UNDERTALE

[Pinguin mit Brille]

Also, weil der Thread im RPG-Atelier etwas vor die Hunde gegangen ist...

...reden wir hier in Ruhe mal über dieses tolle RPG von Toby Fox. uwu

http://store.steampowered.com/app/391540/

[WeTa]

Passt hier auch irgendwie besser als im Gamedesign Bereich vom RPG-Atelier, haha.
Mir wurde Undertale zum Geburtstag geschenkt und es hat mich nicht nur aus der Metal Gear Solid V Dauerschleife gerissen, es ist mir auch rasant ans Herz gewachsen. Ich stehe gerade in der Hotel Lobby, habe also vor kurzem den Kampf gegen Muffet hinter mich gebracht, der 100% großartig war.
Es ist echt schön zu sehen, wie dieses Motto des RPG game where you don't have to destroy anyone umgesetzt wurde und wie viel Spaß selbiges macht, dadurch dass (nur nicht lesen, falls man komplett blind reingehen will. Nimmt die ersten paar Minuten vorweg.) das Hauptaugenmerk beim Gameplay nicht auf das Angreifen, sondern auf das Ausweichen gelegt wurde. Das Verschonen der Gegner ist entsprechend nicht nervig oder sonderlich schwieriger, sondern mit tollen Mechaniken verbunden, einer meiner Lieblingsgegner (Hotland Spoiler) das Tsunderplane (achja, der Humor hat hier auch 100% eingeschlagen) ist da ein tolles Beispiel. Super clever umgesetzt.
Ansonsten, endlich mal ein Spiel, was seine Monster respektiert. Ansonsten kennt man ja nur Monster als Wegwerfgegner oder (seltener) als Fetish Fuel (hallo Liferipper :p), hier wachsen sie einem sehr schnell ans Herz, auch wenn man anfangs manchmal Zweifel hat. (Snowedin Spoiler) Papyrus ist (war? :hehe:) nicht nur meine unliebste Schriftart, sein erster Auftritt ist erstmal sehr unsymphatisch. Spätestens beim Date war er dann aber einer meiner Lieblinge.
Lieblinge muss man hier aber sehr generell auslegen, denn es fällt mir bisher wirklich schwer zu entscheiden, wer nicht dazu gehören würde. So viele fantastische Charaktere.
Und die Musik erst... *schwärmt*

So, genug Positivität! Die Grafik ist stellenweise echt übe- nein, nichtmal die ist übel. Sieht auf den ersten Blick so aus, ist aber wohl gewollt. Man gewöhnt sich rasch an den Stil und sieht sehr schnell, dass der Grafiker (auch Toby Fox?) unglaublich begabt ist, gerade was Animationen betrifft.
Bisher vielleicht wirklich mein Spiel des Jahres. Heftig.

[~Jack~]

Und die Musik erst... *schwärmt*

https://www.youtube.com/watch?v=4DfArO6TMEg

https://www.youtube.com/watch?v=IMNLy67ihY4

https://www.youtube.com/watch?v=kQ4GQSyMNEM

https://www.youtube.com/watch?v=Mzoredt3Adg

https://www.youtube.com/watch?v=cR479OsCiF8

Und noch lauter anderes Zeug auf soundcloud (https://soundcloud.com/tags/undertale)! So gut :herz:

[Wonderwanda]

Ich muss ja sogar sagen, dass das Spiel bei mir echt lange gebraucht hat um in Fahrt zu kommen. Dazu muss ich allerdings auch sagen, dass ich Earthbound und Homestuck kenne und die Vibes eindeutig erkannt, beides aber nie wirklich gespielt/gelesen habe. Deshalb wusste ich anfangs nicht wirklich mit dem Ganzen was anzufangen.

Allerdings sind die Dialoge wirklich super, die Charaktere waren schnell in meinem Herzen, der Humor hat total ins Schwarze getroffen und es ist einfach das perfekte Kinderbuchspiel für Erwachsene. :D. Im Sinne von Game-Design find ich das ganze Spiel auch wirklich faszinierend, weil es wirklich sehr simple Grundideen hat und total einfach wirkt. Allerdings merkt man im Laufe des Spiels dann unheimlich das Herzblut und die echt cleveren Ideen dahinter. Da kann ich nur meinen Hut heben (mit Spaghetti drunter).

Im Nachhinein bleibe ich doch dabei, dass der Anfang echt etwas arg lahm ist. Aber sobald man es mindestens einmal durch hat, was bei circa drei Stunden Spielzeit echt machbar ist, ist man wirklich eine Erfahrung reicher.

Und, um es mit den Worten von Little Kuriboh zu sagen: October 2015 will forever be known as the month y'all wanted to fuck an 8-bit skeleton.

http://41.media.tumblr.com/d513a10520b5f62314215fbf07be73bf/tumblr_nuqdglN1G01s5hu3eo1_1280.png

[Caro]

October 2015 will forever be known as the month y'all wanted to fuck an 8-bit skeleton.

Ich war über die Ablehnung so zerstört, dass ich erstmal aufgehört habe zu spielen. Und dann, beim zweiten Versuch, hat mich Undyne mit Speeren gespickt und dann war ich frustriert und dann habe ich mir alles zu dem Spiel durchgelesen und mir LPs anzuschauen ;___; Und dann habe ich gelernt, dass man Goat-Mom gar nicht umbringen muss (JA, ich weiß wie das Spiel beworben wird, von wegen niemandem töten, aber ich bin in dem Moment einfach nicht drauf gekommen.)

Ich bin immernoch nicht über Papyrus hinweg.
Und seine Spaghetti.
Die er für mich gemacht hat.
Er erfüllt alle meine Standards.

[~Jack~]

Aber sobald man es mindestens einmal durch hat, was bei circa drei Stunden Spielzeit echt machbar ist, ist man wirklich eine Erfahrung reicher.
3 Stunden? Also ich hab beim ersten Mal schon 6 gebraucht ohne ewig nur in der Gegend rumzustehen. Und dann musste ich das nochmal spielen weil ich Toriel und Undyne getötet habe :x Letzteres wirkte dadurch aber zumindest recht episch :D Auf deren Undying-Variante hätte ich allerdings echt keine Lust :% und hab selbst mit überspringen vieler Dialoge sicherlich nochmal 3 gebraucht. Also keine Ahnung wie das so schnell gehen soll :D Außer vielleicht man tötet fast alles^^

Earthbound fand ich persönlich aber sehr langweilig. Und spaßig schon gar nicht. Da konnte mich Undertale mit seinen kreativen Kämpfen und seinem Humor schon eher überzeugen. Homestuck hab ich allerdings schon seit Ewigkeiten nicht weitergelesen. War aber auch ganz cool :D

[Wonderwanda]

Also, ich war in meinem Trödel-First-Playthrough in 4 Stunden durch... :D. (Neutral, ein Boss tot, was wohl schon genug EXP bringt um so circa alles zu überleben.) Kämpfe waren ja echt kurz, sobald man wusste, was man zu tun hatte. Ich denke ernsthaft, dass "richtiges" Kämpfen sogar länger gedauert hätte.

Für Pacifist hab ich länger gebraucht, weil meine Reaktionszeit unheimlich mies ist und ich der absolute Ausweichloser bin. :bogart:. Insgesamt hab ich aber für zwei Enden 10 Stunden gespielt circa (laut Steam).

@Caro: Falls es dich tröstet: Ich hab es mit Toriel auch nicht auf Anhieb kapiert. :D. Obwohl sogar ein Froggit vorher darauf hinweist, wie man in dem Kampf reagieren muss. Naja, aber Gründe für weitere Playthroughs und so...!

[Pinguin mit Brille]

Es ist so schön zu sehen, dass wir alle unsere Standards haben...<3

@~Jack~: Danke für die ganzen Links! Das sind echt tolle Cover. Ich hab eine Schwäche für Videogame-Metal-Covers <3 Ich wünsch mir nur noch eins von "Death by Glamour".

@Tako: ich hoffe, dass du bald weiter kommst, denn nach der Lobby wird alles irgendwie nochmal etwas mehr insane. Und bunt. Echt nichts für Epileptiker <.<

@Wonderwanda: Ich habe mit einer Freundin zusammen durchgespielt und wir haben ca. 8 Stunden gebraucht. Und die hat das Spiel schon 5 Mal durch XD;

Ich schmeiß einfach mal direkt ne Frage in den Raum:
Welches ist euer Lieblingsmonster? Speziell von den Bossmonstern?

Ich kann mich persönlich nicht mal richtig für einen Lieblingscharakter entscheiden, aber am meisten Spass haben mir die Kämpfe gegen Mettaton gemacht.
Ich liebe diese aggressive Brotbox einfach! und der letzte Kampf, wo er einen Anruf von Blooky bekommt...;u;
Und Papyrus' Kampf war auch super. Er ist so ein toller Charakter! Bless his bones!

[WeTa]

So, erster Spieldurchlauf. Ich habe das Ende bekommen, bei dem Undyne neue Herrscherin wird, also Toriel getötet (wusste nicht wie man das umgehen konnte, dachte das müsste im ersten Durchlauf so ;__;), sonst versucht niemandem ein Haar zu krümmen und so gut es geht mit allen anderen klarzukommen. Der finale Bossfight gegen Flowey war schön FEZ inspiriert :D Sehr coole Sache, das.
Wie sieht das jetzt mit pacifist run aus? Mein letzter Speicherpunkt ist direkt vor dem Ende, ich müsste dann resetten, richtig?

[Wonderwanda]

Was braucht ihr alle so lange für das Spiel, ey. :D. Lest mal schneller. :bogart:.


Welches ist euer Lieblingsmonster? Speziell von den Bossmonstern?

DATES SIND DIE WAHREN BOSS MONSTER

Ähem. Dieses Forum braucht eine Font-Option, übrigens. Für schreckliche Schriften.

Ich mochte Muffet, weil ich ihr Design wirklich schnieke und den Bosskampf an sich gar nicht mal so einfach fand (ohne sich rauszumogeln). :D. Ansonsten ja, Mettaton, weil er mich wirklich von meiner Herzbox abgelenkt hat, der Schlingel.

Von den normalen Monstern rockt natürlich Temmie alle weg. bOI!


Mein letzter Speicherpunkt ist direkt vor dem Ende, ich müsste dann resetten, richtig?

Yup, genau, wenn das letzte, was du gesehen hast, Flowey war, wie er dich bittet, dieses Mal doch niemanden zu töten. Der neue Anfang müsste dir auch gleich einen Hinweis geben, dass du dieses Mal alles anders machen solltest/kannst.

EDITH Achja, ich hab mir gestern Abend auch mal angesehen, was beim Genocide-Run alles anders ist. Und nein, ich werde diesen Run echt nie spielen. o_°. Nichtmal, weil's wohl einen der übelsten Bosse hat, sondern weil ich es vor allem nach dem Pacifist-Run echt nicht mehr über's Herz bringen würde.

Verdammtes Spiel mit Emotionen und so!

[Pinguin mit Brille]

@Tako: What Wonderwanda said. Für ein "gutes" Ende musst du das Spiel resetten und dann wirklich niemanden töten. Also immer schön auf "Spare" hauen, auch wenn der Name nicht gelb ist!
Bin ich übrigens die Einzige, die Flowey als Endgegner voll gruselig findet? Die Grafik macht ja mal locker ne 180° Drehung... ;__;

Wanda: Hach ja, Mettaton...JJBA lässt grüßen <3

[Pinguin mit Brille]

I DID DA FANARTS!

http://41.media.tumblr.com/bddc78543801e0ac9476f085106b625c/tumblr_nwj1i3YHi31sgo5pqo1_250.png

Original Posts auf tumblr:
http://drawingpenguin.tumblr.com/post/131560776223/choo-choo-jumping-on-the-feels-train-to-the
http://drawingpenguin.tumblr.com/post/131565425158/w-e-l-c-o-m-e-t-o-t-h-e-s-h-o-w-mettaton

[Wonderwanda]

Da reih ich mich ein. :D. Cooler Sans auf Tumblr! :A. Echt süß.

http://40.media.tumblr.com/c2755bc86bf17b3b356da5bc9f4b5b88/tumblr_nwj0xh9XQs1qitsp6o1_500.png

MY KITCHEN'S ON FIRE YYYYYY ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ (http://gurkensushi.tumblr.com/)

[~Jack~]

Jemand hat ein Sequel zu Undertale gemacht ... mit einem Wrestling Spiel xD
Massive Spoiler und so.


https://www.youtube.com/watch?v=v7Bf0fel8S0

[Pinguin mit Brille]

@Jack: Ich wollte das gerade auch teilen! OMG
Es ist so großartig, ich könnte heulen...TuT

[Pinguin mit Brille]

https://www.youtube.com/watch?v=ZGrN23HVc1A&feature=youtu.be

Memes...Memes everywhere...

[Solacy]

Mir wurde dieses Spiel quasi auch aufgezwungen. Und ich spiele nun aus Prinzip zuerst die komplett böse Route. Mal gespannt wie lange ich für die späteren Gegner brauche.

[Narcissu]

Ich will es mit Tony auf dem BMT spielen. ^_^

[Pinguin mit Brille]

@Narcissu: BMT?

[Klunky]

@Narcissu: BMT?

Bremer Maker Treff.

[Klunky]

Also ich spiele das Spiel selber noch nicht sonderlich lang (gerade in der Schneestadt) und finde es jetzt schon richtig großartig. Diese Dialoge und der random Humor sprühen einfach über vor Charme, da folgt eine lustige Situation nach der Nächsten und man kann echt nie vorhersehen was sich der Entwickler als Nächstes ausgedacht hat.
Mir gefällt auch die Idee das jedes Monster seine ganz eigene Bedingung hat, um es zum aufgeben zu bewegen. Das macht ohnehin viel mehr Spaß als Kämpfe zu bestreiten.
Kann mich echt kaum beschweren. Der Ost im Hintergrund untermalt das alles stellenweise sehr melancholisch. Die Intro Musik, gibt mir Mother vibes, klingt einfach unglaublich herzerwärmend.
Mich erinnert das Ganze neben Earthbound auch ein bisschen an den Mario RPG-Spielen. Nicht nur wegen dem Geschicklichkeitskampfsystem, irgendwie schreitet man dort auch in der selben Art durch die größtenteils linearen Gebiete vorwärts, während man auf einen Haufen schräger Charaktere trifft, in den ungewöhnlichsten Situationen.

[WeTa]

Ich bringe Geschenke:

https://www.youtube.com/watch?v=yeJx04_47Lc

https://www.youtube.com/watch?v=YcW6vOsl0rY

Aber am wichtigsten:

https://www.youtube.com/watch?v=IotSCSLOKnc

[Klunky]

Aahh diese Temmies!! :333

Man, wenn es darum geht die besten Zitate aus Undertale herauszuschreiben, könnte man schon fast direkt das gesamte Spiel loggen, so viele tolle Stellen, wenn ich mit jemanden darüber rede, bin ich völlig am hyperventilieren und kann gar nicht aufhören einen Sprung zum nächsten zu machen. (Und ich bin noch lange nicht durch, vor Undyne gerade)

"Temmiy accidentally misspells her own name." :3

[Pinguin mit Brille]

https://www.youtube.com/watch?v=LCpxNJfficc

I love this way too much.

