt enttäuschter Spieler, sondern geht auf ein Jahrzehnt voller Fehlentwicklungen in dem Saftladen zurück. Details sind kein Problem, aber man sollte nie etwas als wesentlich der Öffentlichkeit präsentieren, wenn noch nicht bombenfest ist, dass die Dinge auch ein Teil des fertigen Produktes werden. Es sich mitten in der Entwicklung anders zu überlegen ist einfach völlig daneben gegenüber den Kunden, die man schon belabert hatte. Nochmal: Wäre halb so wild, wenn man etwas hätte, das diese Missstände ausgleichen würde. Aber zu XV haben sie noch immer nichts davon gezeigt, vor allem nicht hinsichtlich des Gameplays, das sich nach wie vor mit den Basics beschäftigt, und ich warte darauf. Hoffentlich wirds was auf der Gamescom.

Für mich zählen die Fortschritte seit dem entscheidenden Schritt, aus Versus Nr. 15 zu machen
Das Lustige ist ja, dass es sehr lange, also schon früh mit dem Hintergedanken entwickelt wurde, dass daraus ein Hauptteil werden könnte. Darüber gab es intern immer wieder Diskussionen. Die Frage ist, wie viel sich wirklich erst seit der Festlegung auf ein Final Fantasy XV geändert hat, und wie sehr die letzten Builds von Versus vor dem Kurswechsel schon dem ähnelten, was wir später präsentiert bekamen. Immerhin lag zwischen dem letzten Versus Trailer und 2012 einige Zeit. Auch das werden wir nie so genau wissen können, daher halte ich es für schwierig, das so eindeutig einzuschätzen. Oder geht es dir nur um den Namen oder den Status als Hauptteil? Nur mal angenommen, sie würden nochmal den Titel und ein paar inhaltliche Dinge ändern, würdest du das dann auch nur noch ab dem Zeitpunkt werten, an dem diese Entscheidung gefällt wurde, und bereitwillig alles zu FFXV vergessen? Und was ist, wenn sich so ein Zeitpunkt gar nicht mehr feststellen ließe?

Und man es sich im Umkehrschluss auch wieder zu leicht macht. „Bei Versus wäre das nicht passiert“, „es wäre besser gewesen, weil…“. Wie weit war Versus denn, dass man das Spiel in seiner Gänze beurteilen konnte, um auch feststellen zu können, dass es nicht an anderen Stellen fundamental versagt hätte?
Von "in seiner Gänze beurteilen" hat niemand was geschrieben (und falls ich von Gesamtbild sprach, meine ich was anderes, viel allgemeineres). Wenn du ein fundamentales Versagen theoretisierst, kann man genausosehr von einem brillianten Erfolg ausgehen. Niemand kann sagen, was es geworden wäre, und aller Wahrscheinlichkeit nach hätte die Wahrheit irgendwo in der Mitte gelegen - was mir ehrlich mehr als gereicht hätte. Nein, ich rede von Konzepten und Ideen. Das mag abstrakt sein und noch nicht viel über die endgültige Qualität sagen, zu der noch vieles mehr gehört, aber was diese Bereiche betrifft, war Versus nunmal wesentlich mutiger, origineller und frischer als das, was wir bisher von XV gesehen haben. Es ist nicht unangebracht, sich nach so vielen Rückschlägen langsam Sorgen zu machen und davon auszugehen, dass sich diese Verhältnisse im fertigen XV negativ widerspiegeln könnten. Ich lasse mich von Square Enix liebend gerne eines Besseren belehren, aber bis jetzt Fehlanzeige.

Gerade in der Zeit, wo Final Fantasy nicht wirklich gezündet hat und die jeweiligen Fortsetzungen einer Fortsetzungen immer weniger verkauft haben, weil sie immer komischer wurden und an Stellen versagt haben, wo man es früher nicht für möglich gehalten hätte: Bei Story und Charakteren. Da wäre Versus mit Sicherheit nicht wie ein Phönix aus der Asche entstiegen. Gerade durch den neu entstanden Druck, den vielen Fehlern mit der XIIIer Reihe und den Einflüssen aus dem Westen erhoffe ich mir zumindest ein besseres Spiel, als ich es mir seinerzeit bei Versus XIII vorstellen konnte.
Auch hier denke ich, dass du seltsame Prioritäten für das Festmachen deiner Eindrücke setzt. Als wären diese an bestimmte Zeitperioden gebunden. Hast du dich je mit den einzelnen beteiligten Entwicklern beschäftigt? Ich glaube, die sind ein wesentlich besserer Indikator, um solche Dinge zu beurteilen. Insbesondere wenn sich die Aussage vorrangig auf Story und Charaktere bezieht - die gingen in den XIIIer Spielen in erster Linie dank Toriyama und Kitase daneben, die einfach keinen Plan (und Toriyama außerdem noch kaum Erfahrung) hatten und ihre Kreation Lightning zur Göttlichkeit hochhypten. Bei Versus waren andere am Werk, bereits Nomura traue ich tausendmal mehr zu. Ich hoffe der letzte Satz bezieht sich nicht auf Story und Charaktere, den es wäre völlig fehlgeleitet davon auszugehen, dass sie sich durch "westliche Einflüsse" da in welcher Weise auch immer reinreden lassen. Den Druck, von dem du sprichst, gab es letztenendes auch schon, als das Spiel noch Versus werden sollte, eine ganze Weile nach XIII und sogar XIV.

Also war es unterm Strich doch eine technische Spielerei, wenn man sich auf bekannte Mechaniken stützt, diese aber nicht gescheit und in knackiger Zeit abzuliefern vermag?
Werden wir zwar auch nie erfahren, aber ich glaub irgendwie nicht, dass die Probleme von Versus hauptsächlich oder zu nennenswerten Teilen auf das Kampfsystem zurückzuführen sind -_^

So richtig Marktreif wirkte es für mich aber zu keinem Zeitpunkt, eben weil es wenig präsent war und immer wieder ein anderer XIII-Teil nachgeschoben wurde, der jegliche Vorstellung von einem glücklichen Ende hinsichtlich Versus nach und nach untergraben hat. Und eben weil sich richtiges handanlegen in Grenzen hielt. Womit das Spiel für mich auf Dauer keinerlei Bedeutung mehr hatte. Ambitionen seitens der Entwickler haben nach meiner Auffassung auch nichts damit zu tun, ob einem das Spiel auf Anhieb gefällt, sondern eher damit, dass der Entwickler auch wirklich was leistet. So und so viel Prozent nach 8 Jahren Entwicklungszeit, von denen noch einmal 2 Jahre für den Schritt Last-Gen zur Current-Gen draufgegangen sind sehe ich nicht unbedingt als ambitioniert an (im positiven Sinne) sondern eher als überambitioniert, gar verkalkuliert. Der Blick fürs wesentliche ging während der ganzen Zeit doch verloren. Wenn man schon eine ganze FabulaNova-Reihe ankündigt, von der jedes Spiel anders sein und dazu noch auf unterschiedlichen Plattformen erscheinen muss (ein Multiplattformtitel, ein Handytitel der später zum PSP und noch später zum PS4-Titel wurde und eben ein PS3-exklusiver Titel) kann ich mir fast gar nicht vorstellen, dass jedes Spiel davon die ihm gebührende Aufmerksamkeit bekommt, wie es sich für einen Triple-A Titel gehört, der auch in Bälde erscheinen soll. Man wollte zu viel, bekam in Summe aber zu wenig. Unter realistischen Ambitionen versteh ich etwas anderes.
Kein Einspruch hier. Wobei sie da einfach heftig die falschen Prioritäten gesetzt haben. Die ganze Idee der Fabula Nova Crystallis hielt ich seit der ersten Ankündigung für eine dumme Sache. Wenn wir aber ausschließlich Versus betrachten, so würde ich nicht sagen, dass es von dem, was wir wissen, unrealistisch gewesen wäre, das zu realisieren. Nichts daran war so monumental, dass es irgendwie mehr Aufwand bedeutet hätte als die anderen großen Titel der Firma. Keine Ahnung, was genau schief gelaufen ist, aber ich schiele da eher in Richtung Perfektionswahn und das Fehlen einer klaren Businessstruktur inklusive festgelegter Roadmap und Zielführung. Dafür spricht auch der Plattformwechsel. Square Enix und/oder Nomura & Co wollten es immer aktueller, grafisch noch besser und up-to-date haben und spielte viel zu spät in der Entwicklung mit dem Gedanken, noch weitere Features einzubauen oder was zu ändern. Ich kann auch nicht beurteilen, wie das Budget aussah, zumal es zunächst "nur" ein Ableger werden sollte. Mit den Umständen und Rahmenbedingungen (bzw. FNC, Square Enix Lage und fehlende Ordnung, man bedenke alleine das Engine-Chaos und XIV) würde ich auch sagen, dass Versus definitiv überambitioniert war. Aber losgelöst von alledem, nur als einzelnes Spiel? Nee. Deshalb würd ich ebenfalls behaupten, dass die Neuausrichtung ein Fehler und hauptsächlich dazu da war, um den eigenen überzogenen Ansprüchen gerecht zu werden (und nicht notwendigerweise denen der Fans). Weil wenn es für ne neue Plattform kommt, dann muss natürlich gleich die Optik nochmal zigfach verbessert werden usw. usf., nicht? Hätten sie am alten Konzept festgehalten, es nur dem Namen nach in Final Fantasy XV umbenannt und sich dann voll darauf konzentriert, hätten wir das Spiel vielleicht schon längst vor zwei Jahren oder so bekommen. Das wäre meiner Meinung nach voll gerechtfertigt gewesen. Die Hauptbegründung für die Änderungen war jedoch, dass diese mit dem neuen Titel /der Funktion als Teil der Hauptreihe einher gehen. Man wollte es bewusst so gestalten, dass es etwas mehr wie ein typisches Final Fantasy wirkt, und genau das stört mich nach wie vor. Besonders, wenn man bedenkt, dass selbst MMORPGs zur nummerierten Hauptreihe dazu gehören. Da wäre ein Action-RPG im Stile von Kingdom Hearts mehr als willkommen gewesen! Doch durch die Anpassungen haben sie wie es aussieht auch einige wesentliche Elemente rausgelöscht, die das Projekt ursprünglich überhaupt erst so interessant gemacht haben.

Ich kann mir also bei diesen ganzen Problematiken von Entwickler- und Marktseite her also nicht vorstellen, dass Versus jetzt der heilige Gral geworden wäre.
Aber das tut hier doch auch niemand. Das Spiel, das ich mir unter Versus vorstellte, war kein total revolutionärer Meilenstein oder sonstwas, aber eben ein durchaus würdiges Final Fantasy der etwas anderen Art. Fast schon auf eine eigenartige Weise bescheiden (erst recht, wenn sie an der Weltkarte mit Luftschiff festgehalten hätten, um die einzelnen Locations miteinander zu verbinden, wie ursprünglich mal geplant). Ich will damit nicht sagen, dass ich vermute, dass XV des FF-Titels nicht würdig sein wird, doch zu dem Spiel fallen mir andere Adjektive ein, und das mit der Andersartigkeit hält sich auch mit jedem Update stärker in Grenzen.

Genauso wenig, wie ich mir vorstellen kann, dass Final Fantasy XV jetzt der Augenöffner wird (Daher wäre mir ein gänzliches neues XVI ja auch lieber). Dieser ganze Ballast lastet dem Spiel immer noch an.
Das ist doch genau das, worauf ich die ganze Zeit hinaus will ^^ Es gibt diesen Ballast. Für manche Leute mag er eine größere Rolle spielen als für andere, aber er ist da, durch die lange, problematische (und nach wie vor nicht abgeschlossene >_>) Entwicklungsphase, manifestiert durch Versus, und beeinflusst damit ein Stück weit das Bild, das wir von XV hatten, haben oder haben werden. Für mich bislang übrigens tendenziell eher in negativer Weise, falls das in den ganzen vorangegangenen Zeilen nicht deutlich geworden sein sollte -_^ Und das halte ich für absolut nachvollziehbar und verständlich. Du sprachest von Vorurteilen, und damit hast du gar nicht Unrecht. Aber es sind Vorurteile, die sich aus triftigen Gründen in den Köpfen festsetzen, für die alleine Square Enix die Verantwortung trägt, und nicht die Spieler, die bloß gerne ein angekündigtes und öffentlich beworbenes Spiel gezockt hätten und jetzt etwas anderes bekommen, das vielleicht auch gut ist, aber nicht mehr so ganz das zu treffen scheint, was sie vormals begeistert oder gekümmert hat.

Was ich sage, ist lediglich, dass XV von mir aktuell einfach mehr Aufmerksamkeit bekommt, als es Versus jemals bekam.
Hab ich an sich überhaupt gar kein Problem mit. Ist umso verständlicher, wenn man berücksichtigt, wie viel mehr Prestige mit dem Status eines "vollwertigen" Hauptteils kommt. Doch du solltest dabei auch nicht die Wirkung von Versus unterschätzen, auf das viele Leute schon mehr als dreimal so lange gewartet hatten wie seit der Ankündigung der Änderungen auf XV. Da sollte es eigentlich nicht verwundern, dass Versus in mancher Hinsicht zu einer Art Maßstab geworden ist. Zugegeben, in einigen Bereichen eher hypothetisch, in anderen dagegen nicht.

Ich seh halt nur nicht, warum Versus jetzt da und da besser sein sollte, wenn ich es gar nicht final bewerten konnte und ich meine Behauptungen auf SQE-Interna stütze, die irgendein Entwickler mal vor Jahren erwähnt haben sollte. Gerade unter diesem Punkt würde ich mir das kommende Spielerlebnis zerreden, wenn ich mir bestimmte Punkte anhand Versus-Materialen ausgemalt habe und diese in XV jetzt nicht umgesetzt werden.
Ich schätze der Fehler, den du hier machst, ist der, ausschließlich von einem fertigen Produkt auszugehen. Aber dann dürfte man gar nichts vor Erscheinen eines jeden Spieles (oder Filmes usw.) bewerten und the very phenomenon of hype wäre nonexistent. Wie ich schon ausführte, ich mache da lieber einen Schritt zurück und betrachte einzelne Elemente aus der Ferne. Ideen und Konzepte eben. Nimm ein noch nicht erschienenes Spiel, in dem alle Features vorkommen sollen, die du liebst, die Storyprämisse hört sich wahnsinnig spannend an und all jene Entwickler machen mit, deren Arbeit du immer zu schätzen wusstest. Mehr noch, dir werden Videos, Bilder und Infos präsentiert, die zeigen, dass bereits Ergebnisse vorzuweisen sind und das Projekt viele Fortschritte gemacht hat. Sieben lange Jahre wartest du und freust dich drauf. Und dann wird es gecancelt. Stattdessen wird mit genau den gleichen Ressourcen etwas anderes unter ähnlichem Namen und ähnlichen Vorzeichen gemacht, das Durchschnittsmüll ist, der dich zwar noch irgendwie halbwegs kümmert, aber gar nichts mehr mit dem zu tun hat, das dir an dem anderen Projekt so sehr gefiel. Doch dieses neue Spiel erscheint. Willst du mir wirklich erzählen, dass du beim leidenschaftslosen Zocken des letzteren Games keinen einzigen Gedanken daran verschwenden würdest, wie viel besser das andere an dessen Stelle hätte werden können, selbst wenn es nur die Hälfte der angekündigten Dinge reingeschafft hätten... nur weil es nie fertiggestellt worden ist? Wärest du nicht enttäuscht? Würdest du dem Spiel nicht zumindest anlasten, dass diese eine, aufwandslos einzubauende Kleinigkeit, die dich vor Jahren völlig faszinierte und für dich instantly eine Aufwertung bedeutet hätte, von den Entwicklern nicht herübergerettet wurde?
Das ist jetzt natürlich auf die Spitze getrieben, doch dadurch, dass Versus und XV so enorm viel miteinander zu tun haben, gewinnt es umso stärker an Brisanz. Vermutlich fällt es dir deshalb so schwer, das zu verstehen, weil du Versus nie so sehr verfolgt hast und jetzt an XV nichts siehst, was dir irgendwie merklich schwächer vorkommt als das alte und halb vergessene Versus-Zeugs. Hat also wie immer auch was mit Präferenzen zu tun. Aber wenn einem etwas verwehrt bleibt, das man mag, das einem lange unter die Nase gerieben wurde und es dann doch "zerstört" wird, weil es direkt in etwas umgewandelt wird, das man potentiell um einiges weniger mag, dann ist es für meine Begriffe nur normal, dass man das Neue dafür kritisiert, dass es nicht so geworden ist, wie das alte angekündigt wurde. Da hilft auch ein leicht geänderter Titel nicht. Ob jetzt genauso wie in der Optimalvorstellung spielt gar keine Rolle und wäre Haarspalterei. Es geht um die grundsätzliche Richtung, die eingeschlagen wird. Ein paar Kleinigkeiten kann man ändern oder weglassen, aber irgendwann, wenn gleich mehrere wichtige Gameplay-Features, die naturgemäß einen gewaltigen Unterschied gemacht hätten, sowie ganze Hauptfiguren aus der Story, an die man sich im Vorfeld schon gewöhnt hatte und genug über sie wusste, um sie zu mögen sowie Szenen, die man für ganz großes Kino hält rausgelöscht werden, geht es einfach an die Substanz.
Auch möchte ich nochmal unterstreichen, dass ein Projekt (zu Recht) nicht aus dem kollektiven Gedächtnis verschwindet oder plötzlich hundertprozentig bedeutungslos wird, bloß weil es nie fertiggestellt wurde und erschienen ist. Nicht umsonst wird so viel über Versus geredet, sogar von den Square Enix Leuten wie Regisseur Tabata selbst! Um einen medienübergreifenden Vergleich zu ziehen, gibt es ganze Dokumentationsfilme über nie realisierte Filme (Dune, Superman Lives, Justice League Mortal), die aber weit genug in der Vorproduktion waren mit Kostümanproben, festem Cast & Crew, Illustrationen, Drehbüchern usw., dass man sich was drunter vorstellen konnte und wirklich ein Bild davon gewinnt, wie sie ungefähr geworden wären. Die Faszination endet also nicht gleich, nur da jemand den Stecker zieht. Bei Versus ist das so sehr von Bedeutung, weil es durch XV quasi ein Nachleben erhält. Da müssen Vergleiche erlaubt sein.

Idealvorstellungen aufgrund schlechter PR
Komm mal davon runter, um die geht es hier gar nicht.

Aber wie heißt es doch so schön: Vorfreude macht den halben Spielspass aus. Es wäre zumindest wünschenswert, dass der kommende Titel der Reihe wieder etwas Normalität (wie Diomedes es so schön umschrieb) verschafft und diese ganzen Entwickler-Stunts jetzt erst mal der Vergangenheit angehören.
Oh ja. Leider geht die Vorfreude bei so langen Zeiträumen leicht verloren und Enttäuschungen sind praktisch vorprogrammiert, wenn man das denn vormals enthusiastisch mitverfolgt hat. Aber ich befürchte, Normalität wird ein Wunschtraum bleiben, wenn ich mir anschaue, wie unnötig übertrieben jetzt an XV herangegangen wird, bei dem der Grafikwahn neue Höhenflüge erreicht. Ich hätte auch gerne noch in dieser Generation FFXVI, aber wenn die so weitermachen und jetzt schon über zukünftige Hardware und Engines nachgrübeln, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob es dazu noch kommen wird.