[Klunky]

Holllllllly Ich habs durch!

Flowey surpassed Giygas Greatness! Die Savestate Attacke, hat einen einschneidenden Eindruck bei mir hinterlassen.
Das erste Mal dass ein 4. Wand Bruch mich tatsächlich gekriegt hat. Ich war mir echt unsicher ob der Spielabsturz beabsichtigt war. Immerhin war es ein ECHTER geskripteter Spielabsturz und nicht sowas simuliertes ala Eternal Darkness. Richtig schön zu sehen wie eine scheinbar so unwichtige Randfigur des Spiels, sich zur größten und wahnsinnigsten Bedrohung überhaupt auftürmt. Das mag zwar hier und da eine gern gespielte Trope sein, aber es bleibt etwas was man nicht erwarten würde. Der Kampf wirkte enorm unpassend im Hinblick auf das restliche Spiel und damit, so dumm es klingt wiederum so passend wie es nur sein kann. Es erzeugt eine absolut unbehagliche, surreale und hoffnungslose Atmosphäre die vom Wahnsinn durchzogen ist. Floweys Transformation war das einzige "Sprite" was nicht monochrom daher kam und sowohl sein Aussehen als auch seine Attacken wirkten wie eine cheesige Photoshop- Collage. Trotzdem ist einem im Hinblick dessen weniger nach lachen zu Mute. Das Gesamte Ende hatte irgendwie etwas von einer spielbaren Videospiel Creepy-Pasta.

Zum Spiel brauche ich wohl kaum Worte verlieren, ich fands von Anfang bis Ende durchgängig unterhaltend und von Komik, zu Tragik, guter Musik, spartanischer, (aber stilsicherer) Optik, grandiosen Ideen hatte es wirklich alles, selten habe ich überhaupt sowas wie Längen verspürt. Für das was es ist fällt es mir schwer irgendwelche Kritik zu verlieren, außer dass es vielleicht ein bisschen kurz ist, aber selbst das ist ja keine Kritik am eigentlichen Inhalt. Kurzum es hat echt das Potenzial zu meinen Lieblingsspielen aller Zeiten zu gehören. Aber bis dahin gibt es wohl noch einiges zu sehen in dem Spiel. Ein Genozid-Durchlauf würde mir allerdings nach Floweys Appell sichtlich schwer fallen, zudem kann ich sowas auch nicht ans Ende hinten dran schieben, es würde die positive Sogkraft die ein Perfect Good Ending bietet, mit einer pessimistischen ersetzen, (wenn auch auch ungleich weniger starken) immerhin ist es egal welches Ending Undertale bietet, es bleibt auf seine Art befriedigend. Zumindest behaupte ich das jetzt einfach mal so.

[Pinguin mit Brille]

GameFAQ hält einen best Game Ever Contest und Undertale steht zur Wahl! Go vote!

http://www.gamefaqs.com/features/bge20_vote

[Klunky]

Werden eh Final Fantasy 7 oder Ocarina of Time gewinnen. ._. #boring

[Pinguin mit Brille]

Sag das mal nicht so früh, man weiss nie, was passiert...

[Sölf]

Ich hab das jetzt auch vor ein paar Tagen angefangen. Gestern Neutrale Route beendet und heute True Pacifist. Jetzt bin ich im Genocide Run und stehe vor Sans, der mich wahrscheinlich eine ganze Weile beschäftigen wird. Undyne war im Genocide Run schon echt eklig. xD

Ich muss übrigens auch sagen, dass ich das Spiel anfangs nicht so gut fand. So richtig warm geworden, von ein paar einzelnen Szenen wie denen mit Papyrus mal abgesehen, bin ich erst ab Hotland und dem Core. Das Finale war dann richtig gut und im True Pacifist Run nochmal ne Ecke besser, imo. Die Stimmungsänderung im Genocide Run ist auch echt genial. Das ist wirklich das erste Spiel bei dem ich sagen muss, dass es mir um die Charaktere ingame echt leid tut, wenn man die böse Route spielt.

Und der Soundtrack ist natürlich über alles erhaben.

[DrunkIceBear]

Habe es zusammen mit meinem Bruder gespielt. Er hatte es vorher schon einmal durchgespielt und meint, dass es eines seiner absoluten lieblings RPGs geworden ist.
Ich muss sagen, dass es insgesamt gar nicht mal so ein Spiel für mich war, da ich nicht so sehr auf diesen Retrostyle stehe (obwohl er hier schon echt super und passend ist) und zwischendurch am Gameplay nicht immer so Spaß hatte. Die Charaktere und der damit verbundene Humor haben mich aber recht oft zum Grinsen/Lachen gebracht. Die Story war auch sehr schön und hatte die eine oder andere Überraschung auf Lager. Was mich aber richtig abgeholt hat, war der Soundtrack. Hat mir voll zugesagt, sodass ich ihn mir jetzt auch gekauft habe und ihn wahrscheinlich nun für einige Wochen rauf und runter hören werde. <3

Das Ghost Fight Cover von insaneintherain habe ich die tage auch schon genossen.
Er hat sogar einen Link angegeben bei dem man sich die Version herunterladen kann

[Sölf]

Ich bin mittlerweile durch. Hab für den Genocide Endboss so ~20-25 Versuche gebraucht.

Und ich hab ein Stepmania Video gefunden, was besagten Bosskampf mimt. Like, holy shit! (https://www.youtube.com/watch?v=0kGi9LE21dU) (Obvious Genocide Spoiler)

[Klunky]

Ich bin mittlerweile durch. Hab für den Genocide Endboss so ~20-25 Versuche gebraucht.

Und ich hab ein Stepmania Video gefunden, was besagten Bosskampf mimt. Like, holy shit! (https://www.youtube.com/watch?v=0kGi9LE21dU) (Obvious Genocide Spoiler)

Ich glaube so lange habe ich schon bei Undyne gebraucht xDD (Mich verwirren diese Umkehrpfeile ständig.)
Ich bin auch gerade bei meinem 2. Run und spiele auf Genocide. Ein Gefühl der Isolation macht sich breit, ich habe eigentlich nach einen Zeitpunkt gesucht bei dem ich einfach alles und jeden töten möchte. (RL-mäßig) Aber das würde dann wohl noch zu lange dauern und habe das dann doch schon mal vorweggenommen.

Außerdem egal welchen Gemütszustand man gerade besitzt. Einen Papyrus würde niemand gerne umbringen. Niemand, kein Mensch auf der Welt!

[Klunky]

Gendocide Ending:
Irgendwann habe ich aufgehört mich wie eine Pussy anzustellen und zu denken "oh nein das kann ich nicht machen" und den Bösewicht gemimt.
Ein bisschen foreshadowing bekommt man ja durch das Genocide Ende glaube ich. Zumindest was Flowey betrifft. Und das man gestorben ist. Dann ist die Barriere von der alle sprechen wohl die Grenze zwischen der Welt der Toten und der Lebenden. Vielleicht auch zwischen Spiel und Wirklichkeit...

Das hat mich aber schon echt hart getroffen, das was Sans gesagt hat: Man fühlt sich wirklich moralisch beschissen und wie ein Heuchler, nicht nur wegen der ingame Taten. Eigentlich hat Sans gegen dich nicht den Hauch einer Chance wenn man es mal genau nimmt. Man kann es so oft versuchen, wie man entschlossen ist das Spiel zu beenden, er kann nur versuchen dich davon abzuhalten zum Ende zu kommen.
Das Spiel hat einen auch so viele Möglichkeiten gegeben aufzuhören, umzukehren, aber die Neugier war echt zu groß. In keinem anderen Spiel bekommt man sein falsches Handeln so sehr ins Gesicht gedrückt. Das lässt andere Spiele mit moralischer Entscheidungsfreiheit jetzt noch unsinniger dastehen, als ich es zuvor empfand.
Das was Flowey gesagt hat, trifft doch irgendwo den Kern der Wahrheit. Letztlich wird der Spielern bei moralischen Entscheidungen immer möglichst penibel darauf achten gut zu spielen, wo liegt der Sinn dann bei solchen verschiedenen Entscheidungen? Früher oder später wird der Spieler auch die anderen durchgehen. Alles ist so vorhersehbar man weiß genau was zu tun ist um zum gewünschten Ergebnis zu kommen. Moralische Entscheidungen waren schon immer eine Farce wenn man es genau nimmt und als omnipotenter Spieler wird man niemals mit den konsequenzen konfrontiert, weil man mit einem reset wieder alles ungeschehen machen kann.

Sans tut mir als Figur wirklich sehr leid, er ist der einzige der ungefähr versteht was vor sich geht und kann nichts anderes tun als sein Schicksal zu aktzeptieren, deswegen verhält er sich auch so verdächtig unverdächtig, ein wirklich cooler und unscheinbarer Charakter den man schnell als Comic(-Sans) Relief abtut, vielleicht der beste in ganz Undertale, wie ich finde.
Mochte ja noch diese unterschwellige Kritik an RPG's im allgemeinen, die ja eigentlich alle sehr gewaltbereit gestaltet sind. Und das stärker werden für viele Spieler ein essentieller Bestandteil und Motivator ist das Spiel weiter zu spielen. Habe mich schon öfters mal aus Jucks gefragt, warum die Monster in RPG's immer wieder kommen und nicht irgendwann tot gefarmed sind, weil sie entweder zu viel Angst haben oder eben tot sind. Das ganze ist ein echt richtig guter Clue und verändert die Ansichtsweise die man auf herkömmliche RPG's hat. Die Freude die man dabei empfindet, wenn sich irgendwelche Zahlen immer weiter erhöhen. Der Charakter immer mächtiger und wirkungsvoller tötet. Dass das, eigentlich auch sowas wie eine perverse Freude des Strebens nach Macht ist. Oder überhaupt die kompromislose Natur vieler Spiele, die es einen nicht erlauben einen Konflikt aus dem Weg zu gehen. Man sollte sich bewusst sein, dass gut inszenierte Gewalt tatsächlich etwas ist, was die Massen bewegt, sofern wir ihr nicht ausgesetzt sind. In uns allen steckt irgendwo ein Voyeurist.
Undertale ist wirklich das perfekte Anti-RPG, es nimmt 2 Hauptaspekte dieses Genres auf und zeigt ihre pervertierten und heuchlerischen Schattenseiten auf. (sofern man sich denn wirklich gerne in seine RPG's hineinversetzt) Es zeigt auch wie weit Videospiele von der Wirklichkeit entfernt sind. Und wie wir uns auch außerhalb der Wirklichkeit von uns entfernen (oder vielleicht zeigt auch umgekehrt, wer weiß?). Bislang konnte mir kein Spiel so sehr vor dem Kopf stoßen wie Undertale es tat. Und dafür hat es die Bezeichnung Geniestreich wirklich verdient.


Eigentlich sollte man das Genocide Ende wirklich lieber zum Schluss oder gar nicht erleben. Die Message dahinter hat sich wirklich eingebrannt. Und sollte so auch als Letztes stehen.

[Sölf]

Undertale überholt gerade Pokemon bei der Gamefaqs Wahl zum besten Spiel aller Zeiten. (http://www.gamefaqs.com/features/bge20_vote) :D

Es kann jeder voten.

[Klunky]

Undertale überholt gerade Pokemon bei der Gamefaqs Wahl zum besten Spiel aller Zeiten. (http://www.gamefaqs.com/features/bge20_vote) :D

Es kann jeder voten.

Nunja, vielleicht. Noch liegt es ja knapp hinter Pokemon. Es ist aber auf jeden Fall sehr beachtlich dass so ein neues Spiel noch aus diesem Jahr sich mit all den "Helden der Kindheit" und solchen überhypedten Games wie Skyrim messen kann. Normalerweise haben neuere Titel überhaupt keine Chance gegen Konsorten wie Pokemon oder Super Mario World anzukommen. Weil da einfach bei so vielen Mennschen noch so viele Kindheitserinnerungen zurückliegen, die einem auch ein bisschen eine rosarote Brille verschaffen, wenn es darum geht halbwegs objektiv das bessere Spiel zu bestimmen.
Dass so ein kleines - grafisch nicht aufwendiges - Spiel wie Undertale wirklich solche Wellen schlagen konnte (ohne irgendwelche Suchtmacherfaktoren zu besitzen, wie Crafting oder Viecher fangen), besitzt auf jeden Fall eine hohe Aussagekraft über die Wertigkeit dieses Titels.

Nichtsdestrotrotz. Wird sicherlich Final Fantasy 7 am Ende (mal wieder) als Sieger hervorgehen. Das oder eben wieder Ocarina of Time. Bei ersten glaube ich jedoch dass es noch mal einen massiven Boost zusätzlich bekommen wird, wegen den Hype der um das Remake jüngst entstanden ist.

[Sölf]

Nunja, vielleicht. Noch liegt es ja knapp hinter Pokemon. Es ist aber auf jeden Fall sehr beachtlich dass so ein neues Spiel noch aus diesem Jahr sich mit all den "Helden der Kindheit" und solchen überhypedten Games wie Skyrim messen kann. Normalerweise haben neuere Titel überhaupt keine Chance gegen Konsorten wie Pokemon oder Super Mario World anzukommen. Weil da einfach bei so vielen Mennschen noch so viele Kindheitserinnerungen zurückliegen, die einem auch ein bisschen eine rosarote Brille verschaffen, wenn es darum geht halbwegs objektiv das bessere Spiel zu bestimmen.

Nichtsdestrotrotz. Wird sicherlich Final Fantasy 7 am Ende (mal wieder) als Sieger hervorgehen. Das oder eben wieder Ocarina of Time. Bei ersten glaube ich jedoch dass es noch mal einen massiven Boost zusätzlich bekommen wird, wegen den Hype der um das Remake jüngst entstanden ist.

Undertale hatte vor ~2 Stunden allerdings auch noch knapp 2% weniger. 47,23% oder so.

[La Cipolla]

Schönes Statement, aber zeigt auch mal wieder, wie bescheuert die Idee eines "Besten Spiels aller Zeiten" eigentlich ist ... ^^ Wirklich gute Chancen haben da nur Nostalgiebomben und Hypes (also, komplett unabhängig von der tatsächlichen Qualität, die ich den Spielen definitiv nicht absprechen möchte). Aber klar, Undertale wird von sowas mehr profitieren als Pokemon und kann es mehr gebrauchen, also GO!

[Pinguin mit Brille]

sicher, wir wissen alle, dass die meisten Spiele, die in diesem Voting so weit kamen nur aus Nostalgie so weit gekommen sind, oder dadruch, dass sie eine sehr starke Fanbase haben. Ich meine, hallo? Zelda-Spiel versus Zelda-Spiel .___.