Die Standpunkte sind mir inzwischen auch soweit klar, dass ich mich von meiner provokanten Ausgangsausage auch dezent distanzieren würde. Zumindest soweit, dass ich sagen kann, dass verschenktes Potential sicherlich im nächsten Jahr zu der ein oder Kritik gehört
Hehe, vielleicht hätte ich erstmal alle neuen Beiträge lesen sollen, bevor ich drauflos schreibe xD

Dadurch, dass ich mich aber weder mit besagtem Kampfsystem eingehender noch mit Stella über den Trailer hinaus beschäftig habe, gibt mir dieses Halbwissen im Hinblick auf den kompletten Werdegang von Versus XIII aber einen entscheidenden Vorteil: Ich dürfte unbefangener an die Sache rangehen. Was man nicht kennt, vermisst man auch nicht.
Absolut! Darum bist du sicherlich zu beneiden. Auch darum, dass du nicht nur bei Diskussionen, sondern auch bei fiesen Spieleentwicklungen offenbar nicht nachtragend bist -_^ Aber erzähl das mal dem RPG-Fan, der 2006 vor Aufregung zitternd die E3 vor dem Laptop verbracht hat, um sich die neuesten Trailer zu den nächsten großen Square Enix Spielen anzugucken. Die Enthüllung eines neuen Final Fantasys ist ja gewiss keine Kleinigkeit. Aber was dort angekündigt wurde war noch viel mehr, und speziell Versus erschien mir auf Anhieb interessanter als XIII.

Generell ist es aber immer schwierig ein Spiel zu genießen, wenn man sich ins Gesamtpotential über die Jahre eingelesen hat. Entwicklertagebücher, Techdemos, Trailer, Interviews, Twitternachrichten, Previews, die Idee, ein ganzes Universum aufzubauen über ein Spiel hinaus…. Da prasseln inzwischen so viele Eindrücke auf einen ein, dass man zwangsläufig fast nur noch enttäuscht sein kann.
Stimmt. Dürfte aber für nicht wenige schwierig sein, sich mit sowas zurückzuhalten, wenn man up-to-date bleiben möchte. Das kann ja auch in beide Richtungen gehen - manchmal ist Vorfreude die schönste Freude, und die verpasst man größtenteils, wenn man sich nicht informiert. Noch heute würde ich sagen, dass die Erinnerungen, die ich an viele meiner favorisierten Spiele habe, eine diffuse Mischung aus dem sind, wie sie einerseits tatsächlich waren und andererseits dem wohligen Gefühl der Vorstellung, die ich mir vor dem Release aus den Infos und Materialien im Kopf zusammengebastelt hatte. Manchmal kann ich mich an letzteres sogar besser erinnern, weil es viel stärker auf emotionaler Ebene funktioniert, aber dadurch die Qualitäten des eigentlichen Spielerlebnisses in keiner Weise schmälert, sondern im Optimalfall sogar noch ergänzt.
Das möchte ich also nur ungern verpassen, selbst auf die Gefahr hin, in manchen Punkten enttäuscht zu werden. Aber 2006 hätte ja auch niemand damit gerechnet, dass das Spiel noch über zehn Jahre in der Mache bleiben würde. Durch den Kurswechsel fühlt sich irgendwie die Hälfte oder mehr des oben erwähnten "wohligen Vorfreude-Kopfkinos" wie gewaltsam entwurzelt und in den Abfalleimer geworfen an :-/

Das Spiele Jahre im Voraus angekündigt werden scheint aber traurige Gamerrealität zu sein. Auch wenn 10 Jahre Entwicklungszeit echt ein Unding sind. Wenn doch SQE ein bisschen mehr wie Rockstar wäre. Die kündigen ihre Sachen meistens dann an, wenn es soweit ist. Bei Bethesda ist es aktuell ja auch nicht anders. Seit dem letzten Fallout sind 5 Jahre vergangen, die Tage wurde Teil 4 angekündigt und es könnte dieses Jahr schon soweit sein. Daran sollte man sich mal ein Beispiel nehmen.
Ein bisschen Vorlaufzeit find ich eigentlich völlig okay und sogar wichtig, um einen gewissen Hype aufzubauen und die Leute nicht mit einer Info-Flut zu überfordern. Es war immer wunderbar, wenn man in regelmäßigen, vielleicht monatlichen Abständen einen neuen Charakter oder ein neues Gameplay-Element oder einen neuen Ort oder ein neues Storydetail (vorrangig durch die japanischen Spielemagazine) vorgestellt bekommen hat. Da fänd ich sowas wie zwei Jahre schon noch in Ordnung. Bis dahin sollten sie ja auch schon weit genug sein, um was Handfestes vorweisen und ein Ende absehen zu können, ohne dass sich noch viel an den Grundlagen ändert. Aber nicht fünf oder gar zehn.

So ist das Konzept von Versus für ein FF sicherlich was ganz neues, das Konzept als solches war zum Zeitpunkt des Beginns der Entwicklung von Versus schon 5 oder 6 Jahre alt. Was ich eigentlich damit sagen will ist, dass das ein funktionierendes Konzept war und keine technische Spielerei
Das würd ich so unterschreiben. Natürlich gehört im Detail noch vieles mehr dazu, aber wenn man die Kämpfe von Versus im Trailer in Aktion sieht, sieht es aus wie Kingdom Hearts im Final Fantasy Gewandt, und ich habe diese Grundlage sehr gemocht und mich darauf gefreut. Nach den Let's Plays der XVer Demo kann ich nicht behaupten, dass ich für jene Kämpfe noch die gleiche Vorfreude empfinden würde. Sie scheinen weniger wild und weniger auf den puren Spaß ausgelegt zu sein, in den man sich sofort hineinfindet. Ich glaube wirklich, dass dieser KH-Ansatz super als Action-FF-Hauptteil funktioniert hätte. Denn, wie du schon sagtest, er war längst tested, tried and true. Darauf aufbauend hätte man noch so viele weitere verrückte Dinge anstellen können, die ebenfalls bereits gezeigt worden sind.

Was du außerdem nicht berücksichtigst, ist daie Tatsache, dass uns kaum neue Bilder vom Projekt erreicht haben. Sowohl die Heimatstadt von Noctis als auch auch die Duscae-Region bekam man schon in Versus-Trailern zu Gesicht. Neu ist die riesige Beschwörung und die Stadt von der man erste Eindrücke bekam, dessen Namen mir aber entfallen ist. Es gibt nichts Öffentliches was einen großen Sprung im Fortschritt der Entwicklung andeutet gegenüber dem Stand von Versus.
Man merkt aber schon, wie es hinter den Kulissen brodelt und ab der Gamescom soll ja die Kampagne neu starten. Zumindest ein paar kleinere Glimpses gab es hier und da jetzt schon und die Entwickler sind nach außen hin aktiver, wozu auch die Active Time Reports beitragen. In Sachen Spielwelt und Content insgesamt haben wir inzwischen den Punkt überschritten, wo wir noch mehr über Versus wussten als über XV, wenn man denn wirklich unbedingt eine solche Trennung des Projektes vornehmen möchte. Der wesentliche Unterschied für mich persönlich ist nur, dass es bei XV durch die Demo zwar viel mehr ins Detail geht, jedoch vom Gesamtbild nach wie vor mehr "Hauptfeatures" zu Versus gezeigt worden sind. Anders ausgedrückt: Würde ich bloß das, was wir in der Demo bekommen haben, auf den angegebenen Umfang von XV hochrechnen, wäre das ein unglaublich eintöniges Spiel. Versus wirkte dagegen mit den steuerbaren Mechs, Charakterwechsel mit jeweils unterschiedlichen Eigenschaften, einem Kampfsystem, dem ich vertraue uvm. um einiges abwechslungsreicher und zugänglicher. Noch können wir nicht sagen, ob XV nicht auch wenigstens noch irgendwelche Asse im Ärmel hat, aber imho wird es höchste Zeit, davon endlich mal was anzukündigen.

Bei der Diskussion über den Status von VS->XV muss ich sagen, dass es sich da durchaus manchmal lohnen kann, wenn man als Entwickler nicht jedes Detail der frühen Entwicklungszeit preisgibt und den Mund nicht zu voll nimmt. Aber es ist ja nichts neues, dass VS viel zu früh angekündigt wurde, und, so grotesk es scheint, auch XV Umwandlung vielleicht zu früh bekannt gegeben wurde.

Es ist klar, dass Leute, die ein Projekt lange verfolgen und dann feststellen, dass immer mehr Versprechungen/Ankündigungen nicht eingehalten werden können, enttäuscht sind. Wohingegen Features, die nie bekannt waren und gestrichen werden (was einfach bei jeder Entwicklung passiert) niemanden kratzen
Ganz genau! Das ist der springende Punkt. Wenn sie sich nicht sicher sind, dass sie etwas auch bis zum Ende durchziehen, und sich ebensowenig sicher sind, dass dieses Ende keine 5+ Jahre mehr entfernt ist, dann sollten sie einfach mal die Klappe halten! So sehr er mich damals auch begeistert hat, was würd ich jetzt drum geben, wenn Square Enix den letzten großen Versus-Trailer nicht mehr rausgehauen hätte. Da sind einfach zu viele coole Sachen drin, die zum ersten und vermutlich leider auch zum letzten Mal in diesem Zusammenhang gezeigt wurden, sodass ich die süße Unwissenheit bevorzugen würde.
Etwas völlig anderes ist dann, wenn zum Release oder auch erst Jahre später enthüllt wird, was noch alles geplant war aber fallengelassen werden musste. Regt retrospektiv auch die Phantasie und Spekulationen an, aber verursacht keinen so großen Schaden mehr, weil sich das Bild, das man von dem jeweiligen Titel gewinnt, schon gefestigt hat.

Trotz allem bleib ich dabei: Fingers crossed for FFXV - Mechwarrior Style!

KingMessi

13.06.2015, 11:41

Also auch wenn sie gesagt haben, sie hätten in Duscae 2.0 die Framerate verbessert, laggt es stellenweise doch ganz ordentlich. Vor allem habe ich recht viele Soundaussetzer, aber möglich, dass das daran liegt, dass ich mit Kopfhörern spiele. Davon ab ist das neue Combosystem zwar nett, fühlt sich aber noch nicht ganz ausgereift an.

.

Haben sie aber
PS4 warens ein paar FPS - Immerhin Fortschritt

Most of the work is focused on gameplay, but changes to the underlying technology have been made too, resulting in a more polished experience. While still rough around the edges, this Luminous Studio 1.5-powered experience is shaping up as one of the most ambitious titles we've seen so far this generation. Combining a massive open world with full global illumination, advanced animation capabilities, a realistic physically-based materials system, and GPU accelerated particles is no small task. However, with the poor performance observed previously, the question is to what extent the developer's vision is achievable while still handing in an acceptably smooth gameplay experience.

Initial impressions are mostly positive thanks to a much faster, more responsive camera system and controls. Battles play out much more smoothly thanks to an improved lock-on system, faster blocking abilities, and a dodge roll. Unlike the original release, the camera now properly tracks locked-on enemies while simultaneously zooming out, making it much easier to keep track of your targets while surveying the battle at large. These simple tweaks make a tremendous difference in terms of playability, even when the frame-rate falters.

And falter it will. For all that the game is doing right, its frame-rate remains a real point of concern. The PS4 version at least sees some genuine signs of improvements across a run of play. On average, we're looking at a 2-3fps boost with version 2.0 - just enough of an improvement to bring a number of areas closer to hitting a stable 30fps. Frame-times are still rather inconsistent though, preventing the game from totally consistent fluidity, but the good news here is that there's clear progress here. Curiously, cut-scene performance remains identical to the original release.

X1

It's a somewhat different story on Xbox One though. The original demo ran much slower than its PS4 equivalent and disappointingly, performance remains extremely similar. This means frame-rates that consistently miss the 30fps target, with screen-tear regularly intruding on overall image integrity. Just as before, the more demanding scenes see dips into the teens with our lowest recorded moment coming in at a lamentable 12fps.

Comparing the two, it seems pretty clear that the developer has its work cut out on Xbox One, assuming a locked 30fps is indeed the target. On PlayStation 4, a relatively solid frame-rate doesn't seem completely far-fetched for the final product based on its current performance profile, but the question is to what extent Square-Enix can bring the Microsoft platform up to par.

12fps lol
Haben ganz klar die Probleme auf der Konsole hier
Sollten die Version einfach streichen und dafür ne PC Version bringen.PS4+PC verkauft wahrscheinlich eh mehr Stück

BDraw

13.06.2015, 13:05

Dass sie sagen, es sei so, ist mir klar, ich habe aber das genaue Gegenteil bei mir beobachtet. Und normalerweise fallen mir Framerate-Einbrüche nicht einmal auf, das will also schon etwas heißen.

Und sag das mit dem PC nicht zu laut, auf noch einen Plattformwechsel kann ich sehr gut verzichten. Dann kommt XV wirklich nicht mehr vor 2020 raus.

Narcissu

13.06.2015, 13:44

PC kommt eh, denke ich, allerdings wohl erst erheblich später.

Knuckles

14.06.2015, 10:19

PC kommt eh, denke ich, allerdings wohl erst erheblich später.

Da PS4 und XBox One ziemlich nahe an der PC-Architektur sind, würde ich sogar recht zeitnah damit rechnen. Vielleicht nicht gleich im ersten Monat, aber länger als ein Jahr dürfte es dann auch nicht dauern. Auf der anderen Seite muss das Spiel aber sowieso zuerst erscheinen und das kann noch ewig dauern.

Sh@de

14.06.2015, 19:15

Was man nicht kennt, vermisst man auch nicht. Es hieß z.B. hier des Öfteren, dass man sich an der Duscae-Region mit allem drum und dran sattgesehen hätte. Von meiner Seite aus kann ich das nicht bestätigen, da ich bis auf die großen Trailer zu Final Fantasy XV und einige wage Erinnerungen an Versus nichts über die Region weiß. Ich hab – ungelogen- gestern zum ersten Mal überhaupt ein Blick in die Demo riskiert.

Du Glückspilz ;). Wegen Duscae: Seit der Ankündigung von Episode Duscae haben wir nichts anderes mehr als diese "Spielwiese" gesehen. Am Anfang war das ja noch eindrucksvoll, aber irgendwann sollte mal was Neues kommen.

Generell ist es aber immer schwierig ein Spiel zu genießen, wenn man sich ins Gesamtpotential über die Jahre eingelesen hat. Entwicklertagebücher, Techdemos, Trailer, Interviews, Twitternachrichten, Previews, die Idee, ein ganzes Universum aufzubauen über ein Spiel hinaus…. Da prasseln inzwischen so viele Eindrücke auf einen ein, dass man zwangsläufig fast nur noch enttäuscht sein kann. Ich bevorzuge da fast ein Destillat aus externen Meinungen zum Spiel und nicht die Aussagen der Entwickler selber. Auch wenn ich z.B. sehr gerne irgendwelche Interviews lese oder mir vom Entwickler gesteuerte Videos anschaue und mir daraus auch entsprechende Infos ziehe sind sie doch immer sehr… naja… überschwänglich. Und da rührt wahrscheinlich auch meine geringe Meinung von Versus her. Es gab zum Spiel meiner Ansicht nach wenige Previews oder gar richtige Anspielsessions. Und wenn, sind sie wirklich an mir vorbeigegangen oder wurden nicht ausreichend verbreitet. Ich kann mich z.B. nicht daran erinnern, dass es in den Jahren, wo XV noch Versus war, ein richtig ausführliches Preview existierte, was über bekannte Trailer hinausging. Aktuell hab ich z.B. eine Preview von der M!Games von April 2015 rausgekramt, die wunderbar auf alles mögliche eingeht und mich mit satten 8 Seiten zufrieden zurücklässt. Infos zum Spiel selbst, den Machern (z.B. Yoko Shimomura, Yusuke Naora, Kazushige Nojima oder eben Hajime Tabata – netter Typ wie es mir scheint, tolles Interview) oder auch einzelnen Figuren wie Luna, Stella (wo man schon die Einschränkung hinzufügte, dass es sich um Details handelte, die noch zu Versus-Zeiten galten) oder den typischen Gegner. In diesem Umfang gab es sowas zu Versus-Zeiten nicht. Und aufgrund dessen, das die Marketingmaschinerie jetzt erst wirklich loszulegen scheint und Infos zu FF XV zahlreicher vertreten sind, als es noch als FF Versus XIII entwickelt wurde, bin ich wahrscheinlich einfach involvierter und erkenne größere Ambitionen. Dies mag auf falschen Prioritäten meinerseits beruhen, die dazu führten, dass ich mich weniger um Versus bemüht habe, klar. Aber insgesamt hatte ich schon immer den Eindruck, dass Versus XIII schon untergangen ist. Eben neben den ganzen anderen Final Fantasys. Das war irgendwie sehr viel seinerzeit. Man war ja regelrecht überfordert, als jemand, der mit den PSX-FFs groß geworden ist und ein Final Fantasy Release noch etwas Besonderes war. ^^

Da mag ich dir recht geben. Einen solchen Marketingaufwand wie für XV gab es für Versus sicher nicht. Diesen Fakt mit einbezogen kommt man wohl zwangsläufig zu dem Schluss, dass es weniger an deiner falschen Priorisierung lag sondern vielmehr an der von SE wie mich dünkt ;).

Das Spiele Jahre im Voraus angekündigt werden scheint aber traurige Gamerrealität zu sein. Auch wenn 10 Jahre Entwicklungszeit echt ein Unding sind. Wenn doch SQE ein bisschen mehr wie Rockstar wäre. Die kündigen ihre Sachen meistens dann an, wenn es soweit ist. Bei Bethesda ist es aktuell ja auch nicht anders. Seit dem letzten Fallout sind 5 Jahre vergangen, die Tage wurde Teil 4 angekündigt und es könnte dieses Jahr schon soweit sein. Daran sollte man sich mal ein Beispiel nehmen. Wenn also Final Fantasy XVI schon in Entwicklung ist würde ich mir wünschen, dass zwischen Ankündigung und Release nicht mal ein Jahr vergeht… und nicht wieder 5-10. Bei solchen Zeitfenstern kann ich Final Fantasy XXX wohl vergessen. :D

Es muss ja nicht nur ein Jahr sein, aber mehr als zwei Jahre ist einfach zu viel imo. Außerdem fahren sowohl Bethesda als auch Rockstar mit dieser Art von Marketing ja ziemliche Erfolge, nicht das SE hier auch nur den Hauch einer Chance hätte ähnliche Erfolge zu feiern, aber man sieht schon mal, dass man auch so Hype kreieren kann.

Leute, macht mal mehr Absätze, wenn ihr so viel schreibt. ;D

Das kann man im Diskussionseifer schon mal vergessen :D.

Bei der Diskussion über den Status von VS->XV muss ich sagen, dass es sich da durchaus manchmal lohnen kann, wenn man als Entwickler nicht jedes Detail der frühen Entwicklungszeit preisgibt und den Mund nicht zu voll nimmt. Aber es ist ja nichts neues, dass VS viel zu früh angekündigt wurde, und, so grotesk es scheint, auch XV Umwandlung vielleicht zu früh bekannt gegeben wurde.

Es ist klar, dass Leute, die ein Projekt lange verfolgen und dann feststellen, dass immer mehr Versprechungen/Ankündigungen nicht eingehalten werden können, enttäuscht sind. Wohingegen Features, die nie bekannt waren und gestrichen werden (was einfach bei jeder Entwicklung passiert) niemanden kratzen - zumindest gegeben, dass man nicht noch Überbleibsel dieser Features, die dann keinen Sinn mehr machen, in dem fertigen Projekt findet :D

dito.

Das würd ich so unterschreiben. Natürlich gehört im Detail noch vieles mehr dazu, aber wenn man die Kämpfe von Versus im Trailer in Aktion sieht, sieht es aus wie Kingdom Hearts im Final Fantasy Gewandt, und ich habe diese Grundlage sehr gemocht und mich darauf gefreut. Nach den Let's Plays der XVer Demo kann ich nicht behaupten, dass ich für jene Kämpfe noch die gleiche Vorfreude empfinden würde. Sie scheinen weniger wild und weniger auf den puren Spaß ausgelegt zu sein, in den man sich sofort hineinfindet. Ich glaube wirklich, dass dieser KH-Ansatz super als Action-FF-Hauptteil funktioniert hätte. Denn, wie du schon sagtest, er war längst tested, tried and true. Darauf aufbauend hätte man noch so viele weitere verrückte Dinge anstellen können, die ebenfalls bereits gezeigt worden sind.

Die Sache ist auch, dass ich mir bis heute keine vernünftige Rechtfertigung ausmalen kann, warum ein Wechsel überhaupt notwendig war. Ich glaube wie du nicht daran, dass sich das KS so nicht hätte realisieren lassen können. Dagegen scheint das neue KS der Prämisse von Assassins Creed zu folgen: Visuell ansprechend bei übersimplifizierter Steuerung. Klar, das KH-System ist auch simpel, aber mit dem von XV schlagen sie dem Fass den Boden aus. "Halte das Knöpfchen gedrückt Hänschenklein, dann kannst du allem und jedem ausweichen der dir böses will" - ich weiß, so einfach ist es dann doch nicht, aber dennoch.

Man merkt aber schon, wie es hinter den Kulissen brodelt und ab der Gamescom soll ja die Kampagne neu starten. Zumindest ein paar kleinere Glimpses gab es hier und da jetzt schon und die Entwickler sind nach außen hin aktiver, wozu auch die Active Time Reports beitragen. In Sachen Spielwelt und Content insgesamt haben wir inzwischen den Punkt überschritten, wo wir noch mehr über Versus wussten als über XV, wenn man denn wirklich unbedingt eine solche Trennung des Projektes vornehmen möchte. Der wesentliche Unterschied für mich persönlich ist nur, dass es bei XV durch die Demo zwar viel mehr ins Detail geht, jedoch vom Gesamtbild nach wie vor mehr "Hauptfeatures" zu Versus gezeigt worden sind. Anders ausgedrückt: Würde ich bloß das, was wir in der Demo bekommen haben, auf den angegebenen Umfang von XV hochrechnen, wäre das ein unglaublich eintöniges Spiel. Versus wirkte dagegen mit den steuerbaren Mechs, Charakterwechsel mit jeweils unterschiedlichen Eigenschaften, einem Kampfsystem, dem ich vertraue uvm. um einiges abwechslungsreicher und zugänglicher. Noch können wir nicht sagen, ob XV nicht auch wenigstens noch irgendwelche Asse im Ärmel hat, aber imho wird es höchste Zeit, davon endlich mal was anzukündigen.

Sicher gibt es auch mal hier und da was Neues, und da bin ich ja auch froh drum, aber bisher konnte ich nichts finden, was wirklich bewiesen hätte, dass sie seit der Umbenennung relevante Fortschritte gemacht haben. Vielmehr scheint es so als würden sie exorbitant viel Zeit dafür verschwenden um darüber nachzudenken ob die alten Protagonisten noch ins Gesamtbild passen. Man scheint sich einfach mehr Gedanken darüber zu manchen was man noch raus nimmt als über neuen Input.

Trotz allem bleib ich dabei: Fingers crossed for FFXV - Mechwarrior Style!

Du scheinst ein unverbesserlicher Optimist zu sein ;).

Mivey

14.06.2015, 22:22

Und sag das mit dem PC nicht zu laut, auf noch einen Plattformwechsel kann ich sehr gut verzichten. Dann kommt XV wirklich nicht mehr vor 2020 raus.
Implizierst du etwa, dass sie sich mit dem PC Port derart Mühe geben würden, dass es ihren Zeitplan nach hinten wirft? :hehe: Die klicken auf "PC Build" in ihrer Engine, laden das hoch auf Steam, und wenn es für 10 Minuten läuft ohne den PC zu schrotten wird das veröffenticht. Um den Patch Support kümmert sich dann der Hausmeister bei Square Enix.

Achadrion

31.07.2015, 15:56

OK, ich spiele gerade die Demo und bin schon mit 5 Stunden dabei.
Tolle Grafik, schöne Musik...aber das Final-Fantasy-Gefühl will sich so garnicht einstellen.
Für mich wirkt das Spiel wie eine Mischung aus Kingdom Hearts und Oblivion und Final Fantasy XIII. Es bringt Spass, schade nur, das die Nebenfiguren wirklich nur Nebenfiguren sind und man sie nicht aktiv steuern kann. Im Moment scheint man eine kleine Nebenaufgabe nachder Anderen bestehen zu müssen, womit dann auch der Bogen zu Lightnings return (das ich nie zuende gespielt habe!) geschlagen wird.

Ich weiß noch nicht, wo bei mir die Meinung zu der Demo hingehen wird.

Diomedes

04.08.2015, 13:31

Ankündigung einer Ankündigung! (http://www.gamefront.de/archiv07-2015-gamefront/Final-Fantasy-XV-Dawn-Teaser-Trailer.html)
Wer will darauf wetten, dass wir zur Gamescom einen Release-Termin hören?

Loxagon

04.08.2015, 13:36

Narcissu

04.08.2015, 13:49

Ankündigung einer Ankündigung! (http://www.gamefront.de/archiv07-2015-gamefront/Final-Fantasy-XV-Dawn-Teaser-Trailer.html)
Wer will darauf wetten, dass wir zur Gamescom einen Release-Termin hören?

Ich denke, dass ist nicht unwahrscheinlich. Statt eines genauen Termins wird es aber sicherlich eher einen Zeitraum geben ("Sommer 2016") – in Jahr im Voraus für ein Spiel ein genaues Datum zu benennen, ist glaube ich eher unüblich. Und wenn auf der Gamesom nix kommt, dann bestimmt auf der TGS. Afaik wurde ja bestätigt, dass es bald einen Releasetermin geben wird, und so langsam dürfte Square Enix auch beginnen, (wieder) stärker die Werbetrommel zu rühren.

Enkidu

04.08.2015, 15:15

Folgendes ist zwar aus dem VIIer Remake Thread, aber passt grad irgendwie besser hier rein imho.

Ganz vergessen:

Jaja, Lost Vikings ist schon ein tolles Spiel .
Das hat etwas mit der Grundidee zu tun, ja. Doch was ich im Sinn hatte, geht dann doch viel weiter, in eine andere Richtung (alleine schon weil es dreidimensional und Echtzeit ist und die Kämpfe prominenter vertreten wären), und würde natürlich wesentlich dynamischer sein. Nicht hauptsächlich vordergründige Rätsel, wobei sich die mit so einem System in Dungeons gut machen würden, sondern komplexe Situationen, auf die der Spieler auf ganz unterschiedliche Weise reagieren und zum Ziel kommen kann. Das erwähnte Feature mit den Fallen und Ködern zum Beispiel hat mich in Breath of Fire V immer fasziniert. So ein Level an Interaktion in stark erweiterter Form wünsche ich mir schon lange für Final Fantasy, und gerade das würde sich auch super in einem System mit Action-Ansatz machen, wo die Kämpfe direkt in der Umgebung stattfinden.

Square Enix stellt zu wenig mit Action-RPGs an für das, was mit der heutigen Technik drin wäre. Das gilt bisher leider auch für Kingdom Hearts. Habe so meine Zweifel, dass es in FFXV mehr werden wird, als unterm Strich stupides Monstergekloppe. Ich würde die Viecher viel lieber als intelligente, feindliche NPCs begreifen, die sich auch ohne Offensivkontakt beeinflussen und zum Beispiel an bestimmte Orte locken lassen, wo sie neue Funktionen erfüllen, die zum Vorteil des Spielers sein können usw.

Gogeta-X

04.08.2015, 16:26

Laut Tanaka wird ja das Marketing für FFXV auf der Gamescom starten.
Wie wenn nicht mit einem Releasetermin, der eben nicht nur Summer 2016 heißt? ;)

Bin schon einmal auf den neuen Trailer gespannt. ^^

Enkidu

04.08.2015, 20:23

Ja, ich möchte gerne neue Charaktere und mehr von schon bekannten aber kaum gezeigten sehen. Mehr Infos zum Gameplay und zu der Story, vielleicht eine neue Stadt, ein neues Musikstück... Sowohl Cutscenes als auch In-Game-Kram von abwechslungsreicheren, exotischen Orten, die bisher noch gar nicht der Öffentlichkeit präsentiert wurden. Mein Bild vom Spiel definiert sich derzeit hauptsächlich über die Demo, die auf mich nur eher so mittelgut wirkte und letztenendes auch noch sehr unfertig war. Es wird Zeit für ein paar tiefere und bessere Eindrücke zum wahrhaftigen Final Fantasy XV. Zeit war mehr als genug, jetzt sollten endlich mal Ergebnisse folgen. Ein Releasedatum wäre dafür auch ein willkommener und längst überfälliger Schritt.

Diomedes

05.08.2015, 09:10

FFXV Dawn Trailer:

https://www.youtube.com/watch?v=OBALpgTOjJw

Man, habe ich wieder zu viel erwartet. Aber so zynisch wollte ich diesmal nicht sein, um all das vorherzusehen, was jetzt wieder so vorhersehbar aussieht.
Der Trailer ist so typisch SE, wie er es nur sein kann. Viel metaphysisches Bla Bla, sehr Kingdom Hearts mäßig (urgh!!!). 100% FMV, 0% Gameplay. Und inhaltlich nur ein Fetzen zur Backstory aufgeblasen auf 3 Minuten, was man in 10 Sekunden hätte erklären können, und was als große Enthüllung im eigentlichen Spiel wahrscheinlich viel interessanter gewesen wäre, als es schon vor Erscheinung des Spieles zu wissen:
Noctis ist The Chosen One (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ItSucksToBeTheChosenOne).

Aber ja, sieht natürlich optisch toll aus, und die Musik ist auch ganz nett, wenn auch wieder sehr tragisch-dramatisch und etwas zu laut.
Achja, und die lange Pause nach dem Logo resultiert in.... *trommelwirbel* "And so the story begins" :hehe:

Vielleicht heben sie sich die Ankündigung eines Release-Datums oder Zeitraums noch für die eigentliche Gamescom auf, aber ernsthaft, SE...

Gogeta-X

05.08.2015, 09:33

Oh Gott, einen schlechteren trailer hätte man imho nicht machen können...
3 Minuten und davon gefühlt 2 Minuten Noctis <-> Vater Szene (in der ich mich irgendwie dreckig fühle) und dann ist der Vater noch nicht einmal synchronisiert...?

Das beste war imho die leichte Anspieliung auf das klassische Prelude Theme.

Dnamei

05.08.2015, 10:41

Als ich "15 years ago" gelesen habe, dachte ich ja zuerst an "...development began" xD haha... :/ ... :(
Davon ab ist es aber ein wirklich langweilger Trailer, der auch nur wieder vorführt, das die Haare bei Regen nicht nass werden (oder ich erkenne ich es nur nicht).^^ Der Anfang erinnert stark an die typischen Szenen, wenn der Oberbösewicht wegen einer Prophezeihung oder ähnlichem versucht den/die Auserwählten zu finden aber wie gewohnt scheitert.

Cutter Slade

05.08.2015, 11:14

Laut Tanaka wird ja das Marketing für FFXV auf der Gamescom starten.

Ziemlich holpriger Start. Nach einer Entwicklungsodyssee wie sie nur der Duke kennt wundert es mich aber nicht, dass dem Hype um das Spiel langsam die Puste ausgeht. Suboptimaler Trailer, wenig Interessantes und mit dem "15years ago" kriegt man ja regelrecht eine lange Nase gedreht. Ich bin enttäuscht. Kommt da noch mehr oder kann SQE einfach nicht international?

Gogeta-X

05.08.2015, 11:49

Der Start ist mehr als holprig gewesen...
Wenn die Entwicklungskosten von MGS V mit 84mio wirklich stimmen sollten, will ich nicht wissen wie hoch die bisherigen Entwicklungskosten von XV sind.

BDraw

05.08.2015, 11:53

Mittlerweile wäre es eine größere Überraschung mal einen MC zu haben, der nicht irgendwie auserwählt ist...

Ich deute den Trailer mal als Anzeichen, dass das Writing wieder auf Lightning Returns-Niveau sein wird: Viel pseudo-epische Rhetorik und Unmengen an Kitsch und Klischees. Und das stimmt mich nicht gerade zuversichtlich.

Enkidu

05.08.2015, 14:05

Lame. Also ehrlich gesagt bin ich enttäuscht. DAS soll der Start einer neuen energiegeladenen Kampagne sein? Erstmal war das ein reiner Storytrailer, was in sich schon schade ist, wenn man bedenkt, dass es schon diverse Trailer zum Spiel gab, die Story UND Gameplay geboten und stylish gemischt haben. Zweitens bestehen die drei Minuten aus gefühlt zwei oder drei Einstellungen. Sieht gut aus, ja, high production values usw., das wussten wir auch vorher schon, und ein niedlicher kleiner Noctis. Aber ich bin jetzt nicht schlauer als vorher, und dabei mag ich Rückblenden.
Drittens zieht sich das mit Noctis auf dem Arm seines Vaters zu lange hin. Im Ernst, das ist eine Grundregel des Filmemachens - wenn das Publikum alle Informationen aufgenommen hat, folgt ein Cut, sonst wirds langweilig und langatmig. Sowas kann man machen, wenn man wirklich was zu zeigen hat, wie atemberaubende Establishing Shots zum Beispiel, oder wenn es emotional verdient worden ist. Soll heißen: Im Spiel funktioniert das vielleicht, wenn es nicht gleich ganz am Anfang vorkommt und wir die Tragödie besser nachvollziehen können, doch hier? Sowas ist einfach kein Trailer Material. Vorschau zu Spielen wie diesem sollten aufregend sein, oder zumindest, wenn sie eine ruhigere Nummer schieben, mehr Aussagekraft haben.
Der "Dawn Trailer" war jedoch zäh und ein Hauch von Nichts. Ich hätte aus den langgezogenen Einstellungen, in der Noctis auf Arm und Schulter seines Vaters ruht, glatt die Hälfte rausgeschnitten. Irgendwie geradezu amateurhaft, wie die grandios gute Musik immer dramatischer wird, während sich auf dem Bildschirm rein gar nichts ändert. Hat was von Melodrama made by Square Enix. Das ist nicht das Bild, das ich von diesem Spiel haben möchte. Und bevor ichs vergesse, viertens fehlt da noch immer ein Releasedatum oder wenigstens Release-Zeitraum am Ende, obwohl dieser Teaser die perfekte Gelegenheit dafür gewesen wäre.

Von den Sachen, die ich in meinem letzten Beitrag hier als wünschenswert angesprochen hatte, kam so gut wie gar nichts vor >_< Vielleicht hatte ich zu hohe Erwartungen, aber don't blame me, da darf man normalerweise schon mehr verlangen, wenn selbst der Trailer für eine bedeutende Messe einen Ankündigungs-Teaser bekommt und im Vorfeld gesagt wird, dass sie mit dem Marketing zum Spiel jetzt neu durchstarten und mehr Infos raushauen wollen. Kann nur schwer hoffen, dass das noch lange nicht alles war und auf der Gamescom noch viel mehr gesagt und gezeigt wird.

Absolutes Dito @ Dio, Gogeta, Dnamei und Slade!!

Als ich "15 years ago" gelesen habe, dachte ich ja zuerst an "...development began" xD haha... :/ ...
Heh, genau das war auch mein allererster Gedanke. Meinte so zu mir "Hey, die haben sich verschrieben. Waren doch nur zehn Jahre... bis jetzt."

The Judge

05.08.2015, 15:38

Wieder ein Redesign eines Charakters. Wieder gefällt mir das Vorherige besser. Wieder schade.

Ansonsten ist der Trailer tatsächlich ziemlich nichtssagend bzw. inhaltlich sehr flach. Nach so vielen Jahren könnte man da theoretisch etwas mehr erwarten.

Gogeta-X

05.08.2015, 17:53

Habe eben "versehentlich" den neuen Active Time Report gesehen und coole Sache: Da wurde der Morbol vorgestellt sowie eine neue Location. ^_^
Imho war das cooler als der Trailer... *_*

Klunky

05.08.2015, 17:56

Sieht nach wie vor sehr nach early development aus. Denke mal Release könnte so für Ende 2016 oder frühjahr 2017 angepeilt sein.

Sölf

05.08.2015, 19:45

Cool, Liam Neeson. :D

Narcissu

05.08.2015, 19:56

Ich fand die Vater-Sohn-Szene schön. Diesmal war es ja auch explizit ein Storytrailer, da SE nun mit der aktiven Bewerbung von XV beginnen will und nach und nach mehr zur Story sagen will. Tabata meinte, dass man versuchen wolle, ab jetzt die Trailer auch für die zu machen, die sich vorher nicht mit dem Spiel beschäftigt haben. Die neue Werbekampagne soll quasi am Anfang ansetzen.

Ein bisschen melodramatisch ist der Trailer, ja, aber ich finde es schön, dass er sich Zeit nimmt und dass das Spiel seit Langem mal wieder dunkel uns traurig wird. Auch die Vater-Sohn-Beziehung gefällt mir. Fand den Trailer ehrlich gesagt erheblich interessanter / ansprechender als die letzten. (Konnte ihn mir jedoch bisher noch nicht in Ruhe ansehen, auf der GC war's sehr laut und der Sound schlecht.

Übrigens hat Tabata mir im Interview bestätigt, dass es aktuell keine Pläne gibt, die Luminous Engine für zukünftige Spiele zu nutzen - also auch nicht FF7.

@Enkidu: Ich finde, man darf eine Szene auch durchaus mehr als ein paar Sekunden wirken lassen. Gerade im japanischen Film lässt man sich ja auch gern mal Zeit. Ich mag's, wenn man einen Eindruck wirken lässt, ohne den Zuschauer direkt mit neuen Informationen zu überfluten.