Als jemand, der mit Pokemon aufgewachsen ist habe ich allerdings für Undertale gevotet - weil mich dieses Spiel eher berührt hat. Ich bin ein Typ Mensch der Spiele hauptsächlich als Escapism benutzt oder um Stories zu verfolgen und - mal ehrlich - so sehr ich die erste Gen liebe, sie ist sowohl story- als auch gameplaytechnisch Undertale unterlegen, auch weil es so alt ist.
Das heißt natürlich nicht, dass Pokemon ein schlechteres Spiel an sich ist. Dieses Voting ist kein offizieller Wettbewerb, es ist ein Just-For-Fun Voting, und wenn ich so in die Foren davon gucke, nehmen einige diese Geschichte echt bierernst und verteufeln Undertale ~

[Klunky]

So Undertale jetzt im Viertelfinale. Wenn ich das Ganze so genauer betrachte, muss ich schon sagen, gut die Duelle sind natürlich nicht ganz fair, so wie solch ein "Best Game ever!" Content ohnehin nur für die Klassiker unter den Klassikern gut ausgehen kann.
Bei Undertale ist die Sache natürlich so dass es eine aktive Fanbase hat, die wohl mehr als als alle anderen Fanbases speziell auf Gamesfaq drauf abzielt Undertale nach oben zu pushen.
Ich habe mir mal die Momentaufnahmen der ersten Matches angesehen, Undertale ist zu Beginn immer stark abgeschlagen und schafft es dann doch langsam die Mehrheit zu gewinnen, würde nicht so kräftig offtopic für das Spiel geworben, wäre es wohl nicht mal hinter einem Mass Effect 3 gekommen. Bei der jetzigen Umfrage würde vermutlich auch nicht jeder in den Mario Foren appelieren "Ey yo, votet alle für Super Mario 64, war'n geils Ding.... VOR 20 JAHREN!! amirite!?"
Ich habe natürlich persönlich nichts dagegen und finde es gut dass sich da einfach mal so ein "Underdog" (zumindest verglichen mit den anderen Spielen) nach oben schummelt. Schließlich ist solch ein Wettbewerb sowieso lächerlich und könnte mir ehrlich gesagt nicht egaler sein. Aber wenn es ein erstklassiges und einzigartiges Spiel an mehr Leute bringt, dann hat es doch einen durchaus sinnvollen Zweck zu erfüllen. Nur meine Aussage vom vorherigen Beitrag muss ich jedoch revidieren, Undertale wird niemals wohl wirklich große Wellen im Mainstream Sektor schlagen und wenn ich so genauer darüber nachdenke, es gäbe auch niemals einen Grund dafür. Schließlich hat es eine "beschissene 8-Bit-Krakelgrafik" (nicht meine Rede), kein Crafting-System, ist kein Survival(horror) Spiel, zufällig erzeugte Maps mit Looten und Leveln bis zum Suizid, man verteilt keinen Leuten Headshots mit einer AK47... Ihr wisst was ich meine. Kein modernes Spiel hat mehr eine Möglichkeit seinen Platz ehrlich in so eine Liste zu bekommen, ohne eines dieser Elemente. Undertale hat dem typisch modernen Mainstream Gamer quasi nichts zu bieten, außer vielleicht künstlich erzeugten Hype.
Wenn man sich die jüngsten Meilensteine mal so anschaut, haben sie immer irgendwas von dem oben aufgezählten drin. Eines der letzten Spiele die z.B solch einen Kultstatus erlangt haben war Bioshock Infinite und Himmel, ich habe schon lange nicht mehr solch ein gewalttätiges und vor allem gewaltunreflektierendes Spiel gespielt.

Also eigentlich war ich viel zu optimistisch was die "Gaming-Kultur" anbelangt.
Sollte Undertale gewinnen würde ich mich auf jeden Fall freuen wenn das Siegerbild dieses von Flowey ist, wie er mit einem zugekniffenen Auge die Zunge jedem rausstreckt.

[La Cipolla]

Ist doch toll, wenn ein außergewöhnliches und gemeinhin gut aufgenommenes Spiel die Möglichkeit kriegt, in einem solchen Ausmaß Aufmerksamkeit und Profit aus seinem Hype zu schlagen. Wenn man dem Wettbewerb an sich jetzt nicht unbedingt irgendwelche ernsthafte Bedeutung zuschreibt (was ich seltsam fände; wie du schon sagst, neben Hypes haben da allem voran die Klassiker, oder genauer gesagt die Nostalgiebomben ernsthafte Chancen, die sowieso alle geil finden), finde ich das absolut unterstützenswert und positiv. Im Gegensatz zu Pokemon, Zelda XY und Mass Effect werden Undertale und sein Entwickler noch ernsthaft davon profitieren. Übrigens vor allem auch dann, wenn es die ganze Sache kontrovers ist. :A

[The Fool]

Ich finde an der Umfrage gerade viel toller, dass scheinbar FF7 von Melee rausgehauen wird :D

[Schnorro]

Erst machen alle so ein Hype darum und dann berichtet keiner darüber, dass euer Spiel gewonnen hat :P
Gegen OoT, FF7, SmashBros und Co. ^^

http://www.gamefaqs.com/features/bge20_vote

Habe trotzdem das Spiel nicht gespielt und werde es auch nicht *hihi* :D

[Klunky]

Erst machen alle so ein Hype darum und dann berichtet keiner darüber, dass euer Spiel gewonnen hat :P
Gegen OoT, FF7, SmashBros und Co. ^^

http://www.gamefaqs.com/features/bge20_vote

Habe trotzdem das Spiel nicht gespielt und werde es auch nicht *hihi* :D

why!? :% (und vor allem wieso freust du dich darüber?)

Danach hat Gamesfaq in einem Poll of the Day gestellt. Ob Undertales Platzierung einige Leute, die das Spiel noch nicht gespielt haben, dazu überzeugt habe es zu spielen. Und der Konsens lag bei über 50% auf nein. Mit einem großen Anteil, die Antwortmöglichkeit "rein aus Prinzip". Also so einige Hater, die sich jetzt salty fühlen dass Ocarina of Time nicht zum 2. Mal gewonnen hat. Hat es sicherlich auch bekommen.

Und warum keiner was schreibt: Ich denke mal alles wichtige wurde gesagt, dass das Spiel gewinnt war dann doch gegen Ende tatsächlich sehr offensichtlich.

[Schnorro]

Bin mittlerweile was solche "Hypes" angeht sehr entspannt. Da mich das Spiel auch nicht wirklich anspricht, bin ich irgendwie froh, darum herumgekommen zu sein. Habe da einfach nicht das Gefühl, etwas verpasst zu haben, auch wenn es von dieser Internetseite als das Best.Game.Ever dargestellt wird. Kann aber ehrlich gesagt nicht beurteilen, ob ich einfach nur langweilig oder sehr wählerisch bin, da ich von den dort aufgeführten Spielen kaum eins gespielt habe (nur Pokemon, AoE II, Blizzard-Titel, Zelda OoT und Majoras Mask). Viele kenne ich nicht einmal :O
Aus dem Grund bin ich, wie gesagt, froh. Klingt komisch, aber irgendwie freut es mich.

Selber habe ich die Wahl nie wirklich verfolgt, nur ab und an mal reingeschaut, wie es so steht wenn einer von euch hier geschrieben hat. Aber vorhin hat es mich irgendwie gejuckt, weiß auch nicht wieso. Auf jeden Fall Glückwunsch? an Undertale ^^

[Davy Jones]

Habs mir damals nur besorgt weil plötzlich überall Threads aus dem Boden schossen wie toll Undertale sein soll. Bin dann beim Soundtrack hängengeblieben, als stoep ein Video von Megalovania gepostet hatte.

Letztendlich hab ich mir nur dessen einen steam-Account eingerichtet, das Spiel geladen und nach den Ruinen keine Lust mehr gehabt. Irgendwann habe ich dann doch weitergemacht und war plötzlich begeistert.

- Zuerst nur neutral gespielt, Bosse verschont und die Randomgegner gekillt.
- Beim zweiten Mal alles getötet, was dann aber auch nur neutral war weil man die Gebiete "komplett" säubern muss bis keiner mehr von den Mobs nachkommt.
- Das... habe ich dann beim dritten Mal gemacht. Die Genozid-Erinnerung musste ich dem Spiel aber per Tool ausradieren, weils sich halt alles merkt und jeder Kram Konsequenzen hat. Naja.
- Jetzt spiele ich zum vierten Mal im Pazifisten-Run und versuche auf Level 1 durchs gesamte Spiel zu kommen. Lustig, wie sich das Spiel radikal bei jeder der drei Varianten ändert.

Hab bei der Umfrage auch nur für Undertale gestimmt, allein schon wegen der Musik.

[GSandSDS]

Ich will es mit Tony auf dem BMT spielen. ^_^
Ich würde es gerne auf der BMT vorführen. Pacifist Run mit so vielen Secrets wie möglich. Hmm, und am besten ein paar Leute, welche die Sprechrollen für einige Charas übernehmen. Ach ja ... Wunschträume. Mal sehen ob (und wenn ja, wieviel) auf der BMT davon dann umgesetzt wird. Aber den Lappy dazu habe ich jetzt. Undertale kommt von meiner Seite aus also jedenfalls mit. Den Rest schauen wir dann, wenn es soweit ist. :)

[Klunky]

Man merkt dass Undertale was ganz besonderes ist, wenn sich die Admin-Legende höchstpersönlich hierfür zu Wort meldet!

sry konnt's mir nicht verkneifen.

[Ligiiihh]

Ich würde es gerne auf der BMT vorführen. Pacifist Run mit so vielen Secrets wie möglich. Hmm, und am besten ein paar Leute, welche die Sprechrollen für einige Charas übernehmen. Ach ja ... Wunschträume. Mal sehen ob (und wenn ja, wieviel) auf der BMT davon dann umgesetzt wird. Aber den Lappy dazu habe ich jetzt. Undertale kommt von meiner Seite aus also jedenfalls mit. Den Rest schauen wir dann, wenn es soweit ist. :)Ruben und ich können ja erstmal so spielen, wie wir lustig sind, und danach schauen wir dir (bzw. ich) gerne dabei zu, falls es sich bis dahin noch nicht erübrigt hat. :D Manche sagen, dass man sich mit einem Run nicht zufriedengibt. :p

[Klunky]

Für einen Pacifist Run muss man das Spiel sowieso zunächst mindestens 1x normal durchgespielt haben. Passt also.

[Sölf]

https://www.youtube.com/watch?v=akhtsTBiIjQ&list=PL8lF88-VNBMnTfmnSApTdFxAPeH6jomRT&index=44

[GSandSDS]

Ach, wenn wir eh schon beim Thema "Kreative Megalovania-Verarsche" sind ...


https://www.youtube.com/watch?v=CdaduOiiR10

[Byder]

Ich hocke momentan bei dem Kampf. >_>

[Klunky]

Durch und zwar im SeelenloserPazifisten Durchlauf.

Was soll ich noch sagen? Ich glaube ich habe ein neues Lieblingsspiel, nach rund 13 Jahren, wo ich es nicht mehr gewagt habe auszusprechen.
Ich schätze mal alles Wichtige wurde schon mal von jeden ausgesprochen weswegen ich mich dieses Mal kurz halte.

Meine Interpretation zu einer Sache am Ende:
Ich glaube nicht dass Chara per se ein "böser" Spielcharakter, noch glaube ich dass er/sie ein fest definierter Spielcharakter an sich ist. Chara ist im Endeffekt nur ein Platzhalter für den Namen des Spielers, seine Seele wird geformt durch die Taten des Spielers. Man nährt die Seele innerhalb des No Mercy Run's (eine passendere Bezeichnung meiner Meinung nach) und am Ende verselbstständigt sich der durch Entschlossenheit wiedergeborene Charakter. Ab dem Zeitpunkt an dem man seine Seele verkauft, hat man nicht mehr wirklich die Kontrolle über sein Schicksal, ich schätze mal dein Alter Ego hat nur die Zügel gelockert bis du dich am ehesten in Sicherheit wähnst um dir deine Sünden noch mal richtig rein zu drücken.
Vor allem wo Flowey einen am Ende bittet das Spiel nicht mehr zu resetten um nicht das Glück eines jeden Charakters wieder zunichte zu machen. Das ist extrem hart, egal ob man es davor oder danach macht, wenn man auch nur einmal mit dem schrecklichen Gedanken spielt aus tödlicher Neugier jeden Charakter umzubringen, ist ein zufriedenstellendes Ende unmöglich. Egal wie oft man resettet, die Schuld bleibt an dir kleben.
In dem Sinne hätte es übrigens noch besser getan wenn Undertale ein Konsolenspiel gewesen wäre. Denn so kann nicht jeder Lamebob einfach mal so ne Flag im Speicher löschen um sich sein glückliches Ende, was er nicht verdient hat, zu ercheaten. Aber ich schätze mal diese Beobachtung macht die ganze Thematik des Spiels ebenfalls unheimlich interessant, der Verdrängungsprozess; dass man nach wie vor glaubt über dem Spiel zu stehen und jede Entscheidung jederzeit rückgängig machen kann. Das "Chara" von vielen als das absolute Böse angesehen wird, ohne zu wissen dass sie die ganze Zeit von sich selbst sprechen.
Undertale wäre auch ohne dieses spielen mit der 4. Wand ein unheimlich gutes Spiel. Aber hiermit setzt es noch mal allem die Krone auf und kritisiert fast schon selbstverständliche Designprinzipien in Videospielen im allgemeinen und vermeintlich harmlosen RPG's im Besonderen.

[Caro]

Vor allem wo Flowey einen am Ende bittet das Spiel nicht mehr zu resetten um nicht das Glück eines jeden Charakters wieder zunichte zu machen. Das ist extrem hart, egal ob man es davor oder danach macht, wenn man auch nur einmal mit dem schrecklichen Gedanken spielt aus tödlicher Neugier jeden Charakter umzubringen, ist ein zufriedenstellendes Ende unmöglich. Egal wie oft man resettet, die Schuld bleibt an dir kleben.

Tatsächlich ist das für mich ein extrem wichtiger Punkt, weswegen ich das Spiel nicht mehr anfassen kann. Auf dem BMT hat GSandSDS ja einen Pacifist-Run angefangen und von da an waren meine beiden Mitbewohner gehooket. Wir haben jetzt zu dritt einmal die Neutral-Route gespielt und befinden uns gerade in den letzten Zügen des Pacifist-Runs. Ich kannte den Großteil der Story schon und weiß auch, was passiert, wenn man den Pacifist-Run fertig hat. Deswegen hat es mir die letzten Tage unfassbare Bauchschmerzen gemacht, dass die beiden sich fröhlich und happy darüber ausgetauscht haben, was wohl im Genocide-Run passiert, von dem man ja so viel hört.

Ich kann das nicht. Ich weiß, es ist kindisch und irgendwie... weird, deswegen ein regelrecht schlechtes Gewissen zu haben, aber ich kann das meinen "Freunden" in der Welt von Undertale einfach nicht antun. Wir haben uns jetzt so geeinigt, dass ich einfach nicht mitspiele und die nächsten Abende in meinem Zimmer verbringe, aber trotzdem fühle ich mich irgendwie dreckig. Das Spiel hat es richtig drauf, dich moralisch und emotional zu kriegen. Zumindest bei mir hat es das vollkommen geschafft.

[Klunky]

Ich kann das nicht. Ich weiß, es ist kindisch und irgendwie... weird, deswegen ein regelrecht schlechtes Gewissen zu haben, aber ich kann das meinen "Freunden" in der Welt von Undertale einfach nicht antun. Wir haben uns jetzt so geeinigt, dass ich einfach nicht mitspiele und die nächsten Abende in meinem Zimmer verbringe, aber trotzdem fühle ich mich irgendwie dreckig. Das Spiel hat es richtig drauf, dich moralisch und emotional zu kriegen. Zumindest bei mir hat es das vollkommen geschafft.

Es klingt zwar wirklich auf dem ersten Blick verrückt, aber ich kann dieses Gefühl inzwischen auch ganz gut nachvollziehen.
Ich stelle mir einfach selbst die Frage: Was ist schon ein Menschenleben?
Die Summe unserer Erinnerungen ist eine beliebte Antwort. Und lässt sich das nicht auch gut auf die Frage: "Was definierst du als lebendig?" anwenden.

Personen, Lebewesen, die wir bis an unser Lebensende niemals getroffen haben oder schlichtweg vollständig vergessen haben, existieren nicht ins unserer Wahrnehmung. Wenn man ein völlig falsches Bild von einer realen Person entwickelt hat, was sich im Laufe der Zeit wandelt, kann man diese Person dann nicht auch in gewisser Art und Weise als fiktiv betrachten?

Ich sehe nichs falsches daran fiktive Figuren, mit einem solchen Respekt zu behandeln, denen man auch Gegenüberstehenden pflegt. Für viele Autoren ist dieses Denken ja sogar ihre Existenzgrundlage. Die Sensibiltät dessen, wandelt sich ohnehin von Person zu Person.
Für einige Menschen sind bestimmte Tiere außerhalb der emotionalen Wahrnehmung. Ganz zu schweigen von Insekten, wo die wenigsten sich sträuben würden sie gedankenlos zu erschlagen.
Der Schmerz den die Tiere verspüren ist auf jeden Fall real, etwas worüber solch ein Mensch gar nicht erst nachdenkt.

Sogar tote Menschen sind real, obwohl sie nicht physiologisch am Leben sind, trotzdem würde niemand ihre Existenz verleugnen. Sie nehmen auch weiterhin Einfluss auf deine Gedanken und Erinnerungen.

All die liebevollen Charaktere in Undertale haben sich auf jeden Fall so in mein Hirn eingebrannt, dass sie definitiv nicht das Erste sind was ich vergesse, wenn ich mal an Demenz erkranke.
In meiner Erinnerung und Fantasie sind die Charaktere auf jeden Fall lebendig und in meiner Erinnerung möchte ich sie nicht zuletzt, allesamt wie wildes Vieh, abgeschlachtet von mir selbst, sehen.

Tja, zu spät.

[Loki]

Ich hatte natürlich viel gutes über Undertale gehört, aber erst vor ein paar Tagen beschloss ich es zu kaufen und habe es in einer Sitzung durchgespielt (mit dem True Pacifist ending). Es war fantastisch und großartig. Kein anderes Spiel in den letzten Jahren (oder vielleicht jemals) hat mich so berüht, mich so sehr zum lachen und zum weinen gebracht. Lange ist es her dass ich Charaktere traf die ich so sehr ins Herz geschlossen habe. Jeder einzelne Kampf fühlte sich episch an, nicht zuletzt auch wegen der Musik. Trotz der einfachen Grafik und des recht simplen Gameplays sind in meinem Kopf epische Bilder entstanden die ihresgleichen suchen. Beim Kampf gegen Toriel habe ich geflennt, und das nur nach irgendwie 30 Minuten Spielzeit. Da wusste ich schon, dieses Spiel ist etwas ganz besonderes.

Dieses Ende. :'( Als Asriel von Frisk getröstet wurde, habe ich echt mein cool verloren und bin in unkontrollierbares Schluchzen ausgebrochen, ich kann mich nicht daran erinnern, wann mich das letzte mal ein Spiel so emotional berührt hat.

Und, omg, der Soundtrack. Seitdem ich das Spiel durch habe, höre ich Bonetrousle und Spider Dance quasi in der Endlosschleife. :D Die Fülle an großartiger, atmosphärischer Musik ist schlicht und ergreifend unglaublich.

Ich werde wahrscheinlich am Wochenende nochmal von vorne beginnen und einen zweiten Pacifist Run machen, einfach um die Geschichte und die Charaktere noch einmal zu erleben und um zu gucken ob ich vielleicht irgendwelche Geheimnisse verpasst habe. Ein Genocide Run kommt für mich jedoch nicht in Frage, dafür liebe ich diese Charaktere zu sehr und außerdem hält sich meine Neugier darüber was passiert, wenn man jeden umbringt, ziemlich in Grenzen.

Undertale ist das beste was ich in den letzten Jahren gespielt habe, eines meiner LIeblingsspiele, vielleicht sogar mein neues Lieblingsspiel.

Papyrus ist bae. <3

[wusch]

Mich hat SDS auf dem BMT dazu bekommen das Spiel zu kaufen, weshalb ich mir das ganze auf dem BMT auch nicht angesehen habe. Ich wollte es ohne Spoiler selbst spielen und das hat sich wirklich gelohnt. Ich habe gerade zum zweiten mal den Pazifistenrun gemacht und ganz ehrlich, ich würde es nicht ertragen den Genozidrun zu machen, denn auf Pazifist war das Spiel so lustig und wunderschön und es hat mich mit seiner Botschaft auch voll bekommen, ich möchte das Ende nicht für etwas schlimmeres zerstören. Ich habe jeden Charakter, insbesondere Undyne, in mein Herz geschlossen.
Man fragt sich am Ende des Spiels wirklich, was man da machmal in anderen spielen tut. Eine Freundin z.b. hat mal einen Genozidrun angefangen, es dann aber nicht übers Herz gebracht Papyrus zu töten, das Spiel leistet wirklich ganze Arbeit wenn es darum geht Spieler zum Nachdenken zu bewegen.
Es ist auch sehr schön, was sie mit den üblichen Abürzungen LV und EXP die jeder von uns kennt gemacht haben und warum es hier gut ist mit 0 EXP aus dem Spiel zu gehen.

[Narcissu]

https://www.youtube.com/watch?v=mq48X_ZgGbg

Ich lasse dieses tolle Arrangement von Klaviergott Kyle Landry einfach mal hier. Gibt auch ein Tutorial dazu. (Als ob das jemals jemand dadurch nachspielen könnte, haha.)


https://www.youtube.com/watch?v=Cx_QK8rCMAU

[Klunky]

https://www.youtube.com/watch?v=mq48X_ZgGbg

Ich lasse dieses tolle Arrangement von Klaviergott Kyle Landry einfach mal hier. Gibt auch ein Tutorial dazu. (Als ob das jemals jemand dadurch nachspielen könnte, haha.)


https://www.youtube.com/watch?v=Cx_QK8rCMAU

Großartig. Würde ich in 20 Jahren nicht hinbekommen.
Das wäre mega cool, wenn der sowas aufwändiges auch zu battle of a true hero machen könnte.

[weshalb]

Vor kurzem hat ja jemand von Nintendo of America getwittert, dass er das Spiel gerne auf der Wii U hätte und der Macher vom Spiel hat drauf geantwortet. Ich würde das Spiel ultra gerne auf meinem 3DS zocken. Es gibt zwar auch eine Anleitung um das Spiel auf Android zu spielen und dann könnte ich es auf meinem Android-Handheld zocken, aber 3DS wär doch bequemer.

[Ark_X]

Ich kann das nicht. Ich weiß, es ist kindisch und irgendwie... weird, deswegen ein regelrecht schlechtes Gewissen zu haben, aber ich kann das meinen "Freunden" in der Welt von Undertale einfach nicht antun. [...]
Das Spiel hat es richtig drauf, dich moralisch und emotional zu kriegen. Zumindest bei mir hat es das vollkommen geschafft.
Ich finde diese Beschreibung sehr interessant, da ich erst kürzlich durch ein Video (https://www.youtube.com/watch?v=UZf9hND_G4g) dazu angeregt wurde, über diesen "Umgang" mit fiktiven Wesen nachzudenken.

Dazu muss ich erstmal klarstellen, dass ich "Undertale" bisher ausschließlich aus zweiter Hand (d.h. LPs, Streams, TV-Tropes, WIKI) erfahren habe, aber mir einbilde anmaße, dessen Wirkung ein Stück weit nachvollziehen zu können.
Bereits auf diesem Weg hat mich das Spiel durchaus, nunja, mitgerissen (zugegebenermaßen vor allem durch seinen wunderbar schrägen Humor und den grandiosen OST).

Gerade die ganzen Interpretationen eigentlich altbekannter Spiel- bzw. Steuerungselemente (EXP, SAVE, RESET) und deren Bedeutung aus der Sicht der Bevölkerung von "Undertale" finde ich sehr faszinierend. Insbesondere einige Anmerkungen aus dem Genocide Run, allen voran Sans Aussage, dass man ja eigentlich nur so handelt, weil man es KANN und daher meint, es tun zu MÜSSEN bzw. einfach so neugierig ist, was schließlich passieren wird.
Das beschreibt mMn ja eigentlich nur einen der grundlegenden Antriebe der Menschen:
die Neugier, das Streben nach neuen Erfahrungen, je nach Charakter auch nach Wissen und Erkenntnis und eben u.a. der Abwägung, wieviel man für das Verfolgen dieser Neugier einzusetzen bzw. zu zahlen lies: opfern bereit ist.

Caros und Klunkys Aussage wiewohl auch die recht prägnante Kritik im erwähnten Video kann ich nicht unbedingt nachvollziehen, da ich "Undertale" bisher immer noch nur als Spiel ansehe. Schließlich haben schon einige Spiele, Filme & Bücher es vermocht, mir mal mehr, mal weniger feuchte Augen zu bereiten. Allerdings überwog bei all diesen
Erlebnissen für mich in irgendeiner Form die Unterhaltung (Gameplay, Mitfiebern während des Lesens/Anschauens) und mir kam NIE in den Sinn, zu sagen "Ich werde das nie wieder spielen/lesen/anschauen, damit [liebgewonnene Figur] nicht sein hart verdientes Glück verliert und stattdessen nochmal diverse Tragödien erleiden darf muss!", obwohl mir einige Charas sehr ans Herz gewachsen waren.
Daher interessiert mich wirklich, ob hier irgendjemand bzgl. eines anderen Spiels/Buches/Films ebenso wie für "Undertale" empfindet.

Meine bisher einzige, halbwegs zufriedenstellende Erklärung ist, dass für einige, die "Undertale" gespielt haben, es letztendlich kein Spiel sondern vielmehr eine Erfahrung war.

[Shieru]

Ich werde Undertale niemals spielen, dieses hässliche Furry-Bait-Spiel gemacht von Fans des US-Zensierten Earthbounds für Fans des US-Zensierten Earthbounds.
Shieru, bis zum 10.04.2016




Hey, Smooth McGroove hat ein neues Video hochgeladen. Undertale? Mal reinhören...

[...]
Hey, das klingt ziemlich awesome. Vielleicht besorg ich es mir. Ich wollte eh schon länger mal Enter the Gungeon spielen, da hole ich mir Undertale einfach gleich mit.
[liest die Kommentare unter dem Video]
Tears? Bullet Hell? Vielleicht ist die Story doch ganz okay.
Shieru, am 10.04.2016


Shieru installierte das Spiel zusammen mit Enter the Gungeon und begann letzteres zuerst zu spielen, und fand es ziemlich gut. Nach etwa einer Stunde entschloss er sich, Undertale auszuprobieren. Er wusste nichts über das Spiel, außer, dass er keine Gegner töten darf um das echte Ende zu bekommen, weswegen er auch vor hatte, dementsprechend zu spielen.



Mal für fünf Minuten anspielen.
[Nach fünf Minuten]
Holy shit...
[Am Ende der Untergrundruinen]
Ich hab da was im Auge.
[Schneegebiet]
Hey, das ist tatsächlich ziemlich lustig, und die Charaktere ziemlich vielschichtig.
[Kampf gegen Papyrus
WTF, darf der so einfach die Kampfregeln ändern?
[Waterfall]
HOLY SHIT, das ist scary as fuck!
[Kampf gegen Undyne]
Aha, das ist also der Wake-Up-Call-Boss (und außerdem ein Puzzle-Boss. Ich musste nicht oft nachkucken um Rätsel zu lösen, aber hier war es das erste Mal). Außerdem Holy SHIT, schon wieder geänderte Kampfregeln. Ab diesem Zeitpunkt war mir klar, dass das ein Thema bei zukünftigen Bossen werden wird.
Durch puren Zufall bin ich auf das Date mit Papyrus gestoßen. Ab da war mir klar, dass man das auch mit anderen machen kann, aber für Undyne musste ich später wieder nachkucken.
BTW, Mettaton ist gleichzeitig zum schreien komisch und scary as fuck.
HOLY SHIT, sind das Anime/Weeaboo-Jokes? 10/10
Hotland hatte ziemlich coole Puzzles.
Es geht aufs Ende zu.
Holy shit, dieser letzte Mettaton-Fight! Und der Kampf gegen Asgore, wie er den Mercy-Button zerschmettert! Und ALLES, was danach kommt, inklusive geskripteten Spielabstürzen! Scary as Fuck! Awesome! Mir fehlen echt die Worte. Und danach das Date mit Alphys (die ich nach wie vor nicht mag), danach das Labor! Und dieses True Pacifist Ending!


"Feels: The Game"

Ja, ich hab die Neutral und True Pacifist Routen an dem selben Tag beendet, an dem ich mir das Spiel geholt habe.

Bin gerade in einem Genocide-Run, für den ich mir aber wohl Zeit lassen werde.

Stealth Edit: Technisch gesehen ist Undertale außerdem ein Yuri-Game.

[La Cipolla]

Ich spiel auch grad so nebenbei (vier Stunden momentan) und mag total, wie viel Charakter das Spiel hat. *-* Für sowas war Kickstarter mal gedacht, ey. :A
Die zehn Minuten Kampf mit dem Lesser Dog haben mich total fertig gemacht. :D

Teilweise drückt es mir fast ein bisschen zu sehr auf die Feels-Drüse, aber ich hoffe mal, dass sich der Autor da am Anfang nur ein wenig "einschreiben" musste. Bin gespannt!

[R.F.]