Gogeta-X

05.08.2015, 20:06

Nachdem Kingdom Hearts III und sogar Dragon Quest XI die UE4 nutzt, sollte SE die eigenen Engines einstampfen und sich lieber gute Devs holen, die sich mit der UE auskennen.
Imho können die so verdammt viel Geld sparen, da eine eigen entwickelte Engine ja einen großenTeil der Entwicklungskosten ausmacht.

Diomedes

05.08.2015, 20:40

Sieht nach wie vor sehr nach early development aus. Denke mal Release könnte so für Ende 2016 oder frühjahr 2017 angepeilt sein.
Jo, ein Release in diesem Geschäftsjahr (also bis April 2016) ist ausgeschlossen, und ein Release im Winter ist nicht unüblich. Ich rechne auch mit ungefähr diesem Zeitraum. Da sollte es dann auch spätestens rauskommen, wenn man sich nicht vollends lächerlich machen will. Andererseits habe ich irgendwas in der Form bestimmt schon vor vier Jahren mal gesagt, also was red ich... ist eh nix mehr zu retten.

Ich finde, man darf eine Szene auch durchaus mehr als ein paar Sekunden wirken lassen
Ist halt blöd, wenn der Trailer nur aus dieser einen Szene besteht, die man nun hat auf sich wirken lassen.
Ich sage nicht, dass die Szene selbst schlecht war, aber mal ernsthaft: Muss man so einen Trailer anteasern? Hat der Trailer echt diese Sprengkraft, die solche Aufmerksamkeit verdient?

Was du erzählst von wegen, dass man nun mit allen Trailern wieder bei 0 anfangen möchte für die Leute, die erst nach 2006 geboren wurden, und erst jetzt so langsam ins Alter für FFXV kommen, ist da auch keine besonders gute Erklärung. Angenommen, ich hätte noch keine Ahnung von dem Spiel, wüsste ich doch gerne, was mich da erwartet. Und das ist ein rein cineastischer Trailer, und selbst dafür nicht besonders gut. Ich weiß nicht, worum es in dem Spiel geht, ich weiß nicht, wie es sich spielt etc. Anders gesagt, wenn SE ernst machen wollte, um Leute für das Spiel zu begeistern, ist eine einzige Szene mit Drama und klischeehaftem, zumal sehr überschaubarem Inhalt echt nicht der beste Einfall.
Schon damit angefangen, dass ich eh nicht verstehe, warum die ganze Backgroundstory im Vorfeld erklärt werden muss (außer bei FFXIII, da war im Spiel selbst ja kein Platz für), nehme ich aus so einem Storytrailer einfach nicht viel mit.

Solche Szenen darfs gerne im Spiel geben. Für einen Trailer kann man auch so eine Einstellung von 5 bis 10 Sekunden zu der Musik in eine Montage einbauen, wenn es unbedingt sein muss, und es noch genug anderes zu sehen gibt. Aber die Szene allein ist einfach kein Trailer-Material.
Und das "And so the story begins" mit dem Aufruf "preorder now at amazon.com" ist einfach erbärmlich. Nicht nur, weil mittlerweile mal ein "Coming XX.XX.2016" da stehen sollte, sondern auch, weil ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass jemand diesen Trailer zum Anlass nehmen würde, das Spiel vorzubestellen. Und den Leuten, die das Ding zusammengeschnitten haben, hätte das auch klar sein sollen. Und verdammt nochmal, es ist 2015. Fürs "langsam angehen" sind die jetzt auch reichlich spät dran.

Nachdem Kingdom Hearts III und sogar Dragon Quest XI die UE4 nutzt, sollte SE die eigenen Engines einstampfen und sich lieber gute Devs holen, die sich mit der UE auskennen.
Imho können die so verdammt viel Geld sparen, da eine eigen entwickelte Engine ja einen großenTeil der Entwicklungskosten ausmacht.
Wurde zwar noch nichts gesagt, und FFVII entsteht ja auch nur so halb intern, wenn ich das richtig verstanden habe, aber ich könnte mir vorstellen, dass man dafür auch UE4 nutzt.
Mit Lizensierung würde man nicht nur Kosten sparen, sondern vor allem auch Zeit. Geldsorgen scheint SE ja im Moment nicht mehr zu haben, nur mit dem Zeitplan siehts schlimm aus. Aber ob SE wirklich aus ihren Fehlern gelernt hat, wird man dann spätestens sehen, wenn die nächste Generation anrollt.

Gogeta-X

05.08.2015, 21:14

Wurde zwar noch nichts gesagt, und FFVII entsteht ja auch nur so halb intern, wenn ich das richtig verstanden habe, aber ich könnte mir vorstellen, dass man dafür auch UE4 nutzt.
Mit Lizensierung würde man nicht nur Kosten sparen, sondern vor allem auch Zeit. Geldsorgen scheint SE ja im Moment nicht mehr zu haben, nur mit dem Zeitplan siehts schlimm aus. Aber ob SE wirklich aus ihren Fehlern gelernt hat, wird man dann spätestens sehen, wenn die nächste Generation anrollt.

Ich denke auch, dass die Chancen sehr hoch liegen, dass FFVII mit der UE4 produziert wird.
Hoffentlich hat SE aus dem Last Remnant Fiasko gelernt. Das Game hat so schlecht performt und das obwohl die UE3 sicherlich nicht die beste Lastgen Engine war, aber das was SE da abgeliefert hat, war echt eine Trauerweide...

Enkidu

06.08.2015, 00:59

Freut mich, dass das mit dem Luftschiff doch sehr viele Fans so gesehen haben und dieser Wunsch zumindest bis zu den Entwicklern durchgedrungen ist ^^ Leider können sies noch immer nicht bestätigen und schauen sich angeblich noch die Technik an. Aber wenn sie jetzt noch nichts konkret in Arbeit haben für einen Teil des Spiels, der eigentlich relativ integral sein müsste, wenn er dabei wäre, dann wird es auch sehr unwahrscheinlich, dass sie den Entwicklungsaufwand betreiben und rechtzeitig bis zum Release ein Luftschiff bieten können. Als DLC nachliefern fänd ich auch doof. Naja, wenn es tatsächlich nix wird, dann haben sie vielleicht bis XVI die nötigen Fortschritte gemacht. Hauptsache, sie hören zu und wissen, dass die Spieler gerne selbst durch die Gegend fliegen würden. Da lässt sich drauf hinarbeiten.

Ich finde, man darf eine Szene auch durchaus mehr als ein paar Sekunden wirken lassen. Gerade im japanischen Film lässt man sich ja auch gern mal Zeit. Ich mag's, wenn man einen Eindruck wirken lässt, ohne den Zuschauer direkt mit neuen Informationen zu überfluten.
Kommt auf die Verhältnismäßigkeiten und die Nutzungsweise an. Gegen ein paar Sekunden wirken lassen sag ich ja nichts, aber das im Trailer empfand ich als übertrieben. Unter bestimmten Umständen ist sowas okay, aber hier, als Marketing, passt es für mich nicht. Sie hätten genausogut drei Minuten lang das aktuelle Vater&Sohn-Artwork als Standbild zeigen können, hätte in etwa die gleiche Wirkung gehabt. Dass ich etwas völlig anderes erwartete, macht es umso enttäuschender :-/ Heh, und wo wir gerade beim Thema sind: Ich war noch nie ein Fan von japanischen Realfilmen (natürlich gibts einige Ausnahmen), und das mit den sinnlos langen oder auch anderweitig komischen Einstellungen ist einer der nicht selten anzutreffenden Faktoren, die zu der dezenten Abneigung meinerseits beitragen. Ist jedenfalls wirklich nichts, was sie für die Videospiele übernehmen sollten - Final Fantasy ist nach derzeitigem Stand schon kitschig und langatmig genug.

Ist halt blöd, wenn der Trailer nur aus dieser einen Szene besteht, die man nun hat auf sich wirken lassen.
Ich sage nicht, dass die Szene selbst schlecht war, aber mal ernsthaft: Muss man so einen Trailer anteasern? Hat der Trailer echt diese Sprengkraft, die solche Aufmerksamkeit verdient?

Was du erzählst von wegen, dass man nun mit allen Trailern wieder bei 0 anfangen möchte für die Leute, die erst nach 2006 geboren wurden, und erst jetzt so langsam ins Alter für FFXV kommen, ist da auch keine besonders gute Erklärung. Angenommen, ich hätte noch keine Ahnung von dem Spiel, wüsste ich doch gerne, was mich da erwartet. Und das ist ein rein cineastischer Trailer, und selbst dafür nicht besonders gut. Ich weiß nicht, worum es in dem Spiel geht, ich weiß nicht, wie es sich spielt etc. Anders gesagt, wenn SE ernst machen wollte, um Leute für das Spiel zu begeistern, ist eine einzige Szene mit Drama und klischeehaftem, zumal sehr überschaubarem Inhalt echt nicht der beste Einfall.
Schon damit angefangen, dass ich eh nicht verstehe, warum die ganze Backgroundstory im Vorfeld erklärt werden muss (außer bei FFXIII, da war im Spiel selbst ja kein Platz für), nehme ich aus so einem Storytrailer einfach nicht viel mit.

Solche Szenen darfs gerne im Spiel geben. Für einen Trailer kann man auch so eine Einstellung von 5 bis 10 Sekunden zu der Musik in eine Montage einbauen, wenn es unbedingt sein muss, und es noch genug anderes zu sehen gibt. Aber die Szene allein ist einfach kein Trailer-Material.
Und das "And so the story begins" mit dem Aufruf "preorder now at amazon.com" ist einfach erbärmlich. Nicht nur, weil mittlerweile mal ein "Coming XX.XX.2016" da stehen sollte, sondern auch, weil ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass jemand diesen Trailer zum Anlass nehmen würde, das Spiel vorzubestellen. Und den Leuten, die das Ding zusammengeschnitten haben, hätte das auch klar sein sollen. Und verdammt nochmal, es ist 2015. Fürs "langsam angehen" sind die jetzt auch reichlich spät dran.
Das seh ich genauso. Und ich wollte es wirklich mögen, wenn sie uns nur endlich wieder irgendetwas zum hypen gegeben hätten >_< Würde wohl nicht so deutliche Worte zu der Szene finden, wenn die Vorschau daneben noch ein paar andere Eindrücke gezeigt hätte. Und auch als zweckbestimmter Story-Trailer funktioniert das einfach nicht, erst recht nicht für Leute, die sich bisher noch gar nicht mit dem Spiel beschäftigt haben, weil man gar keine Ahnung von der Rahmenhandlung und dem Setting bekommt. Da waren die vorangegangenen Videos weitaus vielsagender und aufschlussreicher, selbst damals die zu Versus.

Wieder ein Redesign eines Charakters. Wieder gefällt mir das Vorherige besser. Wieder schade.
Hab ich gar nicht so genau drauf geachtet, aber jopp, der hat mir vorher auch besser gefallen. Wir dürfen uns wohl an keine einzige der Figuren klammern, nichtmal an die Nebencharaktere, beim nächsten Clip bereits könnten sie so verschlimmbessert sein, dass sie kaum mehr wiederzuerkennen sind >_>

Habe eben "versehentlich" den neuen Active Time Report gesehen und coole Sache: Da wurde der Morbol vorgestellt sowie eine neue Location.
Imho war das cooler als der Trailer... *_*
Dito. Die Höhenunterschiede des Gebiets sind cool, und das altbekannte Monster in dazugehöriger Umgebung auch ^^ Das war schon viel eher nach meinem Geschmack, aber man merkt trotzdem, dass das (wie Tabata auch sagte) noch sehr unfertig ist und verbessert werden wird. Sehenswerter als der minimalistische richtige Trailer allemal. Schade nur, dass das als Umgebung noch immer ein wenig farblos ist. Hoffentlich versteht Square Enix unter "Realismus" nicht, dass die ganze Spielwelt in so blassen, erdigen Braun- und Grüntönen gehalten sein muss. Ich wünschte, als nächstes würden sie mal eine Lavagrube, einen tropischen Strand oder ewiges Eis zeigen. Auf so etwas warte ich.

Hier für alle, die es verpasst oder keinen Bock haben, sich den ganzen Active Time Report reinzuziehen:

https://www.youtube.com/watch?v=gYrjTJ3GlEM

Rush

06.08.2015, 08:32

Cutter Slade

06.08.2015, 09:06

Neue Details zu Final Fantasy XV / Sprachausgabe nur Englisch und Japanisch / Video Download

06.08.15 - Square Enix hat in seinem neuesten Active Time Report auf der Gamescom weitere Details zum Rollenspiel Final Fantasy XV (PS4, Xbox One) bekanntgegeben.

- Ob es Luftschiffe gibt, kann Director Hajime Tabata noch nicht sagen. Im Moment finden hierzu bei Square Enix noch Untersuchungen statt. Technisch wäre es möglich, wenn das Luftschiff nur eine begrenzte Höhe erreichen kann.

Die Chancen stehen deshalb gut, dass es Luftschiffe geben wird, wenn sie nicht höher wie ein Vogel fliegen können. Sollten die Entwickler es nicht mehr rechtzeitig zur Veröffentlichung des Spiels schaffen, dann sollen Luftschiffe als DLC später nachgereicht werden.

- Das Grundgerüst des "Cross Chain Systems" (ein Party-Combo-System) steht bereits, so dass das Feature momentan optimiert und feinjustiert wird.

- Der Hauptgegner und Schurke von Final Fantasy XV wird erst später enthüllt. Er soll bösartiger und schrecklicher sein als alle Gegner in früheren Final Fantasy-Spielen.

- Die Demo mit einer spielbaren Stadt soll so schnell wie möglich erscheinen, einen Termin gibt es noch nicht.

- Der Fertigungsstand des Spiels liegt bei 65 Prozent.

- Final Fantasy XV wird nur mit englischer und japanischer Sprachausgabe ausgeliefert.

- Das Summon-Monster Leviathan wird von einem weiblichen Charakter heraufbeschworen.

Noch eine Demo? Entweder ist damit vorzeigbares Gameplay gemeint oder die Japaner verschwenden ihre Ressourcen wirklich für sowas. Dazu die 65%. Hieß es nicht schon vor einem Jahr, dass man bei 50% sei? In dem Tempo wird das vor 2017 wirklich nichts.... Der Start der Marketing-Kampagne hat mich echt enthyped. Das muss man erst mal schaffen. :hehe: Selten so einen vermeintlich gehaltvollen Storytrailer gesehen, der sowas vermag. Grauenvolles "jetzt gehts los!" ....und das nach 10 Jahren.

Liferipper

06.08.2015, 09:09

- Final Fantasy XV wird nur mit englischer und japanischer Sprachausgabe ausgeliefert.

Heißt das, Japan hat die japanische, und der Rest der Welt die englische, oder dass man es sich tatsächlich aussuchen kann, welche man hören will?

Klunky

06.08.2015, 12:24

Deckt sich ziemlich mit meinem Eindruck des Ganzen:

https://www.youtube.com/watch?v=98FKgpyM_Q8

Wow, das war wirklich richtig, richtig mies. Haben sie wirklich gedacht mit dieser Vorstellung irgendwelchen Hype auszulösen? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, im Gegenteil bin ich jetzt mehr denn je der Meinung das FFXV in mächtigen Schwierigkeiten steckt und am Ende ein ziemlicher Flopp rauskommt...irgendwann 2017 vielleicht -_-'

Halb so wild, im nächsten Monat steht schon die TGS vor der Tür vielleicht haben sie sich den Großteil dafür aufgehoben. Was ich problematisch sehe an diesen ganzen unfertig wirkenden Spielszenen + der Demo dass ich langsam glaube das Spiel durchschaut zu haben. Man bekommt das Gefühl einschätzen zu können wie weit die Entwickler bislang fortgeschritten sind und wie viel Aufwand da noch reingesteckt werden muss. Zudem wirkt es so dass die (kommenden) Trailer uns eh schon mehr als das halbe Spiel spoilern. Wenn solche Umgebungen wie Duscae wirklich so aufwendig sein sollen, wie viel kann doch noch kommen? Zumindest wenn sie es nun innerhalb des nächsten Jahres noch releasen wollen.
Aber evtl irre ich mich und sie sind enthaltsamer als es den Anschein hat. Aber Spiele von denen man bereits so viel kennt verlieren allmählich den Bonus des unbekannten Neuen.

Cutter Slade

06.08.2015, 12:49

Final Fantasy XV soll weltweit 2016 auf den Markt kommen. Das hat Director Hajime Tabata gegenüber Gamespot bestätigt.

Na wenigstens etwas. :A Hoffentlich nicht zur selben Zeit wie Mass Effect: Andromeda. ^^

Diomedes

06.08.2015, 13:41

Freut mich, dass das mit dem Luftschiff doch sehr viele Fans so gesehen haben und dieser Wunsch zumindest bis zu den Entwicklern durchgedrungen ist ^^ Leider können sies noch immer nicht bestätigen und schauen sich angeblich noch die Technik an. Aber wenn sie jetzt noch nichts konkret in Arbeit haben für einen Teil des Spiels, der eigentlich relativ integral sein müsste, wenn er dabei wäre, dann wird es auch sehr unwahrscheinlich, dass sie den Entwicklungsaufwand betreiben und rechtzeitig bis zum Release ein Luftschiff bieten können. Als DLC nachliefern fänd ich auch doof.
Das fändest du doof? Echt? Ich hatte erwartet, dir wäre da endgültig der Kragen geplatzt. Du bist echt beängstigend ruhig und gutmütig. :D

In VersusXIII wurde nicht nur gezeigt, dass man verschiedene Fahrzeuge in der Welt benutzen und im Kampf einsetzen kann, es wurde auch explizit gesagt, dass man mit einem Luftschiff über die Weltkarte fliegen kann!

Und jetzt, viele, viele Jahre später, sagt man über FFXV "Wir haben natürlich Verständnis dafür dass sich Fans ein Luftschiff wünschen, aber es fliegt uns nicht hoch genug also hmmmmmm.... vielleicht, oder als DLC".
Vielleicht. Oder als DLC.
Dir ist schon klar, dass das bedeutet, dass von der Story und dem Spielverlauf nichtmal ein Luftschiff geplant ist, ja? Dieser tolle typische FF (oder JRPG) Moment, dass man das Luftschiff bekommt, und dann plötzlich überall hinfliegen kann wohin man will; dieser Punkt im Spiel, mit dem endlich das freie umherfliegen und entdecken und Sidequests angehen beginnt; dieser Moment, der schon seit FFI immer mit diesem Gefühl von Freiheit verbunden war... wird im Spiel gar nicht erst vorkommen.
Denk nur mal an all die schwungvollen, aufbauenden Tracks, die immer zum Luftschiff dazugehörten. Diese Stücke brachten immer wieder, passend jeweils zum Szenario des Spieles, zum Ausdruck, dass zwar noch viele Gefahren vor einem liegen, aber man das irgendwie schaffen wird. In FFVI ist die Falcon ein Symbol für Hoffnung und Zusammenhalt. In FFVII, nachdem Cloud wieder zurückgekehrt ist, ist der Meteor schon plötzlich ein kleines bisschen weniger bedrohlich, und die Musik trotzt dem roten Ball am Himmel.
Aber was red ich ich von FFVI oder VII, schon auf dem NES war es einer coolsten Momente. Als ob ich wirklich daran erinnern müsste, hier ein Moment für die Ewigkeit (ab 16:31):

https://www.youtube.com/watch?v=r-i69lm5hk4&t=16m31s
Man kriegt dieses riesige Schlachtschiff, dass dazu noch diesen monstermäßigen Motorsound hat. Viel cooler konnten Konsolenspiele damals kaum sein.

Seit FFX gab es nur noch ein Auswählen von Punkten auf einer Liste, was genauso langweilig und halbgar ist, wie es klingt. In XII und XIII wurde es sogar erst noch schlimmer, und dann ganz abgeschafft. Und jetzt, 15 Jahre nachdem X mit fettfreiem Käse anfing, von denen 10 für Versus und XV draufgegangen sind, gibt es vielleicht ein Luftschiff. Und mit etwas Pech nur als DLC. Wenn man es bis zum Release nicht hinkriegt. Ist ja auch nur eines der am längsten sich in Entwicklung befindenden Spiele aller Zeiten.
Und das fändest du doof?

Wow... einfach nur wow. ;D

Deckt sich ziemlich mit meinem Eindruck des Ganzen
Ja, ich kann mich dem auch ganz anschließen, wobei ich schon nicht mehr ganz so viel erwartet habe wie er offensichtlich. Es erstaunt mich aber ehrlich gesagt etwas, dass das Feedback allgemein so negativ ist. Ich dachte, ich stehe mal wieder als Miesmacher da, während alle Welt super excited ist. ^^

Heißt das, Japan hat die japanische, und der Rest der Welt die englische, oder dass man es sich tatsächlich aussuchen kann, welche man hören will?
Na was denkst du denn? :p

Na wenigstens etwas.
Weiß der Geier, warum Tabata damit nicht gleich rausrücken wollte. Womöglich streben sie 2016 an, wissen aber noch nicht genau, ob sie damit auch hinkommen. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass eher Herbst/Winter 2016 gemeint ist. Naja... wenn man 2014 gesagt hätte, dass es erst Ende 2016 kommt, hätte ich damals schon ungläubig den Kopf geschüttelt. Aber wenigstens ist das mal ne Ansage, und nicht das ewig alte "bald".

-Das Grundgerüst des "Cross Chain Systems" (ein Party-Combo-System) steht bereits, so dass das Feature momentan optimiert und feinjustiert wird.

Yay, das Grundgerüst für einen essentiellen Teil des Kampfsystems steht. \ ._. /

Der Hauptgegner und Schurke von Final Fantasy XV wird erst später enthüllt. Er soll bösartiger und schrecklicher sein als alle Gegner in früheren Final Fantasy-Spielen.
Ähm... ok? Vielleicht auch einfach mal gar nicht enthüllen, damit noch ein bisschen Überraschung da ist und der Final Battle -1 nicht schon wieder vor Release gespoilert wird? Und "so böse wie kein anderer" ist auch wieder so was tolles. Als ob das ein Wettbewerb wäre, welcher Superschurke der schlimmste ist. Zur Abwechslung könnte es mal jemand sein, der tatsächlich glaubhaft und authentisch rüberkommt, und nicht jedes Psychopathen-Klischee erfüllt.

Die Demo mit einer spielbaren Stadt soll so schnell wie möglich erscheinen, einen Termin gibt es noch nicht.
Wie wärs mit einer Demo zwei bis drei Monate vor Release? Wenn das Spiel fast fertig ist? Wenn die Demo auch wirklich einen Vorgeschmack auf das Endprodukt bieten kann, und Version 0,9 ist, statt Version 0.5.2.1? Und zu welchem Spiel soll die denn diesmal beiliegen? ^^

Das Summon-Monster Leviathan wird von einem weiblichen Charakter heraufbeschworen.
In other words: Leviathan wird schon wieder kein Summon sein, jedenfalls nicht für den Spieler. Ich fühle mich gerade übel an Ifrit aus FFXIII erinnert.

Gogeta-X

06.08.2015, 14:15

Heißt das, Japan hat die japanische, und der Rest der Welt die englische, oder dass man es sich tatsächlich aussuchen kann, welche man hören will?

Tabata sagte schon vor einigen Monaten, dass er dual Audio integrieren will, sofern die BD noch Platz bietet.
Die Demo hat auch schon dual Audio. :)

Enkidu

06.08.2015, 15:14

Deckt sich ziemlich mit meinem Eindruck des Ganzen:

https://www.youtube.com/watch?v=98FKgpyM_Q8
Ja.

Heißt das, Japan hat die japanische, und der Rest der Welt die englische, oder dass man es sich tatsächlich aussuchen kann, welche man hören will?
Wäre fast zu zuvorkommend, um wahr zu sein, aber davon ganz abgesehen finde ich es heutzutage schon recht schwach, nichtmal eine eigene Synchro für die größten anderssprachigen Kundenkreise zu machen (Französisch, Spanisch, Deutsch...). In FFXIV ging es ja auch irgendwie. Hätte echt gedacht, dass die das nun endlich (auch offline) durchziehen würden, aber sie drücken sich mal wieder drum herum.

Aber Spiele von denen man bereits so viel kennt verlieren allmählich den Bonus des unbekannten Neuen.
Spiele, auf die man seit zehn Jahren wartet und immer nur häppchenweise neue Infos und Material bekommt (das eine Weile später auch noch seine Gültigkeit einbüßen kann, weil zwischenzeitlich alles umgearbeitet wurde), verlieren allmählich den Reiz des Unbekannten. Schon lange vor der Umbenennung kam mir Versus XIII nicht mehr wie ein "neues" Spiel vor. Es ist etwas längst Überfälliges, das den Anschluss verpasst hat. Ich will, dass es erscheint, damit wir einen kollektiven Schlussstrich unter das Kapitel ziehen können, aber ob Freude und Interesse an der Entdeckung bei mir nochmal entfacht werden können, steht in den Sternen.

Na wenigstens etwas.
Heh, ich wette, das haben sie sich entgegen ursprünglicher Planung als Zugeständnis abringen lassen, nachdem die eher negativen Reaktionen online abzusehen waren. Aber immerhin. Könnte zu Weihnachten 2016 erscheinen, dran glauben tu ich jedoch erst, wenn ichs in den Regalen stehen sehe.

Das fändest du doof? Echt? Ich hatte erwartet, dir wäre da endgültig der Kragen geplatzt. Du bist echt beängstigend ruhig und gutmütig.
Tja, gerade ist wieder so eine Phase, wo ich den Rage-Storm aufgegeben habe. Kann nochmal wiederkommen, je länger sich das hinzieht und je mehr Mist wie jetzt zur Gamescom sie bauen, aber im Grunde lohnt es sich nicht mehr, sich darüber aufzuregen. Blöd und enttäuschend find ichs natürlich trotzdem. Gerade das mit dem DLC - als bloßes Add-on wäre das eine Beleidigung für dieses altehrwürdige, klassische Feature. Aber hört sich ohne klassische Weltkarte sowieso alles eher suboptimal an, denn so, wie die Welt in XV wahrscheinlich aufgebaut ist, würde das Luftschiff sehr klein sein und sehr tief und eben nicht überall hin fliegen können (Stichwort Ozeane). Ein nicht so überzeugend eingebautes Airship ist vielleicht immer noch besser als keines, aber nicht um jeden Preis. Wenn schon, dann sollte es auch ein fester Bestandteil des Spiels sein, und nicht nur irgendein optionaler Bonus. Daran hätte ich dann auch gar kein Interesse, wenn es nie wirklich vorgesehen war.

Dir ist schon klar, dass das bedeutet, dass von der Story und dem Spielverlauf nichtmal ein Luftschiff geplant ist, ja? Dieser tolle typische FF (oder JRPG) Moment, dass man das Luftschiff bekommt, und dann plötzlich überall hinfliegen kann wohin man will; dieser Punkt im Spiel, mit dem endlich das freie umherfliegen und entdecken und Sidequests angehen beginnt; dieser Moment, der schon seit FFI immer mit diesem Gefühl von Freiheit verbunden war... wird im Spiel gar nicht erst vorkommen.
Denk nur mal an all die schwungvollen, aufbauenden Tracks, die immer zum Luftschiff dazugehörten. Diese Stücke brachten immer wieder, passend jeweils zum Szenario des Spieles, zum Ausdruck, dass zwar noch viele Gefahren vor einem liegen, aber man das irgendwie schaffen wird. In FFVI ist die Falcon ein Symbol für Hoffnung und Zusammenhalt. In FFVII, nachdem Cloud wieder zurückgekehrt ist, ist der Meteor schon plötzlich ein kleines bisschen weniger bedrohlich, und die Musik trotzt dem roten Ball am Himmel.
Schon klar, aber das war ja schon lange nicht mehr dasselbe. Zuletzt haben wir das vollständig in IX vor 15 Jahren erlebt. In X, XI und XII war das nur noch stark marginalisiert, automatisiert und vereinfacht vorhanden, der gesamten einstigen Faszination und Freiheit beraubt. In XIII war sogar nichtmal mehr die kleinste Spur davon zu finden, und in XIV gibts sowas nur in Ansätzen nach späterer Erweiterung. Wäre inzwischen also leider, leider nicht mehr der größte Schock, wenn es in XV fehlen wird, so traurig ich das auch finde und so sehr ich mir das gewünscht hätte.

Und "so böse wie kein anderer" ist auch wieder so was tolles. Als ob das ein Wettbewerb wäre, welcher Superschurke der schlimmste ist.
Kann auch gar nicht sein, weil Kefka ;)

In other words: Leviathan wird schon wieder kein Summon sein, jedenfalls nicht für den Spieler. Ich fühle mich gerade übel an Ifrit aus FFXIII erinnert.
So hatte ich das zuerst nicht verstanden, aber du hast Recht, darauf könnte es hinauslaufen. Wäre schon fies. Mich würds allerdings versöhnlich stimmen, wenn Leviathan vom Gegner wenigstens auch im Kampf (Gameplay) eingesetzt wird. Ist alles besser als Ifrit & Co in XIII, die unverdient in eine kleine und unbedeutende Videosequenz gestopft wurden.

Klunky

06.08.2015, 20:15

Der Wunsch nach einem Luftschiff sollte zu aller erst mit dem Wunsch einer Weltkarte einhergehen, einfach so mit einem riesigen Teil durch die Landschaft mit einem 1:1 Maßstab zu düsen, dürfte kaum mehr Entdeckungen bieten als der Weg zu Fuß und sollte sich nicht mal sonderlich aufregend steuern. Das ist ja auch der Grund warum X - XIII keine Luftschiffe mehr besaßen, es gab einfach keine gedownscaledte Oberwelt die mit Entdeckungen hätte locken können. Bei diesen weitläufigen Umgebungen kann man ja dann seitens FF XV wohl ebenfalls nicht davon ausgehen. Höchstens als eine Art Quicktravel Funktion.

noRkia

07.08.2015, 15:43

Ich hatte den neuen Trailer auch vor ein paar Tagen gesehen und ganz vergessen,dass er total lahm war. Wow, wenn man man vergisst,dass man einen Trailer zu nem Spiel gesehen hat, war das Marketing echt übel.

Edit: Die 65% Angabe ist natürlich der Hammer. Was haben die denn die letzten 9 Jahre gemacht?

BDraw

07.08.2015, 16:15

Ich fand das, was man vom Spiel im Trailer gesehen hat (also die Cutscene) ja gar nicht mal schlecht. Was mich bloß nachhaltig verunsichert hat war dieser Meta-Monolog ganz in Manier der 13er-Reihe, zumal er auch genauso prätentiös geschrieben war. Sehr schön fand ich aber den kurzen Schwenk durch die Stadt.

Die Luftschiffe... Ja mei. Stand doch schon seit diesem Active Time Report vor ein paar Monaten im Prinzip fest, dass das vermutlich nichts wird. Ich finds zwar auch blöd, wenn sie es nachliefern sollten, aber besser als gar nicht. Was mir da eher stinkt, ist, dass es dann zusätzliches Geld kosten dürfte.
Und was ich vor allem langsam komisch finde ist die Sache mit der 2. Demo. Da stellt sich echt die Frage, welches Spiel sie diesmal verkaufen wollen. Die sollen keine aufwändigen Demos erstellen, die sollen an der VV arbeiten. So toll war Duscae echt nicht, als dass sie da soviel Zeit hätten investieren sollen. Vor allem aber scheint es ja nicht viel mit dem Endprodukt zu tun zu haben. Diese Chain Link-Sache hatten sie ja schon in Dusche 2.0 drin, aber wenn sie immer noch dran arbeiten fragt sich schon, wie viel die Demo da am Ende noch die VV wiedergeben wird.

Das Video mit dem Marlboro dagegen ist sehr schön. :)

Cutter Slade

07.08.2015, 16:52

Da stellt sich echt die Frage, welches Spiel sie diesmal verkaufen wollen.

FF XV Demo 2.0? Ich wäre ja ganz stark für eine Final Fantasy XII HD Remaster Beilage, so im Frühjahr 2016! :bogart:

Sh@de

07.08.2015, 19:08

Zur Sache mit dem Luftschiff:

https://www.youtube.com/watch?v=45F8KtBEnIM

etwa ab Minute fünf.

und nochmal schriftlich:

gamefront (http://www.gamefront.de/)
4Players (http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/34847/2151682/Final_Fantasy_15-Technische_Unterstuetzung_von_den_Avalanche_Studios.html)

Enkidu

07.08.2015, 23:15

Wäre zwar ein Schritt in die richtige Richtung, aber worauf Klunky bereits hingewiesen hat, dennoch einfach nicht das selbe wenn man in den normalen Spielumgebungen bleibt und nur etwas mehr an Höhe gewinnt. Das Tolle an den Luftschiff-Erfahrungen früherer Tage war das Verständnis der Größenverhältnisse, woraus sich dieses einmalige Freiheitsgefühl ergab. Mit einem riesigen, begehbaren (!) Transportmittel nicht mehr von einer Weggabelung zur nächsten rennen zu müssen, sondern ganze Kontinente, ja den gesamten Planeten (!) frei wie ein Vogel in wenigen Sekunden überfliegen zu dürfen. Das funktioniert einfach nicht (zumindest nicht in dem Maße), wenn man es ultra-realistisch gestaltet und auf Platzhalter-Symbolik verzichtet. Soweit ich das bis jetzt verstanden habe, setzt sich die Welt von FFXV aus weitläufigen Gebieten zusammen, in etwa vergleichbar mit FFXI, XII und XIV, nur dass nicht alles in einzelne Zonen unterteilt sondern zusammenhängend ist. Es bleiben trotzdem lediglich kleine Ausschnitte einer größeren, gedachten Spielwelt im Hintergrund, von der man nie alles sieht. Das ist ja auch völlig normal und verständlich. Aber genau an der Stelle setzte in den alten Teilen die Weltkarte an und zeigte einem alles, wenn auch nur in stark vereinfachter Form. Das half ferner dabei, diese fiktionalen Universen als Ganzes zu begreifen - wenn man die Welt mit all den Städten usw. aus der Ferne sieht, wird viel deutlicher, was auf dem Spiel steht, als etwa in XIII, wo ich bis heute noch kein Gefühl für den Aufbau und die Dimensionen von Cocoon bekommen und die Relationen der Orte darin zueinander nicht verstanden habe.
Final Fantasy XV geht nicht in die traditionelle Richtung. Die Welt von XV wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wieder ein kleinerer Ausschnitt sein, ähnlich wie in XII. Vielleicht ein Kontinent, eine Region. Es gibt ja auch "nur" vier große Städte, was zu wenig für die Illusion eines ganzen Planeten wäre. So gesehen passt das, was ich mir von einem Airship Feature wünsche und erhoffe, schon grundsätzlich gar nicht mit dem Konzept von XV zusammen - jedenfalls nicht mehr, denn am Anfang der Versus-Entwicklung sah das (mit einer klassischen Weltkarte und vermutlich kleineren Gebieten) noch anders aus. Mit dem Ansatz der flächenbasierten Umgebungen wird man niemals die völlige Freiheit bekommen. Hier wäre eine Weltkarte im klassischen Sinne zwar denkbar, aber würde seltsam doppelt gemoppelt wirken. Ich könnte mir diverse Alternativen ausmalen, aber die basieren alle auf der Grundannahme, dass es eine ganze Spielwelt gibt und nicht nur einen Teil davon. Hätte auch keine so große Lust, mir wieder cheesy Erklärungsversuche durchzulesen, warum die Fluggeräte jetzt nur so begrenzt einsatzfähig sind und nicht übers Meer oder unendlich weit in jede beliebige Richtung können, das hat schon in so manchen Spielen genervt (inklusive XII).
Das akzeptiere ich auch alles so, hatte das fast schon abgehakt, aber weiß nicht, ob es jetzt die beste Idee ist, da noch etwas Halbgares einzubauen, das letztenendes gewiss nicht an die früheren Erfahrungen aus den ersten neun Teilen und so ziemlich der Hälfte des gesamten Genres heranreichen kann. Ich weiß den Versuch zu schätzen, aber lieber sollten sie sich darum kümmern, dass beim nächsten Mal (XVI?) frühzeitig auch gleich das Gesamtkonzept darauf ausgelegt ist, dass so ein Feature richtig funktioniert. Wäre allerdings schon gespannt zu sehen, wie genau sie das in XV noch umsetzen wollen. Wo ich vorhin das Genre und Alternativen erwähnt habe: Ich komme immer wieder gerne auf Seiken Densetsu 2 und 3 oder Lost Odyssey zurück (gibt sicher noch viele weitere Beispiele dieser Art). Was ich mir für das Luftschiff und andere Transportmittel wünsche, kann auch realisiert werden, ohne dass man mit einer "Riesenfigur" zu Fuß durch eine verkleinerte Oberwelt läuft, nämlich indem man die Weltkarte auf diesen großen Maßstab beschränkt und gar keine Charaktere zeigt. So ließe sich das Problem mit den weitläufigen Gebieten umgehen, welche sich dann besser mit dem Luftschiff vereinbaren ließen, weil man sie nur noch aus extremer Ferne von oben sieht. Aber ich denke nicht, dass Square Enix das verfolgen möchte, denn die Sache mit ganzheitliche Weltkugel versus regionaler Ausschnitt bleibt der große Knackpunkt.

Gogeta-X

08.08.2015, 13:56

Der Übersetzer an der Seite von Tabata ist imho super sympatisch und spricht ja beide Sprachen wirklich flüssig. :D

Narcissu

09.08.2015, 17:51

An einen Flugschiff-DLC glaube ich nicht. Falls es das gibt, müsste die Welt ja schon vorher halbwegs darauf ausgelegt sein. Ich bezweifle auch stark, dass es am Ende selbst steuerbare Luftschiffe geben wird.

Whiz-zarD

10.08.2015, 11:24

Das half ferner dabei, diese fiktionalen Universen als Ganzes zu begreifen - wenn man die Welt mit all den Städten usw. aus der Ferne sieht, wird viel deutlicher, was auf dem Spiel steht, als etwa in XIII, wo ich bis heute noch kein Gefühl für den Aufbau und die Dimensionen von Cocoon bekommen und die Relationen der Orte darin zueinander nicht verstanden habe.