Wenn ich ehrlich bin, warte ich ja immernoch darauf, dass Toby Fox irgendwann mal einen Linux Port von Undertale rausbringt. Ich find es immer wieder traurig, wenn ein Indietitel released wird, der auf so ziemlich jeder Platform und jedem Toaster läuft, außer Linux.

[La Cipolla]

Hngh. Mich stört inzwischen ziemlich, dass mich das Kampf-Gameplay des Spiels null anspricht und mit der Zeit dazu auch noch recht fordernd wird (zumindest für mich - Geschicklichkeitsspiele mit Multitasking? NOPE). Ich hasse es, in Spielen, die ich nur für den Inhalt spiele, irgendwelche Kämpfe doppelt machen zu müssen oder sowas. =.= Na ja, einmal spiele ich es auf jeden Fall durch, aber ich glaub, dann reicht's, zumal alle Gegner umbringen glaub ich der gameplay-technische Horror für mich wäre.

Inhaltlich ist es aber eeecht außergewöhnlich und schön. *-* Hat jeden Hype verdient und ich bin SEHR gespannt, wann die ersten richtigen Reaktionen veröffentlicht werden und ob sie noch ausgefeilter werden, bzw. natürlich auch, was der Autor als nächstes macht.

[Klunky]

Hngh. Mich stört inzwischen ziemlich, dass mich das Kampf-Gameplay des Spiels null anspricht und mit der Zeit dazu auch noch recht fordernd wird (zumindest für mich - Geschicklichkeitsspiele mit Multitasking? NOPE). Ich hasse es, in Spielen, die ich nur für den Inhalt spiele, irgendwelche Kämpfe doppelt machen zu müssen oder sowas. =.= Na ja, einmal spiele ich es auf jeden Fall durch, aber ich glaub, dann reicht's, zumal alle Gegner umbringen glaub ich der gameplay-technische Horror für mich wäre.


Woran langst denn?^^" Wenn du grad dabei bist etwas fürwahr ekelhaftes zu tun, kannst du auch jederzeit aufhören, es lohnt sich nicht wirklich, nicht wenn du es nur wegen dem Inhalt spielst, vertrau mir.

Bei dem eigentlichen gewöhnlichen Spieldurchgang wurde schon stark drauf geachtet niemanden zu frusten, ich will jetzt nicht zu sehr spoilern, allerdings bringt dich das Spiel sehr oft in Situationen wo du denkst. "Uff das war knapp", aber eigentlich wurde diese Situation nur künstlich hervorgerufen, der gesamte Endkampf ist nicht wirklich schwer sondern soll einfach nur Spannung erzeugen, damit sowohl geschickte als auch weniger geschickte Spieler die selbe Intensität in dem Moment spüren.



Inhaltlich ist es aber eeecht außergewöhnlich und schön. *-* Hat jeden Hype verdient und ich bin SEHR gespannt, wann die ersten richtigen Reaktionen veröffentlicht werden und ob sie noch ausgefeilter werden, bzw. natürlich auch, was der Autor als nächstes macht.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Toby sein nächstes Spiel für's erste unter einem Pseudonym veröffentlicht. Egal was er macht, es wird immer an Undertale gemessen werden und demensprechend wird es auch immer im Schatten seines Vorfahren stehen.

[BDraw]

Fang bloß um Gottes Willen keinen genocide run an. Fast alle Kämpfe werden ein Witz, da man heillos überlevelt wird; die paar Bosse dagegen, die dann wirklich angepisst sind, sind ein einziger Albtraum. Undyne the Undying zerpflückt mich immer noch in der Luft. An die Gerüchte, die ich über Sans gehört habe, darf ich gar nicht erst denken.

[Kael]

Fang bloß um Gottes Willen keinen genocide run an. Fast alle Kämpfe werden ein Witz, da man heillos überlevelt wird; die paar Bosse dagegen, die dann wirklich angepisst sind, sind ein einziger Albtraum. Undyne the Undying zerpflückt mich immer noch in der Luft. An die Gerüchte, die ich über Sans gehört habe, darf ich gar nicht erst denken.
Auf der anderen Seite, auch wenn ich das Spiel noch nicht gespielt habe (mich jedoch ein wenig habe spoilern lassen), wäre sowas fast schon wieder ein Grund, das Spiel anzufangen. Dieses Mal wirklich. Alleine wegen der Challenge.

[Klunky]

Auf der anderen Seite, auch wenn ich das Spiel noch nicht gespielt habe (mich jedoch ein wenig habe spoilern lassen), wäre sowas fast schon wieder ein Grund, das Spiel anzufangen. Dieses Mal wirklich. Alleine wegen der Challenge.

Das war der einzige Grund warum ich überhaupt diesen Weg gegangen bin, nicht die Neugier, sondern die Herausforderung die im Hauptspiel ja meistens eher zu kurz kommt. Schade dass man deswegen gezwungen wird so zu spielen, andererseits macht es immerhin auch Sinn warum es einerseits so leicht und andererseits wieder so hammerhart schwer ist. Wer mad sein möchte muss auch mad spielen können.

[La Cipolla]

Woran langst denn?^^" Wenn du grad dabei bist etwas fürwahr ekelhaftes zu tun, kannst du auch jederzeit aufhören, es lohnt sich nicht wirklich, nicht wenn du es nur wegen dem Inhalt spielst, vertrau mir.
Also, eigentlich hat es sich jetzt schon absolut gelohnt.^^'' Selbst die erste halbe Stunde war ja schon wunderbar, was Dialoge und so angeht, und die ganze Herangehensweise an Story und Aufbau ist eine Erfahrung, die ich definitiv nicht missen möchte.

Das Problem ist, dass ich einer größer werdenden Menge an Dingen ausweichen und manchmal zur selben Zeit noch andere Dinge tun muss (schießen, sich NICHT bewegen etc). NOPE! Nicht meins, vor allem nicht, wenn ich in einem Spiel wissen will, wie es weitergeht. Aber ich nehme es gerne hin, weil mich der Inhalt so sehr anspricht, zumindest für einen ersten Playthrough. Und immerhin motiviert es mich genug, um es ohne Guide durchzuspielen, was ein paar andere Spiele, die ich für den Inhalt gespielt hab, nicht im Geringsten von sich behaupten können. :p

So, jetzt mal endlich den dummen Roboter fertig machen!

Edit: So, reicht. Das mit König war mir ein bisschen zu angestrengt, und jetzt geht's zu Youtube. Der Engegner (sofern er es ist xD) erinnert mich gerade SEEEHR an Bill Cipher aus Gravity Falls ... xD Ist wohl gerade in, sowas. ^^

[Klunky]

Also, eigentlich hat es sich jetzt schon absolut gelohnt.^^'' Selbst die erste halbe Stunde war ja schon wunderbar, was Dialoge und so angeht, und die ganze Herangehensweise an Story und Aufbau ist eine Erfahrung, die ich definitiv nicht missen möchte.


Achso, ich dachte du würdest vom Genocide Run reden, den muss man wirklich nicht machen, ich finde es zumindest gut dass das Ergebnis dieses sehr speziellen Spieldurchgangs eher unbefriedigend ist und einem damit quasi der Mittelfinger gezeigt wird. Zumindest fügt sich das prima ins Konzept ein.

Was das andere betrifft, bleib unbedingt am Ball, das Spiel ist eine Erfahrung die du selber machen sollst, konsultiere bloß nicht Youtube, vor allem nicht beim Endkampf, sonst machst du dir eine einzigartige Spielerfahrung kaputt, weil das Spiel vor allem dich als Spieler auch anspricht..

[Shieru]

Falls es noch nicht zu spät ist: Gerade nach besagtem Boss kommt eine ziemlich coole Szene, die du dir nicht auf YT ansehen, sondern selbst erleben solltest. Ich kann dir noch nicht mal sagen warum, ohne es dir zu spoilern.

[La Cipolla]

Ich hab den Boss nicht mal geschissen gekriegt, im Rahmen meiner Geduld ... ;D (Sowas von nicht mein Genre, ey.) Hab mir jetzt einfach alles angeguckt und bin sehr zufrieden damit. Wanda hat mir das Video hier (https://www.youtube.com/watch?v=-8gKDRjfKeo) gegeben, was ein sehr guter Startpunkt war, und dann halt das gute alte YT-Durchklicken, Wiki, Twitter etc. :A

Das Ending des Pacifist Runs finde ich richtig gut so! Passend kitschig, und ich denke, wenn man was mit dem Gameplay anfangen kann, rechtfertigt es auch einen zweiten Run, vor allem, wenn man im ersten mehr als nur zwei, drei Monster umgebracht hat und dadurch noch eine Menge Neues entdecken kann. Auf der anderen Seite finde ich es auch großartig, dass man das Spiel nicht zwangsweise zweimal durchspielen muss, um dieses Ending zu erreichen. Sowas ist auch immer toll, weil mehrfaches Durchspielen nun mal nicht jedermanns Sache ist. Nicht so cool ist im Gegenzug dazu das neutrale Ending, weil es nur schlecht allein stehen kann, und sowas ist immer schwach - eben weil mehrfaches Durchspielen nicht jedermanns Sache ist. Bei Undertale kommt dazu, dass man sich nur schwer informieren kann, ohne sich schrecklich zu spoilern, nicht zuletzt weil selbst die Herangehensweise ans Spiel schon irgendwo einen Spoiler darstellt.
Das Selbst-durchspielen finde ich hier tatsächlich nicht so wichtig, wie es erst scheint, unter anderem auch, weil die "überraschende Existenz von Überraschungen" leider schon durch den Hype dahin war und ich rein spielerisch definitiv nie zu den wirklich ungewöhnlichen Aspekten gekommen wäre. ^^ Außerdem kann man sich vorzustellen, wie die späteren Stellen wirken, wenn man das Spiel einmal richtig gespielt hat, weil es einen so konsistenten Ton hat; ist vielleicht gar nicht mal so leicht nachzuvollziehen, wenn man eh schon mehr als einen Durchlauf gespielt hat, aber das ist eben auch ein Zeichen eines GUTEN Spiels.

Erstmal schnell der Gesamteindruck: Undertale ist ein total großartiges Spiel, und definitiv eins der ungewöhnlichsten, die ich bisher gespielt habe! *-* Besonders toll gefallen haben mir die Charaktere und ihre Dialoge, sowie das, was die Atmosphäre mit sehr wenig Aufwand zustande bringt. Der Humor hatte auch ein paar wahnsinnige Höhepunkte. ^^ Der größte Schwachpunkt für mich ist die "Rahmenhandlung" (also weniger der Kram mit Flowey und den Kindern, sondern allem voran das Kuhpaar selbst). Ich bin recht empfindlich, wenn ein Medium versucht, emotional zu sein, und hier konnten mich weder der Kram ganz am Anfang, noch der Kram am Ende sonderlich mitreißen, weil ich sozusagen viel zu deutlich die Strategie im Nacken gespürt habe. Der Mittelteil allerdings war auch emotional großartig, wahrscheinlich weil die Emotionen eher nebenbei passiert sind, ohne sie allzu sehr in den Mittelpunkt zu stellen. Spielerisch war es jedenfalls toll und wunderbar innovativ in den grundlegenden Entscheidungen, wenn auch ein wenig altbacken in der Umsetzung, was aber so gut wie nie ernsthaft stört.
Insgesamt fette Empfehlung für jedermann, selbst wenn man wie ich keine Bullet Hells mag. :D Toll, dass so ein Spiel dermaßen erfolgreich werden konnte. Wir leben in einer großartigen Zeit, was außergewöhnliche Videospiele angeht, und ich bin mir sicher, dass das erstmal nur noch besser werden wird.


Okay, jetzt ein paar längere Überlegungen, aber tief im Spoiler-Bereich.

Es geht praktisch mal wieder um Subversion und Moral in Videospielen. ^^

Zum Genocide Run und allem, was danach kommt: Ich musste sehr an Shadow of the Colossus denken. Wir erinnern uns, Shadow of the Colossus ist ein Spiel, in dem du dich schlecht fühlst, wenn du Titanen tötest, das aber am Ende des Tages hauptsächlich daraus besteht, Titanen zu töten. Hat vielen Leuten gefallen, andere fanden das Konzept dümmlich (Hint: Ich auch! :p), weil man ein Spiel eigentlich nicht kauft oder anfängt, um es dann doch nicht zu spielen oder mittendrin abzubrechen, nur weil man die "richtige" moralische Handlungsweise bedienen will, die sich die Autoren ausgedacht haben; man wird also in ein künstliches schlechtes Gewissen gelockt, ohne dass man es vernünftig hätte verhindern können, ohne sich selbst ins Knie zu schießen. In diese spezifische Falle ist Undertale glücklicherweise NICHT gelaufen, denn man muss den Genocide-Run nicht spielen, um Undertale "richtig" zu erleben, man hat jederzeit eine Alternative, und man sieht ja auch am Thread hier, dass viele Leute auf die "böse" Variante verzichten. Das ist großartig. Das Pacifist Ending ist ein wirklich rundes, zufrieden stellendes Gesamtprodukt, ohne die Subversion aus dem Spiel zu entfernen. Schön. Also fette kudos dafür!

Allerdings hat Undertale zwischen seiner Konzeption und seiner Popularität ein total interessantes anderes "Problem", das in diese Richtung geht. "Problem" in Anführungszeichen, weil es verdammt nochmal trotzdem funktioniert. ;D (Dazu unten noch mal mehr.)
1. Undertale soll ganz eindeutig überraschen, und zwar nicht zuletzt dadurch, dass es Videospiel- und Rollenspiel-Tropen untergräbt. Es will die Handlungen des Spielers irgendwo bewerten und infrage stellen, und es zieht einen großen Reiz aus diesen Aspekten. (Wohlgemerkt: Definitiv nicht seinen einzigen Reiz!) Und ich würde behaupten, dass diese Aspekte von Undertale am besten funktionieren, wenn man das Spiel komplett (!) ohne Vorwissen anfängt, das über das Genre und die "bodenständigen" Vorteile hinausgeht. Also ohne Wissen um Herangehensweisen, um mehrfache Runs oder Routen, oder darum, dass es überhaupt Überraschungen enthält.
2. Es ist wirklich, WIRKLICH schwer, Undertale ohne Meta-Vorwissen zu beginnen. Es ist krass, von wie vielen Leute ich gleichzeitig gehört habe, dass ich mich bloß nicht spoilern lassen soll, und trotzdem schon viel zu viel über das Spiel erfahren habe; und sei es nur, warum sie es mögen. Das liegt natürlich auch an der Popularität. (Wohlgemerkt: Aber nicht nur!)
Und diese beiden Punkte zusammen sind echt schade. Das hat die ganze Erfahrung für mich ordentlich heruntergezogen. Weiß Gott nicht komplett, eben weil es auch andere Reize hat (Humor, Feeling, sogar Gameplay!) ... aber BOAH, was hätte mich das Spiel umgehauen, wenn ich nicht genau das erwartet hätte, was ich am Ende bekommen habe. O_ô So war ich bspw. eher genervt, als ich so melancholisch mit dem König kämpfen musste oder der Kram mit EXP und LOVE erklärt wurde, weil ... nun ja, das war für mich zwar eine Überraschung (ich bin echt schlecht darin, sowas vorauszusagen xD''), aber trotz allem konzeptuell seeehr berechenbar und selbstverständlich. Also, dass IRGENDSOWAS kommt, war durch den Buzz absolut klar.