Was auch wohl daran liegt, dass für die Welten von FF XIII nie ein Verständnis vorgesehen war, da es nicht mal Weltkarten gibt. Man hat sich also schon beim Design-Prozess keine Gedanken über die Welten gemacht. Woher soll denn dort auch ein Verständnis kommen?

An einen Flugschiff-DLC glaube ich nicht. Falls es das gibt, müsste die Welt ja schon vorher halbwegs darauf ausgelegt sein. Ich bezweifle auch stark, dass es am Ende selbst steuerbare Luftschiffe geben wird.

Da man ein Modell der FF XV-Welt vorgestellt hatte und diese nur einen Abschnitt des Planeten darstellt, wäre dies eine logische Konsequenz, wenn man Luftschiffe nicht selber steuern kann, wenn man unsichtbare Wände verhindern möchte, sofern es Luftschiffe überhaupt gibt. Man würde dann höchstens angeben, wohin sie fliegen sollen.

BDraw

10.08.2015, 16:00

Mal rein theoretisch, wäre das alte Modell, einfach einen horizontalen und vertikalen Loop einzubauen, so schädlich für die Immersion? Richtige Erdkugeln waren das doch nur in Ausnahmefällen bei den ganzen Spielen. Solange an allen Seiten Wasser ist darf man da zwar nicht drüber nachdenken, hat aber auch keine unsichtbaren Wände. Weltkarten und Luftschiffe/Flugzeuge/etc. brauchen für mich jedenfalls nicht zwangsläufig riesige Ausmaße.

EDIT: Wobei das natürlich eine Weltkarte voraussetzt. Wenn sie keine Weltkarte haben sondern wirklich einfach über die "normalen" Maps fliegen, wird das Ganze bedeutend schwieriger :/

noRkia

10.08.2015, 21:41

Glaubt hier eigentlich jemand,dass man einfach so ein Luftschiff in ein RPG als DLC reinquetschen kann, wenn das nicht von vornherein so geplan war?

Entweder die Welt ist Luftschif kompatibel oder nicht.

Enkidu

11.08.2015, 13:24

Was auch wohl daran liegt, dass für die Welten von FF XIII nie ein Verständnis vorgesehen war, da es nicht mal Weltkarten gibt. Man hat sich also schon beim Design-Prozess keine Gedanken über die Welten gemacht. Woher soll denn dort auch ein Verständnis kommen?
Doch, die gab es, wenigstens von Cocoon, und ich denke dazu haben sie sich auch zumindest ein paar Gedanken gemacht. Das Problem war, wir unglaublich schlecht das innerhalb des Spieles selbst rübergebracht wurde, oftmals nämlich überhaupt nicht. Das war plötzlich einfach kein Element mehr, auf das man noch irgendwelchen Wert gelegt hätte, ganz im Gegensatz zu den meisten Vorgängern.

(Achtung, große Bilddatei)

http://s18.postimg.org/c29pcjbr9/Cocoon_Map.jpg (http://postimg.org/image/c29pcjbr9/)
Klick mich!

Cocoon ist eine Art konkave Hohlwelt (https://en.wikipedia.org/wiki/Hollow_Earth) mit einer inneren Sonne in der Form von fal'Cie Phoenix. Die offizielle Karte da oben muss man sich also vorstellen wie einen aufgefalteten Würfel (letztere Form nur der vereinfachten Darstellung wegen). Das Konzept ist in der Fiktion nicht unpopulär, und gerade in Final Fantasy hätte man da so viel rausholen können. Hätte auch einen ordentlichen Originalitätsbonus gegeben. Man stelle sich so eine Welt umgesetzt als traditionelle Weltkarte vor - man schaut in den Himmel und sieht über sich, dort, wo das grelle Licht es nicht überstrahlt oder die Atmosphäre es schluckt, den Rest der Welt. Oder wenigstens einen stetigen Höhenanstieg in der Ferne in jeder Richtung, egal wohin man geht. Das hätte ich richtig geil gefunden. Wenn ich mich recht erinnere, verfolgte auch Terranigma diesen Ansatz am Anfang.

Die pure Enttäuschung, wie lieblos dies in Final Fantasy XIII dahingeklatscht wurde. Ich habe Obenstehendes auch erst lange nach dem Durchspielen kapiert, davor erschien mir Cocoon vom Aufbau und auch in genug anderen Bereichen (Funktionalität) immer schwammig undefinierbar. Von Pulse wollen wir gar nicht erst anfangen. Schade, dass durchaus vielversprechende Ideen im Laufe der Entwicklung so verhunzt werden können.

Mal rein theoretisch, wäre das alte Modell, einfach einen horizontalen und vertikalen Loop einzubauen, so schädlich für die Immersion? Richtige Erdkugeln waren das doch nur in Ausnahmefällen bei den ganzen Spielen. Solange an allen Seiten Wasser ist darf man da zwar nicht drüber nachdenken, hat aber auch keine unsichtbaren Wände. Weltkarten und Luftschiffe/Flugzeuge/etc. brauchen für mich jedenfalls nicht zwangsläufig riesige Ausmaße.
Riesige Ausmaße braucht es nicht, das stimmt. Ich käme auch mit weniger klar, selbst mit weniger Locations als in FFVI bis IX. Bin ja auch einer der wenigen, die sogar in FFX eine Weltkarte bevorzugt hätten. Sorgen würde mir das trotzdem machen, also dass es dann sehr leicht zu minimalistisch wirken könnte, gerade bei dem diesmal sonst so dominanten Realismus (es sind bisher nur vier große Städte für XV angekündigt). Denke aber unter anderem genau deshalb, dass das einfach kein Weg ist, den Square Enix bei diesem Projekt einschlagen würde, denn das passt so gar nicht zu "Fantasy based on reality". Für so viel mehr Freude am Spiel würde sich meine persönliche Suspension of Disbelieve exponentiell ausdehnen. Bestimmt hätten eine Menge Fans dagegen keine übermäßigen Einwände, wenn es denn vernünftig umgesetzt wird. Es hängt nur mal wieder an Square Enix selbst und deren gedachten, illusorischen und überzogenen Ansprüchen.

Interessant ist in dem Zusammenhang doch, dass die Entwicklung von Versus ursprünglich eine Weltkarte vorsah. Gab sogar mal ein Bild, in dem Noctis auf eben dieser noch unfertigen Karte steht. Dazu Nomuras Kommentar zum Feeling beim Drüberdüsen mit dem Luftschiff. War das also eine vollwertige im klassischen Sinne, oder nur so eine komisch unterteilte wie in Type-0? Ersteres würde bedeuten, dass sich das XVer Projekt im Laufe der Zeit tiefgreifender verändert hat als angenommen.

Cutter Slade

11.08.2015, 15:23

wäre dies eine logische Konsequenz, wenn man Luftschiffe nicht selber steuern kann, wenn man unsichtbare Wände verhindern möchte,…

Gibt doch genug Möglichkeiten, wie man unsichtbare Wände verhindern könnte, wenn man nur einen Ausschnitt der gesamten Welt in einem Spiel darstellen möchte (wie im Fall von XV eben). Zumindest, wenn man eine künstliche Barriere logisch erklären möchte. In Beyond Good & Evil gibt es z.B. im Rahmen des zugrundeliegenden autoritären Staats Laserbarrieren, die eine Weiterfahrt mit dem Hovercraft ins weite Meer erschweren. Erschweren deshalb, weil man sie auch umgehen (drüber springen) und sich an dem Wagnis Niemandsland versuchen kann. Man wird dann aber schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt, weil es noch eine zweite Sicherheitsmaßnahme gibt, die endgültiger funktioniert. :D Dann wäre da noch die Assassin’s Creed-Reihe, die zwar genaugenommen mit profanen Wändern aufwartet, diese im Kontext der Story (Erinnerungen) aber einfach Sinn machen und alles andere als plump wirken. Sind zumindest zwei Beispiele, die mir spontan einfallen, wenn es darum geht, den erkundbarten Ort zu begrenzen, ohne dass es eine Wand unvermittelt aus dem Nichts kommt und die Weiterfahrt, den Weiterflug (oder im Falle von AC: das weitere klettern) von jetzt auf gleich unterbindet.

Was ich damit sagen will: Ich sehe nicht, dass eine begrenzte Welt ein Luftschiff ausschließt. Gibt doch sicherlich die ein oder andere kreative oder weniger kreative Methode, wie man Wände sinnig platzieren kann, sei es durch Sturmfronten, unglaublich hohe Gebirgsformationen oder einen Luftraum, der von Feindfraktion XY überwacht wird und somit unpassierbar ist. Die Karte (oder die einzelnen Hubs, weiß jetzt gerade nicht, wie FF VX aufgebaut sein wird, also ob es jetzt eine durchgängige Welt werden wird oder eine Vielzahl thematisch getrennter Gebiete haben wird) sollte auch bei nicht globaler Ausrichtung per Luftraum erkundbar sein. In GTA geht es doch schließlich auch, und da ist es in den meisten Fällen nur eine Stadt samt Umland. Wenn also schon die Just Cause Entwickler dran sitzen, um SQE hinsichtlich gewisser Luftraum-Mechaniken unter die Arme zu greifen (wobei ich mir nicht mal sicher bin, ob überhaupt das fliegen an sich gemeint ist oder vielmehr die Bewegung des Charakters in der Luft) hoffe ich da schon auf den ein oder anderen Flug über/unter den Wolken – trotz der Tatsache, dass es sich bei der FF VX – Karte nur um einen Ausschnitt der Welt handelt.

Ehrlich gesagt muss es für mich auch nicht mehr der ganze Planet sein, damit sich bei mir ein Gefühl von Freiheit und für die Größe einstellt. Das schafft man gerade heute, bei der Technik, der Detailfülle und der Weitsicht auch mit weitaus lokaleren Welten, in denen der Spielfigur nicht der ganze Planet zugrundeliegt, sondern eben „nur“ eine Stadt, ein Land oder ein Kontinent. Gibt immer noch genug zu erkunden und abwechslungsreich ist es in den meisten Fällen so oder so. Eine losgelöste Weltkarte, die man separat erkunden kann/muss passt für mich auch nicht mehr unbedingt zu einem modernen Rollenspiel. Früher war es sicherlich sinnig, die kleinen Dörfer, Städte, Burgen sowie Höhlen und Verliese miteinander zu verbinden, damit das Ganze auch wirklich wie eine in sich stimmige Welt wirkt und nicht wie ein Flickwerk aus losgelösten Leveln. Da man aber heutzutage bei der Weltenbildung auf große, gar riesige Abschnitte setzt, in denen es unzählige Orte und Möglichkeit gibt, wäre es in meinen Augen altbacken, wenn zum erkunden zwischen Ort A und Ort B wieder auf Karten setzt, die man begehen kann. Gegen eine Art Menükarte, alleine wegen der Übersicht spricht aber nichts, wäre dann für die eventuelle Schnellreisefunktion ja auch viel praktischer. Ich wüsste also nicht, wo da neben OpenWorld-Abschnitt und Menükarte noch Platz für eine klassische Oberweltkarte sein soll? Ich glaub ehrlich gesagt nicht daran, dass SQE noch an dieser Idee von annodazumal festhält.

@DLC: Das ein Entwickler fliegende Gefährte per DLC zugänglich macht, wäre aber nicht das erste Mal. In Skyrim bekam man doch auch erst mit dem letzten DLC die Möglichkeit zum fliegen spendiert, wenn mich nicht alles täuscht. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass SQE jetzt von heute auf morgen in der Lage ist Preis-/Leistungstechnisch hervorragenden DLC auf die Beine zu stellen – das meiste hat immer noch Pferderüstungscharme – unmöglich oder verwerflich ist es nicht zwingend. Und ein Präzedenzfall schon gar nicht.

Naja, erst mal das Hauptspiel abliefern. Autofahren ist fürs erste sicherlich auch nett. :D

Enkidu

11.08.2015, 16:36

Sind zumindest zwei Beispiele, die mir spontan einfallen, wenn es darum geht, den erkundbarten Ort zu begrenzen, ohne dass es eine Wand unvermittelt aus dem Nichts kommt und die Weiterfahrt, den Weiterflug (oder im Falle von AC: das weitere klettern) von jetzt auf gleich unterbindet.

Was ich damit sagen will: Ich sehe nicht, dass eine begrenzte Welt ein Luftschiff ausschließt. Gibt doch sicherlich die ein oder andere kreative oder weniger kreative Methode, wie man Wände sinnig platzieren kann, sei es durch Sturmfronten, unglaublich hohe Gebirgsformationen oder einen Luftraum, der von Feindfraktion XY überwacht wird und somit unpassierbar ist.
Gehen tut das, ja, aber traust du Square Enix wirklich genug Originalität zu, um das zufriedenstellend zu implementieren, inklusive glaubwürdiger, innerhalb der Spielwelt logischer Erklärung :bogart: Das ist immerhin der Verein, der die Story von XIII-2 mit nicht näher erläuterten Paradoxien rechtfertigte :D Ein anderes, gängiges Beispiel für Alternativen zu unsichtbaren Wänden wäre jenes, aufs Meer rauszufliegen und dann scheinbar immer weiter zu kommen (sobald man das Ufer nicht mehr sieht), aber wenn man umkehrt hat man sich kaum bewegt. Sozusagen eine optische Täuschung oder eine "indirekte" unsichtbare Wand, die wenigstens nicht so brutal auffällig ist. Optimal wäre das jedoch auch alles nicht.

Ehrlich gesagt muss es für mich auch nicht mehr der ganze Planet sein, damit sich bei mir ein Gefühl von Freiheit und für die Größe einstellt. Das schafft man gerade heute, bei der Technik, der Detailfülle und der Weitsicht auch mit weitaus lokaleren Welten, in denen der Spielfigur nicht der ganze Planet zugrundeliegt, sondern eben „nur“ eine Stadt, ein Land oder ein Kontinent. Gibt immer noch genug zu erkunden und abwechslungsreich ist es in den meisten Fällen so oder so. Eine losgelöste Weltkarte, die man separat erkunden kann/muss passt für mich auch nicht mehr unbedingt zu einem modernen Rollenspiel. Früher war es sicherlich sinnig, die kleinen Dörfer, Städte, Burgen sowie Höhlen und Verliese miteinander zu verbinden, damit das Ganze auch wirklich wie eine in sich stimmige Welt wirkt und nicht wie ein Flickwerk aus losgelösten Leveln. Da man aber heutzutage bei der Weltenbildung auf große, gar riesige Abschnitte setzt, in denen es unzählige Orte und Möglichkeit gibt, wäre es in meinen Augen altbacken, wenn zum erkunden zwischen Ort A und Ort B wieder auf Karten setzt, die man begehen kann.
Ich hätte schon gerne einen ganzen Planeten, nur dürfte dieser in sich ruhig etwas kleiner und eingeschränkter sein. Wichtig ist das entsprechende Spielgefühl, wo ebenfalls genug Freiheit und Größe rüberkommen würde. Ich komme mit den regionalen Ausschnitten schon klar, aber die haben Nachteile, die ganze Welten nicht haben. Mit letzteren kann man eine ganz andere Art von Geschichten erzählen! Ist immer eine Gratwanderung bezüglich der Stakes. In XII hat das funktioniert, weil es eine erwachsenere, politischere Story war. In XIII haben sie dann wirklich versucht, die zumindest noch storytechnisch "ganzen Welten" mit dem geänderten Aufbau der Spielumgebung zu kombinieren, was imho mächtig in die Hose gegangen ist: Das Spiel will einem weis machen, wie gigantisch groß Pulse sei, aber man fühlt es nicht. Hinzu kommt, wie menschenleer dort alles war. Es stehen zwar ganze Planeten auf dem Spiel, aber erleben durfte man sie sowieso nicht. Wenn man hingegen die Kugel in FFVII und VIII vom All aus sieht, ist spätestens dann klar, wofür man in die Schlacht zieht.
Erkundbar und abwechslungsreich? Vielleicht. Aber mir fehlt das Bewusstsein für ein in sich geschlossenes, funktionierendes, eigenes fiktionales Universum. Bei den regionalen Ausschnitten habe ich immer das Gefühl, dass mir etwas vorenthalten wird, dass ich nicht die ganze Geschichte präsentiert bekomme. Da ist dann auch oft die Rede von fremden Ländern in der Ferne, aber zu sehen bekommt man die nicht. Das war gerade das, was ich an der Final Fantasy Serie bis einschließlich IX immer so toll fand - nichts wird ausgelassen, man lernt die Geschichte der ganzen Welt kennen. Warum sich mit weniger zufrieden geben, wenn auch so etwas heute noch wunderbar umsetzbar ist, auf die eine oder andere Art? Das hat damals nicht nur Final Fantasy, sondern das ganze Konsolen-RPG-Genre von der westlichen Richtung abgehoben. Ich hätte nichts dagegen, wenn sie es mal so machen wie in XI, XII, XIV und nun wahrscheinlich auch XV, aber hin und wieder hätte ich dann doch gerne den von mir klar bevorzugten Ansatz zurück. Gebe aber auch zu, dass das nicht zu jedem Stil passt und etwas fantasylastigere, märchenhaftere RPGs besser damit zusammengehen als solche, bei denen besonderer Wert auf Realismus gelegt wird. Leider ist Square Enix genau davon völlig besessen.
Du hast natürlich recht, dass die klassische, begehbare Weltkarte nicht mehr so einwandfrei mit den großen Gebieten zusammengeht, die man jetzt immer häufiger antrifft (Stichwort "open world", zumindest scheinen das einige Spieler und auch Entwickler darunter zu verstehen). Aber das ist überhaupt kein Muss, sondern lediglich eine mögliche Richtung, die ich nicht notwendigerweise moderner einstufen würde als andere, bloß weil es gerade im Trend ist. Hat nämlich alles spiel- und erzähltechnische Vor- und Nachteile, und für meinen Geschmack überwiegen bei den neueren Titeln oft die Nachteile, die von den Entwicklern überhaupt nicht mehr berücksichtigt werden.

Gegen eine Art Menükarte, alleine wegen der Übersicht spricht aber nichts, wäre dann für die eventuelle Schnellreisefunktion ja auch viel praktischer.
Menükarte sollte sowieso obligatorisch sein, aber Schnellreisefunktionen sind ein zweischneidiges Schwert. Auf den ersten Blick praktisch, können die meiner Ansicht nach auch richtig viel kaputt machen, weil es viel zu einfach ist. Siehe FFXII. Im späteren Spielverlauf hat man sich nur noch permanent durch die Gegend gezappt, und es fühlte sich schon fast zu leicht und schnell, wie "nicht verdient" an. Durch sowas schrumpft die angeblich große Spielwelt auch schnell mal zusammen, denn man hat keine visuellen Indikatoren mehr, außer vielleicht eine schwammige Erinnerung daran, welchen Weg man vor 30 Spielstunden zurückgelegt hat. Hier das Gefühl der Reise und des Fortschritts einzufangen, das war damals die große Kunst, bei der das Luftschiff einen zentralen Stellenwert hatte, und das gibts halt nicht in dem selben Maße wenn man drauf verzichtet. In der Hinsicht fänd ich ein verstümmeltes Luftschiff-Feature wie das von dir (und Square Enix?) vorgeschlagene auch immer noch etwas besser als gar keines dank beamen.