Aber hätte man das irgendwie unterbinden machen können? Schwierig. kA, ob es geht, aber hier mal ein paar Gedanken.
Vielleicht müsste Undertale als "klassisches" Rollenspiel reizvoll genug sein. Wahrscheinlich ist es das auch, gerade mit den innovativen Elementen. Vielleicht hätte man es auch so vermarkten müssen. Selbst die Optik, die in den meisten anderen Kontexten jeden Versuch zerschlagen würde, so ein Spiel bei einer Zielgruppe unterzubringen, bietet sich hier ja total an, um die ganzen alten Nostalgiesäcke zu erreichen. Das ist aber nicht unbedingt passiert, denn Undertale wurde immer als das außergewöhnliche Spiel beworben, das es ist, was automatisch eine Meeeenge subversives Potenzial kaputtgemacht. Dazu kommen Tumblr und das Internet (tm), die gleich wieder ihre Spoiler-Elite auf den Plan gerufen haben. Das meine ich nicht mal negativ (es ist mehr als verständlich), aber es hat dieser Sache hier bestimmt nicht geholfen.
Vielleicht ist Undertale auch tatsächlich schon zu innovativ und interessant, außerhalb dieser subversiven Aspekte. Es baut sozusagen nicht genügend "Standard" auf, den es untergraben könnte. Die Welt ist zu anders, als dass die Tropen da noch Platz finden würden, die es infrage stellt. Und das Gefühl hatte ich tatsächlich auch im Spiel, noch bevor ich über den ganzen Kram hier nachgedacht habe: Undertale tut gern mal so, als wäre es naheliegend, irgendwelche Monster umzubringen, aber sein wir ehrlich, eigentlich fühlt man sich von Anfang an schlecht dabei, GERADE auch, weil es mit Toriel loslegt. Undertale hat niemals die "Mord-Selbstverständlichkeit" eines klassischen RPGs, und deshalb kommt es irgendwie komisch, wenn es so tut, als sei der Spieler voll der potenzielle Massenmörder.
Ein gutes Gegenbeispiel ist da übrigens Spec Ops: The Line, das genau diese Schiene fährt: Möglichst bodenständig anfangen, bodenständig aussehen (bis hin zum Cover!), die "klassische" Zielgruppe erreichen ... und dann den Tisch umwerfen. Als Subversion funktioniert das wesentlich besser. Problem natürlich: Spec Ops ist kommerziell gescheitert, vielleicht auch, weil es so bland aussah, und es hatte natürlich nicht die Tumblr-gefährdete Zielgruppe, die ein RPG mit sich bringt. Also schwieriger Vergleich, zumal ein "vorerst bodenständiges" Undertale wie gesagt auch ein langweiligeres Spiel gewesen wäre, wahrscheinlich.
Also ja, schwierig.

Zumal es halt trotz allem wahnsinnig funktioniert hat, und das soll hier nicht untergehen. Ich finde es nur irgendwie voll interessant, dass ich immer noch kein "moralisches" Videospiel gespielt habe, das für mich wirklich gut funktioniert hat, und dass gerade die, die einen Fokus darauf legen, meistens eher so la-la-moralisch sind oder anderweitig versagen. Die besten Beispiele sind für mich ironischerweise immer noch welche, die das NICHT in die Spielmechanismen eingebunden haben, was aber eigentlich ein Armutszeugnis für die Devs dieser Welt ist. ^^ Dann wiederum stehen wir ja auch noch ganz am Anfang des Mediums.

Und was ich eigentlich sagen will ... Hört verdammt noch mal damit auf, den noch unbedarften Leuten zu sagen, dass das Spiel überraschend ist, euren Glauben an die Menschheit wiederhergestellt hat etc. :p

[Shieru]

Die größte Überraschung am normalen Ende für mich war, dass

Das Spiel "abschmiert", und beim nächsten Start erstmal normal wieder losgeht bevor Flowey übernimmt. Das hat mich damals echt kalt erwischt, und ich fand es GROSSARTIG!

[Itaju]

Ich hab keine Ahnung, worum es geht, klick ständig auf meine Spoilertags und steh nur so mit ????? da und glaube, das ruiinirt mir den Genuss, wenn ich mir das mal in nem Jahr oder so gebe nicht im Geringsten. ^^

[BDraw]

Das ist das schöne, wenn man ein Gedächtnis hat wie ein Sieb. Ich kann mich spoilern ohne Ende, solange ich noch nichts mit den Namen und Begriffen assoziiere behalte ich das keine 5 Minuten :hehe:

[~Jack~]

https://www.youtube.com/watch?v=0YDYSEJ0e0Q

Damit man sich auch im echten Leben für die Genocide Route entscheiden kann :%

[Shieru]

https://www.youtube.com/watch?v=0YDYSEJ0e0Q

Damit man sich auch im echten Leben für die Genocide Route entscheiden kann :%

:hehe:

[DrunkIceBear]

No way! =00

[V-King]

Wie kann man nur so herzlos gegenüber Goat Mom sein :'(

[Kael]

Heftig. X_X

[Klunky]

Ah my gawd Undertale auf PS4 und Vita! Nintendo (diese Lutscher) wollten ja nicht... pech gehabt.


https://www.youtube.com/watch?v=cph6XMXRKzY

Der Trailer ist ein bisschen eigen... aber ich denke mal dennoch recht passend, man bekommt einen etwas anderen Eindruck vom Spiel. Evtl kann ich verstehen warum viele Leute von dem Spiel so abgetan sind, die es noch nie gespielt haben. Wirkt doch schon sehr Try-Hard.

Ich hoffe es wird irgendwelche neuen Features geben. Ich würde mich ja freuen wenn der hard mode vervollständigt werden würde, da gäbe es sicherlich auch wieder einige Lacher.


Außerdem würde ich gerne noch mal gegen Undyne the Undying & sans kämpfen wollen ohne full genocide gehen zu müssen.

[Ninja_Exit]

Werde ich mir dann für die Vita holen. Muss den Titel noch nachholen. ^^

[Kael]

Werde ich mir dann für die Vita holen. Muss den Titel noch nachholen. ^^

Das kann ich auch von mir behaupten - Nachdem ich Innocentia vor 'nem halben Jahr beim Spielen zugesehen habe, reizt mich das Spiel ja doch ein wenig.

[Sylverthas]

LOL, der Trailer hat ein richtig gutes 90s Feeling :A


Ich hoffe es wird irgendwelche neuen Features geben. Ich würde mich ja freuen wenn der hard mode vervollständigt werden würde, da gäbe es sicherlich auch wieder einige Lacher.
Die dann aber bitte auch in die PC Version gepatched werden dürfen :D

Finde so ein Game ist für Mobile (hier: Vita) ziemlich ideal, also gut, dass es dafür kommt. Wieso hat das eigentlich so lange gedauert?

[Narcissu]

Vermutlich, weil der Game Maker, mit dem Undertale ja erstellt wurde, trotz aller Versprechungen nicht besonders gute Unterstützung für Portierungen bietet. Ich selbst habe die Engine sehr schnell fallengelassen, als ich gemerkt habe, wie unvollständig sie doch ist und wie mäßig der Support durch die Entwickler ist. Frage mich, ob die PS-Versionen wirklich noch mit der Game-Maker-Engine laufen.

[~Jack~]

Die physische Edition kann jetzt vorbestellt werden (https://www.fangamer.com/products/undertale-ps4-vita?mc_cid=9450778384&mc_eid=d79e43b873). Erscheint irgendwann Ende September.

[Klunky]

Weiß jemand ob das auch auf deutsch für die PS4 erscheint? Wird zwar sicherlich nicht so gelungen sein (versucht mal: "you can't save, but you can save something else" zu übersetzen) aber es ist mir halt wichtig Leuten das Spiel zu zeigen, die dem englischen nicht so mächtig sind.

[Ligiiihh]

Weiß jemand ob das auch auf deutsch für die PS4 erscheint? Wird zwar sicherlich nicht so gelungen sein (versucht mal: "you can't save, but you can save something else" zu übersetzen) aber es ist mir halt wichtig Leuten das Spiel zu zeigen, die dem englischen nicht so mächtig sind."Du kannst jetzt nicht sichern, aber dafür kannst du jemand anderes sichern" wäre jetzt meine spontane Übertragung des Wortspiels gewesen. :D Man muss aber auch nicht jeden Witz übertragen. Als Ausgleich kann man den Sinn ja ändern ("Du kannst jetzt nichts festhalten, aber vielleicht hält sich jemand an dir fest?") oder an deren Stellen Wortspiele einbauen.

[La Cipolla]

Ligiiihh, nein ... @_@'' Sowas übersetzt man doch nicht wörtlich. Weshalb es auch nur insofern ein Problem für die Übersetzung ist, dass sich der Übersetzer Gedanken machen, den Humor des Spiels verstehen und ihn reproduzieren können muss. Die Hauptzielgruppe einer Übersetzung hat ja keinen direkten Vergleich und ist eher verwirrt, wenn sie so einen direkten Versuch liest. Edit: Okay, der zweite Vorschlag ist viel besser! ^^

Ich kann mich nicht mehr an die Situation erinnern, also hier ein paar kontextfreie Ideen: (was man in der Praxis natürlich genauso wenig macht. ;D)
"Gibt es nicht wichtigere Dinge als zu speichern?"
"Nicht jede Rettung [/Heldentat?] hat ein Sicherheitsnetz."
Oder, wenn man uuunbedingt ein halb gezwungenes Wortspiel will:
"Es mag nicht der Moment für einen neuen Spielstand sein, aber vielleicht der Moment, um für etwas einzustehen."

Am Rande, falls sich jemand dafür interessiert: In unserem FateCast, einem Pen-and-Paper-Podcast, hatten wir letztens (http://faterpg.de/2017/06/fatecast-folge-22-1-fate-in-translation/) drei professionelle Übersetzer sitzen (und mich als semiprofessionellen :p) und haben zwei Stunden über das Thema geredet. Los geht es bei 16:22. Geht natürlich vorrangig um P&P, ist aber auch für andere Medien interessant, zumal die drei auch andere Medien übersetzen.


Hm, die Collector's Edition reizt. Hmmm.

[Klunky]

Ich kann mich nicht mehr an die Situation erinnern, also hier ein paar kontextfreie Ideen: (was man in der Praxis natürlich genauso wenig macht. ;D)
"Gibt es nicht wichtigere Dinge als zu speichern?"
"Nicht jede Rettung [/Heldentat?] hat ein Sicherheitsnetz."
Oder, wenn man uuunbedingt ein halb gezwungenes Wortspiel will:
"Es mag nicht der Moment für einen neuen Spielstand sein, aber vielleicht der Moment, um für etwas einzustehen."


Wobei man dazu sagen muss dass die Szene jetzt eigentlich kein Witz war, weswegen es mir gerade da wichtig ist dass sie nicht ihren emotionalen Impact verliert.
Komischerweise klingt sie doch ein bisschen anderes als ich sie in Erinnerung habe... AAAH der Mandela Effekt!! Alle Parallelwelten beginnen sich zu verschmelzen!!!!

"Seems SAVING the game really is impossible"
"But... with that little power you have..."
"You can SAVE something else."

[~Jack~]

Wer es nicht mitbekommen hat, es wurde mittlerweile ein kostenloser Nachfolger namens Deltarune (https://www.deltarune.com/) veröffentlicht. Wobei das was man da gerade spielen kann nur das erste Kapitel der Story darstellt. Die wirkt zwar eigentlich abgeschlossen, aber das Ende macht dem einen Strich durch die Rechnung. Hat mir aber auf jeden Fall gut gefallen, auch wenn es nicht ganz ans das Original herankommt.

https://i.imgur.com/UFUoyqk.pnghttps://i.imgur.com/JmVhf33.png

[Klunky]

Instant Download, scheiss auf Windows Defender, Toby Fox darf mir gerne einen Trojaner unterschieben.

[Ὀρφεύς]

Wer es nicht mitbekommen hat, es wurde mittlerweile ein kostenloser Nachfolger namens Deltarune (https://www.deltarune.com/) veröffentlicht. Wobei das was man da gerade spielen kann nur das erste Kapitel der Story darstellt. Die wirkt zwar eigentlich abgeschlossen, aber das Ende macht dem einen Strich durch die Rechnung. Hat mir aber auf jeden Fall gut gefallen, auch wenn es nicht ganz ans das Original herankommt.

Das ist völlig an mir vorbeigegangen.
Dann werde ich nach Illusion of Time heute Deltarune zocken.:A

[Klunky]

Ich habe mal damit begonnen und habe jetzt keine Ahnung wie lang die Demo ungefähr geht. Bislang bin ich jedoch schwer angetan von dem Spiel, die audiovisuelle Präsentation ist wieder einmal einzigartig, ich liebe die Neuerungen des Kampfsystem, die Kampfmusik ist klasse und die neuen Charaktere sind Toby Fox typisch wieder einmal einfach nur liebenswert.
Das beste jedoch ist wie ich finde dass es von der Art wie es produziert wurde, einen perfekten Nachfolger darstellt, man erkennt es ziemlich deutlich als eine Fortsetzung von Undertale und doch fühlt sich das Spiel einfach unglaublich frisch und neu an. Man hat hier eine sehr schöne Balance aus kompletten neuen und altbekannten im neuen Gewand getroffen. Für mich zeigt das haargenau wie man einen Nachfolger zu produzieren hat.

Ich bin mir noch nicht sicher wie das Spiel verlaufen wird, ich hatte eigentlich erwartet dass man in dem Spiel eher über eine Oberwelt in der Menschenwelt herumläuft. Scheint evtl wenn dann erst später im Spiel der Fall zu sein...? Man darf gespannt sein.

[Ὀρφεύς]

Schon witzig.
Bis gestern mit nichts gerechnet und heute zockt man umsonst eine Undertale Fortsetzung.
Habe zwar die Handlung aus Undertale nicht mehr vollständig in Erinnerung nach drei Jahren, aber Deltarune (nettes Anagramm) dürfte auf ein bestimmtes Ende aufbauen, oder?
Meine sogar einige NPCs wiedererkannt zu haben oder die wurden recycelt.

Nach einer knappen Stunde bin ich jedenfalls guter Dinge.
Schöner Start, die Story nimmt schnell Fahrt auf, Susie ist ziemlich creepy und das Kampfsystem macht Laune.
Design und Soundtrack sind wieder über jeden Zweifel erhaben (die Häuser sehen cool aus) und wie lang wird das überhaupt?
Bei 3+ Stunden in der jetzigen Qualität könnte es Undertale schlagen, welches ich zwar sehr gut finde, mir damals dennoch ein wenig überbewertet wurde.

[~Jack~]

Habe zwar die Handlung aus Undertale nicht mehr vollständig in Erinnerung nach drei Jahren, aber Deltarune (nettes Anagramm) dürfte auf ein bestimmtes Ende aufbauen, oder?
Es wirkt zumindest erst mal so, als ob es auf dem Pacifist Ending aufbauen würde. Laut dem Postgame macht das allerdings keinen Sinn da es dafür zu viele Ungereimtheiten gibt. Wie zum Beispiel die Tatsache, dass Sans neu in der Stadt ist und niemanden kennt, oder dass Undyne keine Ahnung hat wer Alphys ist. Könnte also theoretisch einfach nur ein Sequel in einem alternativen Universum sein, oder eins das auf dem Genocide Ending aufbaut (Zitat: "Let us erase this pointless world, and move on to the next"), oder auch eine seltsame Art von Prequel. Bin auf jeden Fall gespannt wie sich das entwickelt.

Bei 3+ Stunden in der jetzigen Qualität könnte es Undertale schlagen, welches ich zwar sehr gut finde, mir damals dennoch ein wenig überbewertet wurde.
Für mich hat es nicht ganz gereicht um das Original zu schlagen. Der Soundtrack ist zwar durchaus gelungen, aber es gibt imo bei weitem nicht so viele fantastische Stücke wie in Undertale. Liegt allerdings auch daran, dass es gar nicht so viele richtige Bosskämpfe gibt. Und obwohl mich die Charakterinteraktionen gut unterhalten haben, kommen sie an die Charaktere des Originals imo nicht ran. Man muss aber natürlich auch bedenken, dass es sich hier nur um das erste Kapitel von wer weiß wie vielen handelt. Von daher könnte das Endprodukt all diese Mängel noch ausbessern und Undertale tatsächlich schlagen.

[Klunky]

Da der Undertale Thread aus unbekannten Gründen geschlossen wurde, mache ich hier mal einen Thread zum geistigen Nachfolger auf. DELTARUNE oder SURVEY_PROGRAM, wie man's sieht.

Bisher hat das Spiel für mich jetzt schon absolutes Hitpotenzial, ich bin erst im Wald aber anscheinend geht das Spiel fast genau so lang wie Undertale, erzählt eine komplette Geschichte und ist dabei auch noch KOSTENLOS? oO

Ich kann noch nicht sagen ob es sich hierbei um eine Kurzgeschichte handelt oder tatsächlich die Demo zu einem Nachfolger ist. Dass man von einem auf den anderen Tag aber einen Nachfolger zu Undertale, meinem absoluten Lieblingsspiel seit Final Fantasy 10 ist einfach nur ein komplett eigenartiges Gefühl.

Susie ist übrigens ein wahnsinnig interessanter Charakter, ich bin gespannt wie die Geschichte mit ihr verläuft, sie bringt ordentlich Pepp und Konflikt in die Gruppe, möglicherweise könnte sie sogar zum Antagonisten avancieren, ich bin gespannt.

[~Jack~]

Toby Fox über Deltarune (http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn3p9)

Kann also scheinbar noch einige Zeit dauern bis der Rest des Spiels erscheint (zumal er die Idee laut einem anderen Tweet (https://twitter.com/tobyfox/status/1057988038914138114) bereits seit 2012 hatte). Wenn es mit dem Team denn überhaupt klappt. Was ich doch mal hoffe :%

[Ὀρφεύς]

Für mich hat es nicht ganz gereicht um das Original zu schlagen. Der Soundtrack ist zwar durchaus gelungen, aber es gibt imo bei weitem nicht so viele fantastische Stücke wie in Undertale. Liegt allerdings auch daran, dass es gar nicht so viele richtige Bosskämpfe gibt. Und obwohl mich die Charakterinteraktionen gut unterhalten haben, kommen sie an die Charaktere des Originals imo nicht ran. Man muss aber natürlich auch bedenken, dass es sich hier nur um das erste Kapitel von wer weiß wie vielen handelt. Von daher könnte das Endprodukt all diese Mängel noch ausbessern und Undertale tatsächlich schlagen.

Wie lange hast du für Deltarune gebraucht?
Und mir fällt jetzt erst der Untertitel Chapter 1 auf.^_^

[~Jack~]

Wie lange hast du für Deltarune gebraucht?
Circa 3 Stunden, mit fast allem was man machen kann. Einzig einen optionalen Bosskampf habe ich nicht geschafft.

[Ὀρφεύς]

Und durch.
Mit fast 4 Stunden immerhin halb so lang wie Undertale und das umsonst.
Letztendlich ein gutes Spiel, aber erreicht nicht bzw. noch nicht die Klasse von Undertale.
Das Ende, wo man die Stadt erkunden kann, war vom Zeitpunkt irgendwie unglücklich gewählt.
Vor der Schule hätte mir dieser Part weitaus besser gefallen, damit man zuerst ein Gefühl für die Welt bekommt.
Wie ich zeitlich Deltarune einordnen soll kann und will ich nicht beurteilen, da warte ich lieber auf Chapter 2, selbst wenn das alles auf mich eher wie eine Fortsetzung wirkt.
Jetzt heißt es wohl abwarten, bis irgendwann eine weitere Fortsetzung erscheint und war das Ende genauso creepy wie Susie.

@Jack

Welchen optionalen Bosskampf meinst du?

[~Jack~]

Wie ich zeitlich Deltarune einordnen soll kann und will ich nicht beurteilen, da warte ich lieber auf Chapter 2, selbst wenn das alles auf mich eher wie eine Fortsetzung wirkt.
Im Link den ich oben gepostet habe, hat Toby Fox ja gesagt dass es sich hier um eine alternative Story und nicht um ein Sequel oder irgendwas dergleichen handeln würde. Was halt auch erklärt warum man die Stadt erst nach dem Ende der Story erkunden kann. Ansonsten wären einem die ganzen Ungereimtheiten ja direkt ins Auge gesprungen. Ich bin von seiner Aussage allerdings nicht vollends überzeugt, da es trotzdem noch eine Art Prequel darstellen könnte. Und es gibt ja auch diverse Anspielungen auf Gaster, wie die Musik die bei dem Tor in den Untergrund gespielt wird, oder wenn man vor dem Postgame das Handy benutzt. Hoffe also der Rest des Spiels wird mit einem Team in weniger als 7 Jahren fertig damit die Auflösung all dessen nicht ewig auf sich warten lässt.


Welchen optionalen Bosskampf meinst du?
Der Aufzug zum Gefängnis führt außerdem noch in ein anderes Stockwerk. Und wenn du dort bis ganz nach unten gehst, kannst du anschließend drei Schlüsselteile besorgen um den Raum dort zu öffnen. Wobei man zwei von denen auch so finden kann. Für den dritten muss man diesen Raum aber auf jeden Fall erst finden da ansonsten das nötige Gesprächsthema fehlt. Musste ich aber auch erstmal nachlesen weil ich diesen Aufzug natürlich nicht nochmal angeschaut hatte.

[Ὀρφεύς]

Okay, den habe ich wohl verpasst.
Wie weit ändert sich wohl das Spiel, wenn man alle Gegner verschont?
Habe nämlich - im Gegensatz zu Undertale - alle Gegner bis auf die Endgegner gekillt.

Was ich außerdem an Undertale/Deltarune zu schätzen weiß, ist die Spiellänge.
Nicht jedes Rollenspiel muss gleich über 40+ Stunden gehen, damit man Spaß am Genre haben kann, doch leider fallen mir nicht viele gute RPGs unter 12 Stunden ein.
Ist ja nicht so, als hätte man immer ewig Zeit dafür und viele RPGs werden oft unnötig in die Länge gezogen.

[Klunky]

Musste ich aber auch erstmal nachlesen weil ich diesen Aufzug natürlich nicht nochmal angeschaut hatte.

Es ist doch inzwischen ein offenes Geheimniss dass man in Undertale wirklich mit allem was zu interagieren ist mindestens 3 bis 4x anspricht. Der Aufzug war da doch ein No-Brainer.

[Klunky]

So jetzt durch mit dem was es momentan ist. Ich habe es mir so gut es geht in Häppchen eingeteilt.
Hat mir insgesamt sehr gefallen. Das Ende ist etwas schockierend, weckt aber auf jeden Fall unglaubliche Neugier.

Von den ganzen Diskussionen die sich da in Fankreisen ranken, halte ich mich lieber fern, ich finde sie insgesamt auch alle etwas zu... vorschnell? Naja irgendwas muss man ja zum diskutieren haben, wenn das Ding noch lange in Entwicklung ist. Bislang mangelts aber vor allem an Kreativität , ich glaube nicht dass man einfach so eine Story zusammen puzzlen kann mit all den Konstanten die schon da sind, das wäre doch keine originelle Geschichte.


"Oh mein Chara ist zurück und übernimmt Besitz vom Hauptcharakter, alternative Universen, Gaster manipuliert alle im Hintergrund" *gähn* Och kommt schon. Sollte sich das wirklich so entwickeln wäre ich enttäuscht von Toby Fox, ungefähr so wie Ralsei in dem Spiel quasi exakt tut, was Undertale eigentlich sehr gut vermieden hat, nämlich zu sagen was man tun soll. Ich glaube also nicht dass es sich so entwickeln wird wie es zur Zeit die Fanbase vordiktiert.

Der optionale Boss war übrigens richtig spaßig, zeigt auch schon ein bisschen was mit dem neuen Kampfsystem alles möglich ist. Ich mag es das bestimmte ACT Befehle auch TP kosten. Da der Schwierigkeitsgrad (verständerlicherweise in Kapitel 1) so niedrig war, war das der einzige Gegner bei dem man sich selbst ein bisschen fordern konnte. Vom Schwierigkeitsgrad war er auf jeden Fall noch unter Sans und Undyne the Undying und vielleicht eeeeetwas stärker als Asgore.

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Nachdem ich das Spiel vor +- 1 1/2 Monaten auf meiner Vita durchgespielt habe, und mich seitdem darum drücke, ein Review bzw eine Besprechung zu meinen Gedanken zu verfassen, habe ich mich heute mit Stichpunkten hingesetzt und einfach angefangen. Nach fast 3h durchschreiben bin ich erst zu 3/4 durch und schon bei 12 Seiten und ich frage mich, wer in aller Welt sich das durchlesen soll. Ich würde es ja gerne kürzen, aber... ich glaube, das muss alles raus. Und das von jemandem, der Undertale vor dem Spielen gehasst hat... vielleicht teile ich es trotzdem, wenn ich die 'Besprechung' morgen fertig geschrieben habe.

[Klunky]

Nachdem ich das Spiel vor +- 1 1/2 Monaten auf meiner Vita durchgespielt habe, und mich seitdem darum drücke, ein Review bzw eine Besprechung zu meinen Gedanken zu verfassen, habe ich mich heute mit Stichpunkten hingesetzt und einfach angefangen. Nach fast 3h durchschreiben bin ich erst zu 3/4 durch und schon bei 12 Seiten und ich frage mich, wer in aller Welt sich das durchlesen soll. Ich würde es ja gerne kürzen, aber... ich glaube, das muss alles raus. Und das von jemandem, der Undertale vor dem Spielen gehasst hat... vielleicht teile ich es trotzdem, wenn ich die 'Besprechung' morgen fertig geschrieben habe.

Also ich würde mir das genre durchlesen, Undertale ist mein Lieblingsspiel der modernen Generation. Wer etwas offen für gefühlvolle Geschichten ist, kann dieses Spiel nur lieben. Leute die dem Spiel vor dem eigentlichen Spielen schon abgeneigt sind, sind das in der Regel durch die doch schon sehr aufdringliche Fanbase die zu einem nicht unterschätzenden Anteil aus Furries besteht. (vor einigen Jahren hat man schon beim googlen nach einigen Charakteren bereits pornographisches Material finden können, was bei mir schon mal für einen peinlichen Moment auf der Arbeit gesorgt hat.)

Ich glaube übrigens auch dass gerade das Ende ein paar Leute nicht verstanden haben, zumindest bezüglich einiger Theorien rund um einen gewissen Charakter.

[Pacebook]

Da das Forum nicht mit den Codes meines Blogs zurechtkommt, musste ich die gesamte Formatierung mit Überschriften und so entfernen. Ich hoffe, die Leserlichkeit ist dennoch einigermaßen gegeben.





https://1.bp.blogspot.com/-VzpA-iLlpYU/XW6T0gWnJxI/AAAAAAAAAhE/1FSDGy_L_7QJZ8HqZvzr0F7y1R9QqIq3wCLcBGAs/s400/Undertale_cover.jpg






"DETERMINATION."



Puh. Jetzt ist es also so weit. Ich kann mich nicht mehr länger drücken. Denn das habe ich, wochenlang.

Undertale, ach Undertale... du machst es mir nicht einfach. Offen gesagt bist du eines der am schwierigsten zu bewertenden und reviewenden Spiele, derer ich mich je angenommen habe. Unter anderem deswegen habe ich diesen Text hier wochenlang aufgeschoben - Und um alles einsickern zu lassen. Diese paar Wochen haben sich aber gelohnt, denn hätte ich direkt nach Beendigung des Sensations-Indie-Spiels ein Review verfasst, würde es vollkommen anders aussehen als jetzt. Mit aller Gedankenkraft möchte ich mich nun aber doch der Herausforderung widmen, Undertale zu besprechen, viel dazu zu sagen, und ein Fazit zu ziehen. Für viele ist das einfach - Meisterwerk. Spiel des Jahrzehnts. Kunst. Ein neuer Meilenstein des Storytellings im Medium Videospiel. Für mich ist es komplizierter. Und mit Sicherheit stimme ich mit solchen Prädikaten nicht oder nur eingeschränkt überein.
Ich habe mir desmal aber sogar brav eine Stichpunktliste bereitgelegt, und die sollte ich chronologisch abarbeiten.

Als kurzer Teaser für Menschen, die keine Texte mögen und auch zu den 10 % gehören, die Undertale nicht in den ersten zwei Jahren gespielt haben - Tut es. Falls ihr Undertale mal im Sale habt oder es irgendwo kostengünstig erlangen könnt, eine Menge Geduld und Frustrationstoleranz in Punkto Schwierigkeit habt und ein unheimlich, unheimlich cleveres Erlebnis wollt, spielt unbedingt Undertale. Das muss als Vorrede reichen, ist ja auch genug. Vielleicht sei noch angemerkt, dass dieser Text an gegebener Stelle explizite Spoiler enthalten wird. Wollt ihr das Spiel unvoreingenommen erleben, ist es wohl in eurem Interesse, später wieder zu kommen.