Ich wüsste also nicht, wo da neben OpenWorld-Abschnitt und Menükarte noch Platz für eine klassische Oberweltkarte sein soll? Ich glaub ehrlich gesagt nicht daran, dass SQE noch an dieser Idee von annodazumal festhält.
Wie schon erläutert fände ich die Idee interessant, einen ganzen Planeten mit großen "Open-World-Abschnitten" zu bauen (bei einem Fantasy-Märchen achten wir mal nicht zu genau auf exakt korrekte Größenverhältnisse). Während man da drinnen ist, sieht man zwar auch nicht alles von der Spielwelt, doch durchaus einen Großteil. Irgendwann bekommt man dann das steuerbare Luftschiff als überlegenes Transportmittel und hat nur auf diese Weise Zugang zur (nicht begehbaren, aber befliegbaren oder vorher auch beschiffbaren) Weltkarte, woraufhin es so läuft wie in Seiken Densetsu 2 und 3. Die besuchten Orte werden aus großer Höhe/Entfernung dargestellt, sodass nicht jedes Detail sichtbar ist. Zwischendrin kann es unzugängliche Bergregionen oder Ozeane und Seen geben, die die "Lücken" zwischen den begehbaren Gebieten ausfüllen und die man überfliegen, aber eben nicht dort landen kann (im Wesentlichen nur Deko, die die Illusion einer ganzen Welt komplettieren und doch noch ein kleinwenig Spielraum für die Phantasie lassen). Wenn man allerdings über einem der vielen zugänglichen Abschnitte schwebt, gehts auf Knopfdruck direkt dahin abwärts. Hier wäre ich auch bestens zufrieden, wenn man nur am nächstgelegenen, vorgegebenen Punkt wie etwa besonderen Luftschiff-Landeplätzen rauskommt, aber wäre natürlich auch denkbar, das sehr genau mit Positionsabfrage zu machen. Behelfen könnte man sich ebenso mit einem Anker am Boden wie in XII.
Das wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit, wie sich die beiden nur scheinbar gegensätzlichen Konzepte gut miteinander verbinden ließen. Es wäre umso spannender, wenn man mit dem Luftschiff eben auch nicht überall hin kann, zum Beispiel, weil die weitläufigen Gebiete oft in miteinander verbundene Dungeons abzweigen (vgl. Zertinan-Grotten in XII). Auf jeden Fall gäbe es ausgedehnte Flächen, ohne auf die meisten Vorzüge der früheren Luftschiffe verzichten zu müssen, und als Schnellreise-Funktion wäre das immer noch weitaus realistischer und spaßiger als instant transportation über Kristalle oder Speicherpunkte.

Cutter Slade

11.08.2015, 18:32

Bei den regionalen Ausschnitten habe ich immer das Gefühl, dass mir etwas vorenthalten wird, dass ich nicht die ganze Geschichte präsentiert bekomme.

Ich glaube sogar, dass einem bewusst etwas vorenthalten wird. Wenn man sich nur auf ein Land beschränkt und die Welt drum herum nur über Erzählungen oder spielinterner Literatur aufbereitet bekommt entwickelt sich ja eine gewisse Erwartungshaltung beim Spieler. Gerade bei Spielen, die von vornherein als Franchise ausgelegt sind möchte man ja irgendwann einmal weiterziehen und anderswo Abenteuer erleben. Man kann es aber nicht, weil man eben nicht immer ÜBERALL hin kann. Eben zu jenen fernen Orten, die man nur vom Hörensagen kennt. Sie bleiben dünkelhaft und unerreicht, damit der Zauber gewisser Ländereien erhalten bleibt. Westliche Entwickler entwickeln daher ja gerne riesige RPGs, die jeweils nur ein Bruchstück der zugrundeliegenden, erdachten Welt beherbergen und dann in weiteren Serienteile weiter ausgebaut werden. So ist das riesige Himmelsrand (Skyrim) lediglich die nördlichste Provinz des Kontinentes Tamriel ( http://www.forumla.de/attachments/the-elder-scrolls/115660d1322833303-wo-soll-das-naechste-elder-scrolls-spielen-tamriel_map_grau.jpg) des Planeten Nirn. Und da Skyrim ja schon in sich riesig ist wird die weite der restlichen Welt genauso deutlich, wie als würde ich mit einer kleinen Figur von Dorf zu Dorf über eine Planetenkugel ziehen. So viele Dörfer und Städte wie Skyrim alleine hatte sicherlich noch kein FF.

Oder das ländliche Ferelden, dass mit all seinen Wäldern, Magierzirkeln, Dörfern, verfallenen Burgen, Städten und Tiefen Wegen nur ein Land auf dem Kontinent Thedas (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130109232244/dragonage/images/9/9b/Worldofthedasmap.jpg) ist, dem Schauplatz der Dragon Age Reihe (Thedas ist übrigens die simple Kurzform für The Dragon Age Setting ^^). Das Tevinter, das einstige Imperium voller Magier und der Grundstein für die spielinterne Religion rund um den Erbauer und das Nichts (eine astrale Traumebene, die man immer mal wieder besuchen darf) teilweise dafür verantwortlich ist, was in Thedas alles so schief läuft und es bisher eben noch nicht von irgendeinem Spieler bereist wurde tut der generellen Spannung und dem Gefühl der Weite aber keinen Abbruch.

Sind alles wieder nur westliche Beispiele von mir, ich weiß, und viele JRPGler schätzen oder schätzten ja gerade die japanische Andersartigkeit dieses RPG-Subgenres und wollen ja gerade diese Eigenständigkeit und Konformität nicht auf Dauer verlieren, nur weil es gerade Trend ist. Ich denke aber einfach, dass es einfach nicht zwingend notwendig ist, die ganze Handlung auf einen ganzen Planeten auszudehnen, um das Gefühl für Weite gescheit zu vermitteln. Ich finde es ja gerade interessant, wenn bestimmte Dinge im dunkeln bleiben und einen leichten Sagen-Charakter behalten oder sich einfach als entferntes, exotisches Land herausstellen, dass man nie besuchen wird. Ein einzelnes Land oder auch ein ganzer Kontinent können sicherlich eine genauso packende Geschichten tragen wie ein ganzer Planet. Zumindest vermisse ich bei all dem Gefühl der Freiheit, dass man auf den Reisen zwischen den Dörfern und Städten aus Dragon Age, TES, The Witcher und Co., nicht das große Ganze, dass irgendwo hinter der mir verschlossenen Landesgrenze auf mich warten könnte. Schließlich hab ich bei den Umfangsmonstern und den teilweise packenden (Neben)Geschichten so viel zu tun, dass ich nicht unbedingt auf der Südhalbkugel sein muss. Ich finde, dass die Spiele von heute schon riesig genug sind, wenn nicht sogar zu groß um wahr zu sein.

Eventuell würde es den Entwicklern bei dem Entwickleraufwand auch gut tun, wenn man sich einmal eine Welt ausdenkt und dann alle Spiele einer Reihe dort spielen lässt. Nur dann auf einem anderen Kontinent (inklusive Abstecher zu ausgewählten Orten des vorhergehenden Spiels). Man muss sich nicht immer die Lore neu ausdenken oder mit neuen Informationen hantieren sondern man kann einfach mal mit einem gegebenen Pool an Informationen die Welt weiter ausbauen. Klar, Final Fantasy hatte immer eine neue Welt pro Hauptteil. Vielleicht wäre es aber nicht verkehrt, wenn man pro Konsolengeneration mal an einer Welt/einer Designphilosophie festhält. Man spart dadurch sicherlich auch einiges an Entwickleraufwand, wenn man nicht immer wieder bei Null anfangen muss. Und da SQE ja schon mit einer (recht inkonsistenten) Trilogie in der letzten Konsolengeneration vorgelegt hat würde es mich nicht wundern, wenn der nächste FF Teil dann auch ein (durchdachteres) FF XV-2 wird (sofern Teil XV jetzt nicht ein „lass es uns einfach zu Ende bringen“-Spiel wird und im Stillen am eigentlichen FF XVI gearbeitet wird).

Wenn man jetzt nämlich wieder auf Weltkarte, Globus und einen kompletten Planeten setzten würde, ginge das sicherlich wieder zu Lasten der einzelnen Gebiete, die sich dann weniger groß, sondern vielmehr gedrungen anfühlen könnten. Sowas ist mir z.B. letztens bei Chrono Trigger negativ aufgefallen. Es ist ein altes Beispiel, ich weiß, und die Welt dehnt sich ja nicht nur in der Breite aus, sondern auch durch die verschiedenen Zeitebenen hindurch. Wenn man sich aber nur die Welt an sich betrachtet fällt einem schnell auf, wie klein doch alles ist. Gut, das Spiel selbst ist kleiner als andere JRPGs seiner Zeit, klar. Aber wenn ich mir vorstellen müsste, wie heutige Entwickler ihre riesigen Hubs bauen und das die paar Hubs, die es letztlich ins Spiel geschafft haben die ganze Welt sein sollen, wäre mir die Welt dann doch wieder etwas zu klein (trotz Ausmaß der begehbaren Gebiete). Mir wäre es sogar lieb, wenn sich SQE um eine konsistente Welt bemüht, die man vielleicht ausbauen kann. Ein Final Fantasy XV-2 erweitert mit Sicherheit den bestehenden Kontinent von Final Fantasy XV und gibt dir Zugang zu Ländereien, die die Truppe aus Teil (1) aus Erzählungen kennenlernen durfte. Wie gesagt, ich finde es nicht schlecht, wenn bestimmte Hintergrundinfos vornehm im Hintergrund bleiben, damit man selber seine Schlüsse ziehen kann und die eigene Fantasie angeregt wird und die Erwartungen - sofern es überhaupt einen Nachfolger unter dem Gesichtspunkt gibt – dann letztlich bestätigt, übertroffen oder enttäuscht werden.

Auf den ersten Blick praktisch, können die meiner Ansicht nach auch richtig viel kaputt machen, weil es viel zu einfach ist.

Da gebe ich dir Recht. Zu Beginn eines jeden Spiels nehme ich mir auch immer vor, ja nicht die Schnellreisefunktion zu nutzen. Auch weil ich immer gerne die Welt auf mich wirken lasse und ich so auch die ein oder andere spontane Quest mitnehmen kann. Aber meistens siegt die Bequemlichkeit und die Zeit im Nacken. Möchte ja auch nicht Ewig und drei Tage am selben Spiel hocken. Irgendwann wird die gepflasterte Hauptstraße auch langweilig. ^^

Bei FF XII bin ich übrigens gern immer mal den ein oder anderen Weg extra gegangen. Auch der Erfahrung und der Mobs wegen. Trotzdem kommt man bei der Größe auch nicht drum herum sich mal eben schnell mit einem Klick über die halbe Welt zu bewegen, weil ich es auch nicht einsehen, meinen Feierabend mit einem Spaziergang von A nach B zu füllen, an dessen Ende nur eine Belohnung wartet, die ich mir abholen wollte. Sowas kann man ja wohl mit ein, zwei Klicks erledigen, statt Stunden durch bereits bekannte Gebiete zu stapfen, an denen man sich schon satt gesehen hat.

Im Übrigen empfand ich Cocoon als mega spannend und frisch, wie es aber letztlich umgesetzt wurde (und speziell das spröde Pulse darunter) war einfach eine Katastrophe. Schade um das verschenkte Potential. Wie es sich letztlich entwickelt hat (also in XIII-2 und XIII-„3“) weiß ich natürlich nicht. Dieser ausgehöhlte Planet über Pulse hatte schon was, mir sind nur die Ausmaße von Pulse selber dann nie deutlich geworden. Oo

Fallout

11.08.2015, 18:56

Das Konzept ist in der Fiktion nicht unpopulär, und gerade in Final Fantasy hätte man da so viel rausholen können. Hätte auch einen ordentlichen Originalitätsbonus gegeben. Man stelle sich so eine Welt umgesetzt als traditionelle Weltkarte vor - man schaut in den Himmel und sieht über sich, dort, wo das grelle Licht es nicht überstrahlt oder die Atmosphäre es schluckt, den Rest der Welt. Oder wenigstens einen stetigen Höhenanstieg in der Ferne in jeder Richtung, egal wohin man geht. Das hätte ich richtig geil gefunden. Wenn ich mich recht erinnere, verfolgte auch Terranigma diesen Ansatz am Anfang.

Für meine Augen hast du gerade ziemlich exat Halo beschrieben, das ist jetzt auch der einzige fall der mir einfällt in dem eine solche art von Hol welt Grafisch dargestellt wurde. In Romanen taucht das ja verdamt oft auf. Bekannteste beispiel ist ja die Holwelt Horror aus PR.

Aber wegen eurer luftschif debate, in dem letzten Trailer wurde ja eine gute erklärung gezeigt für unsichtbare maueren. In dieser Welt exestieren nämlich kraftfelder das würde schonmal einen teil abdecken. Auserdem scheint sich diese Welt auch in einem Krieg zu befinden oder zumindest ist sie stark Militariesiert, dazu gehören dann auch Luftabwehr geschütze, radar, abfangjäger, allso allerlei spielerein die einen weiterflug unmöglich machen in einer Welt die auf realistisch machen soll. Ich erwarte übrigens nur einen Gleiter der maximal über den Baumwipfeln gleitet (eventuell Technic bediengt) und sich so steuert wie die Kack Helis aus GTA ^^

Gogeta-X

11.08.2015, 22:34

Interessant ist in dem Zusammenhang doch, dass die Entwicklung von Versus ursprünglich eine Weltkarte vorsah. Gab sogar mal ein Bild, in dem Noctis auf eben dieser noch unfertigen Karte steht. Dazu Nomuras Kommentar zum Feeling beim Drüberdüsen mit dem Luftschiff. War das also eine vollwertige im klassischen Sinne, oder nur so eine komisch unterteilte wie in Type-0? Ersteres würde bedeuten, dass sich das XVer Projekt im Laufe der Zeit tiefgreifender verändert hat als angenommen.

Hajime Tabata sagte im Interview mit JP Games folgendes:

JPGAMES: Als Final Fantasy Versus XIII damals vorgestellt wurde, war der Stil recht dunkel und traurig. Ich glaube, Nomura-san sagte, es würde das traurigste Final Fantasy werden. Die neusten Trailer zeigten hingegen ein anderes, unbeschwertes Bild. Wie hat sich das Spiel verändert und ist es weiterhin dunkel und traurig?

HT: Wir haben das schon oft gegenüber den Medien und den Fans erwähnt: Final Fantasy XV und Final Fantasy Versus XIII sind verschiedene Spiele. Es ist nicht selbstverständlich, dass beide die gleichen Gefühle vermitteln.

Ich wusste nicht, ob er das wirklich mal SO gesagt hat. Ich habe immer nur gehört, dass die "Essenz" von Versus noch drin ist. Naja ich bin ja mal gespannt... der kickoff hat bei mir auf der Gamescom imho genau das Gegenteil ausgelöst.
Ich bin heißer auf das FFVII remake als auf XV. Die letzten Bilder stimmen mich auch nicht gerade fröhlicher...

Enkidu

12.08.2015, 00:53

Ich glaube sogar, dass einem bewusst etwas vorenthalten wird. Wenn man sich nur auf ein Land beschränkt und die Welt drum herum nur über Erzählungen oder spielinterner Literatur aufbereitet bekommt entwickelt sich ja eine gewisse Erwartungshaltung beim Spieler. Gerade bei Spielen, die von vornherein als Franchise ausgelegt sind möchte man ja irgendwann einmal weiterziehen und anderswo Abenteuer erleben. Man kann es aber nicht, weil man eben nicht immer ÜBERALL hin kann. Eben zu jenen fernen Orten, die man nur vom Hörensagen kennt. Sie bleiben dünkelhaft und unerreicht, damit der Zauber gewisser Ländereien erhalten bleibt. Westliche Entwickler entwickeln daher ja gerne riesige RPGs, die jeweils nur ein Bruchstück der zugrundeliegenden, erdachten Welt beherbergen und dann in weiteren Serienteile weiter ausgebaut werden. So ist das riesige Himmelsrand (Skyrim) lediglich die nördlichste Provinz des Kontinentes Tamriel des Planeten Nirn. Und da Skyrim ja schon in sich riesig ist wird die weite der restlichen Welt genauso deutlich, wie als würde ich mit einer kleinen Figur von Dorf zu Dorf über eine Planetenkugel ziehen. So viele Dörfer und Städte wie Skyrim alleine hatte sicherlich noch kein FF.
Das zieht sich aber ja auch über diverse Spiele einer Reihe ^^ Bei den JRPGs würde mir Suikoden als Beispiel einfallen, und dort haben wir auch nie eine vollständige Weltkarte zu Gesicht bekommen (obwohl sich Fans daran versucht haben). Auch in der Fantasyliteratur sind ggf. erweiterbare Ausschnitte üblich (siehe zum Beispiel Herr der Ringe, Lied von Eis und Feuer usw.), dort aber auch viel naheliegender. Bei Pen & Paper RPGs sowieso. Der Grund, warum das nicht so super zu Final Fantasy passt wie anderswo ist der, dass dort normalerweise jedes Spiel für sich alleine steht und eine neue Welt einführt. Sich auf einen Ausschnitt zu beschränken, ist für die Macher vor allem auch eines: Sich Möglichkeiten für die Zukunft offen halten. Hier vermisse ich wirklich die simpleren Zeiten der älteren Teile, das war so klar und eindeutig. Jetzt ist es fast wie eine Einladung, demnächst zum Beispiel FFXV-2 und wenn sie wollen XV-3 usw. zu machen. Damit steigt die Wahrscheinlichkeit, dass in den Spielen Dinge vorkommen und erwähnt werden, die später eine Rolle spielen können, vielleicht aber auch ganz billig offen gelassen werden - was ich nicht mag. Das Gefühl vor und nach dem Finale der früheren FFs war so erhebend, weil man gewissermaßen die Geschichte jener Welten, das große Abenteuer abschließt.
Wenn sie schon unbedingt ein Sequel machen müssen, dann find ichs manchmal besser, wenn sie mit dem schon vorhandenen Material und den bekannten aber veränderten/erweiterten Settings arbeiten und schauen, was sie dort noch herausholen können. Hier war der Sprung von XIII zu XIII-2 für mich eines der größten Negativ-Beispiele. Da haben sie im Original schonmal Pulse eingeführt aber bei dieser gigantischen Welt kaum mehr als an der Oberfläche gekratzt. Was wäre eine perfekter geeignete Gelegenheit gewesen, diesen Ort (mitsamt einem ruinös-untergegangenen Cocoon) weiter zu erforschen und zu erschließen, als ein direktes Sequel? Stattdessen: Zeitreisen >_> Hätten sie annähernd die ganze Welt gezeigt (wie auch immer das hier gehen sollte, wäre wohl ein sehr anderes Spiel geworden), hätte das diese Enttäuschung unterbunden. Jetzt bleibt Pulse gemessen an der angeblichen Größe nach Storyindikatoren jenes Final Fantasy Setting, von dem man im Spielverlauf am allerwenigsten gesehen hat. Vielleicht 0,1% oder so, und nachdem die Sequels in eine ganz andere und zum Teil völlig abwegig-bekloppte Richtung gegangen sind, wird das auch so bleiben.
Darüber hinaus können sich manchmal ganz andere Fragen auftun. Wir wissen zum Beispiel, dass Ivalice groß sein und eine lange Geschichte haben soll, trotzdem hätte ich gerne gesehen, wie sich das Setting /der Kontinent von Tactics A2 an den von XII anschließt, mit mehr als nur einer vagen Nennung der Himmelsrichtung. Mir ist hier der Überblick wichtig. Wenn man das gut und nachvollziehbar aufeinander abstimmt (Suikoden I, II und III), okay, aber leider kann so etwas irgendwann sehr leicht schwammig werden (Suikoden IV und V).

Ich denke aber einfach, dass es einfach nicht zwingend notwendig ist, die ganze Handlung auf einen ganzen Planeten auszudehnen, um das Gefühl für Weite gescheit zu vermitteln. Ich finde es ja gerade interessant, wenn bestimmte Dinge im dunkeln bleiben und einen leichten Sagen-Charakter behalten oder sich einfach als entferntes, exotisches Land herausstellen, dass man nie besuchen wird. Ein einzelnes Land oder auch ein ganzer Kontinent können sicherlich eine genauso packende Geschichten tragen wie ein ganzer Planet.
Das bezweifel ich gar nicht und ab und zu hab ich sowas auch mal ganz gerne. Wie gesagt, Vor- und Nachteile. Ein Vorteil von dem Ausschnitt-Ansatz ist, wenn auf das ganze Drumherum mit Kleinigkeiten hingedeutet wird und man dadurch so viel über die Mythologie und Geschichte erfährt. Und es bleibt immer noch dieses sagenhafte Fernweh zu den fremden Gebieten, die die Phantasie stärker anregen, selbst wenn man das Spiel schon durch hat. Bei so etwas kann die Spielwelt dann sehr viel größer wirken als sie ist, aber oftmals bleibt mir einfach zu viel im Dunkel. Nur hat Final Fantasy einfach einen anderen Werdegang und ich vermisse die kompletten Welten schon seit IX. Es wäre mal wieder an der Zeit und eine Weile sah es ja so aus, als ob Versus es damit versuchen würde.
Packende Geschichten kann man mit beidem umsetzen, aber die Eignungen unterscheiden sich. Imho passen die regionalen Ausschnitte um einiges besser zu bodenständigeren, eventuell politischeren Stories oder einer Ansammlung von einzelnen, bezüglich des Umfangs eng umgrenzten Quests, während die ganzen Welten besser mit dem allumfassenden philosophisch-magischen Brainfuck zusammengehen, für den unter anderem Final Fantasy bekannt ist. In FFVII geht es zum Beispiel in der Handlung sehr um die Gaia-Theorie, alleine dieser ganze Kram, den Bugenhagen über das Planetenleben und den Lebensstrom erklärt. Das sind Konzepte, die bei einem regionalen Ausschnitt niemals ihre Wirkung hätten entfalten können, wenn du verstehst, was ich meine. In VIII wird die Zeit selbst komprimiert und mehr oder weniger angehalten. Das sind Ereignisse, die für alle Bewohner und Lebewesen gelten. Es würde viel weniger bedeutend und auch weniger verstörend wirken, wenn sich das lediglich auf einen örtlich begrenzten Kreis beziehen würde, selbst wenn es unter bestimmten Umständen realistischer rüberkommen kann.
Gibt da ja diesen bekannten Grundsatz von "Show, don't tell" bei Geschichten in visuell geprägten Medien. Wenn ein RPG in einer Stadt mit 500 Einwohnern spielt, aber es in der Story um das Schicksal des ganzen Erdenkreises geht und darauf immer wieder hingewiesen wird, dann hat das Spiel eine ernsthafte Diskrepanz mit den Prioritäten. Die 500 Einwohner kümmern mich unter Umständen, wenn man zuvor in das Setting eingetaucht und in den Straßen der Stadt an den NPCs vorbeigelaufen ist, sich mit ihnen unterhalten hat usw. Doch emotional berührt mich der Fortbestand jenes Universums nicht die Bohne, weil ich es ja nichtmal ansatzweise kennenlernen durfte. Ein übertriebenes Beispiel, aber es verdeutlicht hoffentlich, was ich ausdrücken möchte.

Zumindest vermisse ich bei all dem Gefühl der Freiheit, dass man auf den Reisen zwischen den Dörfern und Städten aus Dragon Age, TES, The Witcher und Co., nicht das große Ganze, dass irgendwo hinter der mir verschlossenen Landesgrenze auf mich warten könnte. Schließlich hab ich bei den Umfangsmonstern und den teilweise packenden (Neben)Geschichten so viel zu tun, dass ich nicht unbedingt auf der Südhalbkugel sein muss. Ich finde, dass die Spiele von heute schon riesig genug sind, wenn nicht sogar zu groß um wahr zu sein.
Kommt bei mir drauf an. In XII bin ich schon ein wenig genervt, wenn Charaktere wie Al Cid auftauchen und mir von Rozarria erzählen, aus dem er stammt - ein Imperium, das mit der Macht von Archadia gleich auf ist und eine wichtige Rolle und Funktion in der Handlung übernimmt. Trotzdem betritt man im Spiel niemals klar rozarrisches Gebiet (und soweit mir bekannt ist auch nicht in FFTA2 oder Revenant Wings, obwohl sich das gut dafür geeignet hätte). Gegen wenigstens einen Abstecher in deren Hauptstadt oder so, um die Bedeutung des Landes zu untermauern, hätte ich wirklich nichts gehabt. Das war es, was ich meinte, als ich oben von "zu viel im Dunkeln lassen" schrieb. Die Spielwelt von XII liegt zwischen zwei großen Reichen, aber nur eines davon darf man besuchen. Wenn schon regionaler Ausschnitt, dann sollte man die Handlung auch einigermaßen auf diesen Bereich eingrenzen und einem nicht zu viel von anderswo anteasern, ohne von dort substanziell etwas bieten zu können.
Akut vermisse ich das Gefühl der Freiheit dann auch nicht, aber gerade im späteren Spielverlauf, wenn die Grenzen der begehbaren Welt abgesteckt sind, frage ich mich ständig, was dahinter liegen mag und ob man nicht doch noch den einen oder anderen zusätzlichen Ort hätte einbauen können (gerade wenn etwas davon auf der Karte noch zu sehen ist). Das fällt bei den Kugeln weg, da man unendlich weit in jede Richtung kommen kann und es irgendwann einfach wieder von Vorne anfängt. Ja, noch umfangreicher müssen die Spiele tatsächlich nicht werden, manchmal eher im Gegenteil. Aber das müssen "ganze Welten" auch gar nicht unbedingt erfordern, wenn man kleinere Brötchen backt. Es sind immer noch Fantasy-Spiele. Da sollte es nicht zu abwegig und unglaubwürdig wirken, wenn es auf dem Planeten bloß sieben nennenswerte Städte gibt und alles vergleichsweise nah beieinander liegt oder Ähnliches. Für märchenhafte Settings wie in FFIX fände ich sowas sogar sehr viel ansprechender. Leider scheint das Square Enix' übertriebenen Ansprüchen heutzutage aber nicht mehr zu genügen. Die sagen sich "Wir können keine ganze Welt im Stile von XV bauen, also lassen wir es". Es müsste aber gar nicht zwingend im Stile und der Größenordnung von XV sein. Von daher: Verschenktes Potential bzw. durch Ambitionen verbaute Möglichkeiten.

Eventuell würde es den Entwicklern bei dem Entwickleraufwand auch gut tun, wenn man sich einmal eine Welt ausdenkt und dann alle Spiele einer Reihe dort spielen lässt. Nur dann auf einem anderen Kontinent (inklusive Abstecher zu ausgewählten Orten des vorhergehenden Spiels). Man muss sich nicht immer die Lore neu ausdenken oder mit neuen Informationen hantieren sondern man kann einfach mal mit einem gegebenen Pool an Informationen die Welt weiter ausbauen.
Das ist allerdings auch nicht ganz ohne Stolpersteine, obwohl ich den Ansatz sonst sehr gut finden würde. Siehe Suikoden: Irgendwann wird die Lore und der ganze Hintergrund so schwer, dass die Reihe unter dem Gewicht des eigenen Kanons und Kosmos zusammenbricht. Neue Fans lassen sich immer schwieriger gewinnen, weil sie nicht mehr so leicht den Zugang zu so einem Universum finden oder erstmal die ganzen Vorgänger spielen müssten, um alle Zusammenhänge zu verstehen. Schließlich machen es sich die Entwickler dann doch wieder einfach und verlegen die Handlung an weit entfernte Orte, die nur noch sehr sporadisch etwas mit den Vorgängern zu tun haben, oder schlimmer noch, es folgt gleich das unausweichliche Reboot. Weil sie keinen Bock haben, sich für jede neue Quest durch bücherweise Material zu lesen, um sich nicht irgendwann selbst zu widersprechen, weil etwas Gegenteiliges mal vor Jahren im ersten Teil erwähnt worden ist.

Klar, Final Fantasy hatte immer eine neue Welt pro Hauptteil. Vielleicht wäre es aber nicht verkehrt, wenn man pro Konsolengeneration mal an einer Welt/einer Designphilosophie festhält. Man spart dadurch sicherlich auch einiges an Entwickleraufwand, wenn man nicht immer wieder bei Null anfangen muss. Und da SQE ja schon mit einer (recht inkonsistenten) Trilogie in der letzten Konsolengeneration vorgelegt hat würde es mich nicht wundern, wenn der nächste FF Teil dann auch ein (durchdachteres) FF XV-2 wird (sofern Teil XV jetzt nicht ein „lass es uns einfach zu Ende bringen“-Spiel wird und im Stillen am eigentlichen FF XVI gearbeitet wird).
Ich weiß nicht. Im Grunde machen sie das ja schon mit den direkten Sequels, wobei es dann doch gut tut, noch die eine oder andere Alternative mit einem weiteren komplett neuen Hauptteil in einer Generation zu bekommen. Wenn sich das jedoch auf die nummerierten Hauptteile an sich beziehen würde, also ohne Fortsetzungen, dann fände ich das sogar richtig, richtig doof. Das ist doch eines der letzten großen Grundprinzipien der Reihe, mit jedem Teil so viel Neues zu bieten. Neue Story, neues Setting, neue Charaktere. Wenn sie was davon wiederverwenden möchten, machen sie inzwischen Sequels (und selbst davon war ich bisher nicht so begeistert, weil sie das Potential bisher nicht zu nutzen wussten). Das auch noch auf die jeweils nächsten großen Serientitel zu beziehen, würde die Franchise endgültig völlig durcheinander bringen. Spielte XVI in der selben Welt wie XV, stellte das gewissermaßen alles in Frage, wofür die Marke seit jeher steht (und nein, das ist durch XIII und XV noch nicht der Fall, weil das Fabula Nova Crystallis Gedöns wirklich nur ein ultra schwammiges mythologisches Gerüst ist). Glaube auch nicht, dass die Fans damit einverstanden wären, denn die Erwartungshaltung ist, mit einem neuen Teil auch ein weitgehend neues Erlebnis zu bekommen.
Dass Square Enix in Zukunft mehr auf die Sequels setzt um dadurch Kosten und Aufwand zu sparen, könnte natürlich sein, aber begeistern tut mich sowas ebensowenig. Ein Final Fantasy XVI noch auf PS4/XB1 würde ich nicht gegen eine ganze Trilogie von XVern eintauschen wollen (wie es bei XIII lief ist ja auch nicht gerade erbaulich). Lieber sollten sie zum alten Mittelweg zurückfinden, indem sie von dem Wahn abkommen, mit jedem Spiel das Rad komplett neu erfinden zu müssen. Mal davon abgesehen, dass es schon eine neue Welt mit neuer Story, neuen Charakteren und neuem Soundtrack sein sollte, könnten sie dennoch gerne Assets aus dem Vorgänger (Bausteine der Innenausstattung wie Möblierung, NPCs, Monster, oder in der Natur bestimmte Bäume, Felsformationen bis hin zu besonderen Lichteffekten usw. ...alles vielleicht jeweils mit ein paar kleineren verfremdenden Anpassungen) und ganz besonders Gameplayelemente übernehmen, um investiertes Geld und die Entwicklungszeit zu verringern. Müsste wegen der Abwechslung nicht unbedingt gleich das nächste Spiel sein, aber ich hätte dann auch nichts dagegen, wenn, nur mal angenommen, XV als spieltechnische "Schablone" für XVII genommen wird.

Wenn man jetzt nämlich wieder auf Weltkarte, Globus und einen kompletten Planeten setzten würde, ginge das sicherlich wieder zu Lasten der einzelnen Gebiete, die sich dann weniger groß, sondern vielmehr gedrungen anfühlen könnten. Sowas ist mir z.B. letztens bei Chrono Trigger negativ aufgefallen. Es ist ein altes Beispiel, ich weiß, und die Welt dehnt sich ja nicht nur in der Breite aus, sondern auch durch die verschiedenen Zeitebenen hindurch. Wenn man sich aber nur die Welt an sich betrachtet fällt einem schnell auf, wie klein doch alles ist. Gut, das Spiel selbst ist kleiner als andere JRPGs seiner Zeit, klar. Aber wenn ich mir vorstellen müsste, wie heutige Entwickler ihre riesigen Hubs bauen und das die paar Hubs, die es letztlich ins Spiel geschafft haben die ganze Welt sein sollen, wäre mir die Welt dann doch wieder etwas zu klein (trotz Ausmaß der begehbaren Gebiete). Mir wäre es sogar lieb, wenn sich SQE um eine konsistente Welt bemüht, die man vielleicht ausbauen kann.
Eigentlich hab ich die überschaubaren, "gedrungenen" Gebiete manchmal sogar ganz gerne, wenn sie intelligent eingefügt worden sind und man dort einiges machen kann. Gerade die PS1-FFs zeigen ja, dass auch dann noch mehr als genug Platz für Sidequests etc. bleibt. Mit den Schlauchleveln in XIII hatte ich nur deshalb ein Problem, weil sie immer nur wie eine Einbahnstraße in eine Richtung führten und man nicht zurück konnte, d. h. es keine zusammenhängende Spielwelt war. An Größe und Umfang hab ich mich dort kaum gestört. Wenn man diese Orte verbindet und es einige Abzweigungen gibt, erst recht wenn das durch eine klassisch-begehbare Weltkarte geschieht, wäre ich damit wahrscheinlich super zufrieden. Inzwischen habe ich die immer gigantischer werdenden Gebiete quer durch alle Genres langsam sogar satt, weil man zu viel Spielzeit mit Laufen durch die Pampa verbringt und es immer aufwändiger wird, alles mal gesehen zu haben. Ja, die alten FFs mögen sich stellenweise kleiner angefühlt haben, aber ich hatte immer das Gefühl, dass sie relativ zur Spielwelt mit viel mehr Inhalt angefüllt sind als die vielen Games, die sich heutzutage an "open world" versuchen. Und es war schön und praktisch, dass alles indirekt so nah beieinander liegt -_^

Ein Final Fantasy XV-2 erweitert mit Sicherheit den bestehenden Kontinent von Final Fantasy XV und gibt dir Zugang zu Ländereien, die die Truppe aus Teil (1) aus Erzählungen kennenlernen durfte.
An einem XV-2 hätte ich durchaus Interesse, nicht zuletzt, weil dann vielleicht ein paar Dinge anders gemacht werden, die ich in XV bisher nicht so gut finde, wie zum Beispiel die All-Male-Party. Dass dann neue Gebiete der bekannten Welt erforscht werden, die früher vielleicht nur mal erwähnt worden sind, klingt zwar schön, aber verlassen kann man sich bei Square Enix darauf ja leider nicht: Vielleicht machen sie stattdessen was mit alternativen Dimensionen, oder nochmal Zeitreisen >_< Optimal für die Welt von einem Sequel dieser Art fände ich eigentlich irgendetwas zwischen dem Verhältnis Hälfte alt (aber verändert) und Hälfte neu oder ein Drittel alt (aber verändert) und zwei Drittel neu. XV-2 an sich wird wohl geradezu unausweichlich sein, damit sich für Square Enix überhaupt noch ansatzweise der astronomischen Aufwand rentiert, der über zehn Jahre Versus&XV betrieben wurde. Aber ob es sich auch für uns lohnt? Hoffentlich mehr als X-2 und XIII-2.

Für meine Augen hast du gerade ziemlich exat Halo beschrieben, das ist jetzt auch der einzige fall der mir einfällt in dem eine solche art von Hol welt Grafisch dargestellt wurde. In Romanen taucht das ja verdamt oft auf. Bekannteste beispiel ist ja die Holwelt Horror aus PR.
Heh, das kann gut sein. Damit kenn ich mich nicht aus. Dachte da zu allererst eigentlich eher an die Pellucidar-Reihe von Edgar Rice Burroughs. Meine mal gelesen zu haben, dass es auch eine D&D Kampagnenwelt (Mystara?) gab, in der genau so etwas vorkam.

Aber wegen eurer luftschif debate, in dem letzten Trailer wurde ja eine gute erklärung gezeigt für unsichtbare maueren. In dieser Welt exestieren nämlich kraftfelder das würde schonmal einen teil abdecken. Auserdem scheint sich diese Welt auch in einem Krieg zu befinden oder zumindest ist sie stark Militariesiert, dazu gehören dann auch Luftabwehr geschütze, radar, abfangjäger, allso allerlei spielerein die einen weiterflug unmöglich machen in einer Welt die auf realistisch machen soll. Ich erwarte übrigens nur einen Gleiter der maximal über den Baumwipfeln gleitet (eventuell Technic bediengt) und sich so steuert wie die Kack Helis aus GTA ^^
Wie beschrieben wird das aber nicht gerade meinen Vorstellungen von dem gerecht, was so ein Feature eigentlich bieten sollte ^^ Kraftfelder klingen für mich auch eher nach billiger Ausrede der Entwickler als gut nachvollziehbare Erklärung, selbst wenn es einigermaßen ins Setting passen sollte. Man wäre ständig eingeschränkt, dabei ist es doch gerade die Grenzenlosigkeit, die die Faszination der Luftschiffe ausmacht. Denke übrigens auch, dass es wenn überhaupt lediglich so eine Art kleiner Gleiter wird, in den die vier Helden gerade so reinpassen. Quasi ein Cockpit mit Flügeln drum herum. Was ich stattdessen gerne mal wieder sehen würde, und was wir seit FFX (mit allem drum und dran seit IX) nicht mehr hatten, ist ein begehbares Luftschiff mit Innenleben und eigenen Features. Das gab es sogar schon in FFIII auf dem NES. Oder wie viel Atmosphäre es ausgemacht hat, in der Black Jack (FFVI) ein Casino stehen zu haben, selbst wenn man es nicht in Form von Minispielen benutzen durfte. Oder solche mit Läden, Chocoboställen, Brücke und Übernachtungsmöglichkeiten an Bord! Kurz gesagt: Ich hätte tierisch Bock auf ein eigenes, kleines, fliegendes, mobiles Hauptquartier für meine Party. Das gab es damals fast immer, war für mich jedes Mal ein Highlight und es ist eine Schande, dass sie so etwas cooles einfach abgeschafft haben.