Meine Vorgeschichte mit Undertale - Hype und Skepsis




Undertale hat einen in der jüngeren Internetvergangenheit beinahe beispiellosen Megahype erfahren, als es 2015 an die Startlinie ging, und über zehntausende Steam-Bibliotheken der Spielerschaft herfiel wie eine Zombieseuche. Es war überall, und somit buchstäblich omnipräsent, man KONNTE ihm quasi nicht entgehen. Ebenso wenig wie dem positiven Echo und den Preisforderungen für das auf Retro gemachte Pixelspiel mit an 8/16Bit-Zeiten angelehnten Soundtrack. Nun, ich bin ihm dennoch entgangen, zumindest was das Spielen angeht, denn ich stand Undertale von Anfang an extrem skeptisch gegenüber. Das lag zuerst und vor allen ganz entscheidend an der Grafik. Die rudimentäre 2D-Pixelgrafik erinnert an alte Nintendo und Gameboyspiele, und ist in guten Teilen Schwarzweiß gehalten, was mich zusammen mit den äußerst gewöhnungsbedürftigen Designs der Bosse derartig brutal abschreckte, dass ich bis zum Jahr 2019 nicht das allergeringste Interesse hatte, Undertale selbst einmal zu probieren. Auch das Wenige, was ich von Handlung und Kampfsystem aufschnappte reizte mich nicht, und so tat ich es einfach als überhypten Internet-Mist ab. Das Einzige, das ich positiv wahr nahm, war der ikonische und eingängige Soundtrack, der durch Youtube kursierte, und der auch mir gefiel.
Dann, vor drei, vier Monaten, kam ich dazu Undertale durch einen Freund auf meiner Playstation Vita kostenlos zu erhalten. Das war der Knackpunkt - Ich wäre nie von selbst auf die Idee gekommen, für das Spiel Geld auszugeben oder es auch nur nachzuholen, aber wenn ich es für Umme auf dem Silbertablett serviert bekomme - Warum nicht? Vielleicht war es an der Zeit zu sehen, was wirklich hinter dem gigantomanischen Megahype stand. Gute Entscheidung, wenn ich das mal so sagen darf. Ich wurde überrascht, um mal das Mindeste zu sagen.



Meine Erfahrungen mit Undertale, und meine heutige Position



Es ist nun einige Wochen her, dass ich auf meiner Vita alle drei 'Wahren' Pfade Undertales abgeschlossen habe. Anschließend habe ich mich durchs Internet gekämpft, um noch all die Geheimnisse und Fakten zum Spiel zu erfahren, die ich bisher nicht kannte. Ich habe den Soundtrack erneut gehört, und über die dazugehörigen Szenen reflektiert, habe mir Remixes angehört, Fanarts angesehen, mehr und mehr über die Geschichte und die Charaktere von Undertale nachgedacht.
Ich war immer sehr anti-Undertale. Mein Freund, der ein absoluter Riesenfan ist, obwohl er das Spiel noch nicht mal wie ich ganz durchgespielt hat, hat das immer schmerzlich zu spüren bekommen, wenn ich mich darüber lustig gemacht habe. Und auch während meines Playthroughs von Undertale habe ich viel gelitten, genervt aufgestöhnt, die Konsole frustriert beiseite gelegt, im Kopf Kritikpunkte gesammelt und meine grundsätzliche 'Das ist trotzdem doof'!'-Haltung kaum verändert. Aber. Undertale ist wie eine Krankheit. Je länger sie auf dich einwirkt, desto größer der Schaden. Nun habe ich Undertale also einige Wochen nachwirken lassen, und ganz ehrlich - Ich kann den Verdacht meines Freundes, dass ich nur nicht auf den positiven Begeisterungszug Undertales aufspringen würde, weil ich dagegen sein will, nicht mehr gänzlich entkräften. Denn so fühlt es sich mehr und mehr an - Dass ich Undertale lieben müsste, es aber nicht will, weil ich dagegen sein will, weil ich mir nicht eingestehen will, dass ich falsch lag und voreingenommen war. Denn Eines ist sicher:
Du meine Güte ist Undertale eine komplexe und auf unheimlich vielen Ebenen faszinierende Geschichte. Undertale ist mehr als die Summe seiner Teile, es hat spielerische, moralische, gaming-metaphysische, metaphorische, emotionale und unterhaltsame Tiefe, und das in fast jeder dieser Kategorien überragend. Undertale ist mehr als ein Spiel, es ist ein Meilenstein, der dem gesamten Medium in meinen Augen tatsächlich einen neuen Kommentar hinzufügt, und die Möglichkeiten auslotet.
Aber reicht das? Wird Undertale seinem Hype gerecht? Ich wollte erst schreiben nein. Aber ganz ehrlich? Ich weiß es nicht mehr so genau. Undertale hat unheimlich viele Schwächen, und der Hype, der das Spiel als den Heiligen Gral des Storytellings darstellt, erscheint mir doch ein wenig zu euphorisch und fehlgeleitet. Denn, und darauf komme ich weiter unten zu sprechen, viele Elemente des Undertale-Kosmos kommen nicht mal vom Spiel selbst. Um aber überhaupt erst mal aufzuschlüsseln, was Undertale in meinen Augen mangelhaft und fehlerbehaftet macht, sehen wir uns seine Schwächen an.



Undertale - Die Schwächen, meine Kritikpunkte



Ich habe die Grafik angesprochen. Viele Menschen mag das damals vielleicht nicht abgeschreckt haben, es mag sogar genügend Liebhaber dieses nostalgisch-minimalistischen Stils geben, aber ich empfand ihn schlichtweg als potthässlich und extrem abschreckend. Und als ich meinen Playthrough gestartet habe, habe ich auch wirklich lange gebraucht, um mich gerade an die schwarzweißen Ingame-Artworks der Monster zu gewöhnen. Das mag bis hierhin alles Stil-Entscheidung sein, was mich dahingegen nachhaltig stört und vermeidbar gewesen wäre, sind die mitunter grotesken und ästhetisch wenig ansprechenden Designs der Charaktere. Damit meine ich vor allem Undyne, die im Kampf quasi ein glatzköpfiger, einäugiger Pirat mit zwei schiefen Zähnen ist. Ihr Laufsprite ist da in Farbe schon etwas verträglicher, aber wenn ihr euch mal sämtliche Fanarts von Undyne anguckt, werdet ihr schnell merken, dass sie auf den meisten volles, rotes Haar hat und einfach anders aussieht als im Spiel - Mit gutem Grund. Ähnliche Fälle sind Charaktere wie Alphys und Toriel, wenn Letztere auch nur wieder eine Gewöhnungssache war. Mag natürlich alles auch eine Frage des Geschmackes sein, aber das sind Faktoren, die es mir schwerer machten, diesen und jenen Charakter zu mögen.
Da wir gerade bei Charaktere mögen sind - Ich hasse alle Undertalecharaktere. Mittlerweile mag sich das etwas verändert haben, dazu nochmal mehr beim Abschnitt Stärken, aber du meine Güte, fand ich die beim Spielen alle unerträglich. Das geht Hand in Hand mit meiner zweigrößten Kritik, dem Humor. Ich glaube mich recht zu erinnern, dass ich im gesamten Spiel kein einziges Mal schmunzeln musste, zumindest nicht wegen dem Humor. Dieser war mit einer beeindruckend Konsequenz derartig unlustig, profan und infantil, dass ich am liebsten einfach JEDEN der Hauptakteure ins Nirvana gesprengt hätte. Hasscharakter Nummer 1 dabei für mich Papyrus, dessen einzige Rolle im Spiel es ist, Comic Relief zu bieten. Mettaton und Sans waren ähnlich schlimm. Aber Papyrus, Papyrus war dieser eine Bekannte, den wir alle haben, der immer krampfhaft versucht lustig zu sein, und wir zerrissen sind zwischen einem höflichen Lachen und einem entnervten Stöhnen. Ich empfinde Undertale als unendlich unlustig. Meine Gedanken zu Papyrus sind zwar mittlerweile etwas anders, aber dazu unten mehr. Was sich definitiv nicht geändert hat ist meine Abneigung gegen Alphys. Selbst nachdem ich weiß, was hinter ihrer unangenehmen, unbeholfenen Art steckt, finde ich sie nicht weniger lästig und anstrengend.

Der letzte große Stolperstein Undertales in meinen Augen ist die Schwierigkeit. Undertale wird und wurde oft mit Dark Souls verglichen. Bei dieser Analogie konnte und kann ich mir nur an den Kopf greifen. Dark Souls ist fair. Dark Souls gibt dir Gegner mit festen Angriffsmustern, die du studieren, lernen und antizipieren kannst, du kannst dich für jeden Gegner individuell ausrüsten und natürlich kannst du auch leveln oder besser werden, andere Waffen probieren und all das. Dark Souls vernichtet dich, aber es baut dich auch wieder auf, und motiviert dich so, weiterzumachen. Undertale ist das nicht. Undertale ist an vielen Stellen leider einfach nur unglaublich frustrierend und mitunter sogar schlichtweg unverschämt unfair, und der Mangel an Optionen, den man als stiller Protagonist Frisk hat, lässt einen nur allzu schnell in eine Sackgasse laufen. Zudem setzt das Game ganz stark auf Backtracking so wie Heal-Spaming - Man hat eigentlich überhaupt nur eine Chance in den richtig harten Kämpfen, wenn man sich ständig wieder hochheilt, aber da man nur acht Items tragen kann, Shops im Spiel sehr unregelmäßig verteilt sind und man nie weiß, wo der nächste Megaboss auf einen wartet, muss man schon mal 20 Minuten im Schneckentempo zurücklaufen, um sich mit ein paar Items einzudecken. Ich denke da ganz konkret an Undyne The Undying. Ohne 8 Heilitems hätte ich diesen Kampf wohl noch 200 mal öfter kämpfen dürfen, als ich es letztendlich habe, und das waren schon gut 60 Versuche. Undyne the Undying und natürlich der berüchtigte Sans, der wahrscheinlich einer der schwersten Bosse der Videospielgeschichte darstellt, sind die beiden Spitzen eines Kampfsystems, das sich oftmals sehr unfair anfühlt. Natürlich kann man auch dieses System lernen, man kann sich die Muster von Sans und Undyne und all den anderen mit hunderten Kämpfen aneignen, wie es ja dann auch viele mit 0-Hit-Runs und dergleichen machen. Für mich fühlte sich das aber etwa bei Undyne oft auch viel zufälliger an, ich war ein Stück weit der Gnade des Zufalls ihrer wechselnden Angriffsmuster ausgesetzt, und hab diese wie gesagt auch nur mit vielen Heilungen überstanden. Dennoch ist Undynes Kampf schaffbar, und das ohne wirklich konkret unfair zu sein. Sans' Kampf ist das Gegenteil. Dieser Kampf ist geradeheraus unfair, so unfair wie er nur sein kann. Wörter wie 'Lächerlich', 'Schwachsinn', 'Dummer Scheiß', 'Dreck' und 'Unschaffbarer Dreck' sind mir seinerzeit entglitten. Ich weiß nicht, wie viele Versuche es mich gekostet hat. 200? Und das Schlimme ist, dass man nichts tun kann, um sich zu verbessern, außer es immer und immer wieder durchzustehen. Deswegen würde mir niemals einfallen, Undertale mit Dark Souls zu vergleichen. Denn Undertales Kämpfe sind oft unfair. Aber vielleicht... muss das ja auch sein? Dazu unten mehr. Als letzter Kommentar dazu, dass auch Grinding unerlässlich ist, wenn man zumindest auf Non-Pacifist-Routen überleben möchte.

Die Rätsel waren, wie eigentlich in jedem Rätselspiel, unerträglich, überflüssig und ein einziger Zeitfresser. Mit großem Abstand auf das Scheißetreppchen kommt dabei das Pfeilhüpf-Spielchen im Hotland. Diese Momente waren es, in denen ich Undertale selbst gerne under die Erde befördert hätte.
Aber wo viel Schatten ist, da ist naturbedingt auch viel Licht. In diesem Fall wahrscheinlich mehr, als ich gerne zugeben möchte, und so wird das gleich nochmal länger dauern.




Undertale - Die Stärken



Wo soll ich nur anfangen? Undertales große Stärke ist seine Story bzw. seine Welt. Dass wir als Frisk in einen zunächst feindlichen Untergrund geworfen werden, mag keine besondere Prämisse sein, wohl aber, wie durchdacht die Geschichte dahinter ist, und wie sie sich entfaltet - Undertale spinnt eine Welt, die auf uns als Spieler reagiert, wirklich reagiert. Mir sind wenige, wirklich sehr wenige Spiele bekannt, die in einem solchen Maße wie Undertale ihre Welt aufgrund der Handlungen des Spielers verändern, und das so gut, überzeugend und konsequent. So hat Undertale ja seine drei großen Routen, je nach Spielerverhalten, die sich alle komplett unterscheiden und im Falle der Genocide-Route sogar eine GANZ andere Stimmung und Wahrnehmung des Spiels zeichnen. Undertale war vielleicht das erste Mal, dass ich mich als handelnder Protagonist ernst genommen gefühlt habe - Ich entscheide, die Welt reagiert. Einfaches, bekanntes Konzept, und doch selten so genutzt, wie man es sollte. Undertale brilliert hier wirklich. Zwar ist die Story um Chara, Asriel, den Krieg von Menschen und Monstern, der Gefangenschaft im Untergrund und all das ohnehin schon grundsolide, aber durch den Meta-Twist des Welt-Resettens, der Routen und des wissenden Sans kommt noch mal eine ganz andere Ebene hinzu.

Bevor ich auf das Hauptthema, das mich in dieser Hinsicht beschäftigt, True Pacifist & Genocide-Run, zu sprechen komme, etwas zur großen Varianz Unterales: Beim ersten Mal habe ich natürlich blind gespielt, und dabei ein neutrales Ende erreicht, bei dem ich jeden Boss und ein paar Monster getötet hatte. Ich wusste, dass man die Kämpfe friedlich lösen konnte, hatte aber kein Interesse daran und genoss es, diese nervigen Sülzköpfe abzuschlachten. Was ich erst im Nachhinein erfahren habe ist, wie variantenreich das Neutrale Ende ist - Je nachdem, welchen Boss man in welcher Konstellation tötet oder nicht tötet verändert es sich, und erschafft so ganz andere Situationen. Dabei kommen Dialoge heraus, die teilweise noch tragischer sind als der Genocide-Run.(Lasst nur Papyrus leben...) Und natürlich merkt sich das Spiel auch, welche Enden du schon gesehen hast, unter anderem. All das ist aller Ehren wert.
Der True-Pacifist-Run, also der Run ohne irgendetwas zu töten, war etwas, von dem ich erst nach der neutralen Route erfahren habe. Ich habe ihn danach bestritten, um abschließend den Genocide-Run zu gehen, auf den ich mich am allermeisten freute, weil ich, genervt vom Spiel und seinen Charakteren, darauf brannte, alles und jedes zu töten. Außerdem sah ich es so, dass Frisk ein wehrloses Kind war, dass in eine feindliche Umgebung geworfen und von allem angegriffen wurde - Ich wollte Rache. Aber der True Pacifist Run, der der wahre Pfad des Spiels ist, gibt sich natürlich zunächst redliche Mühe, einen endlich vernünftig mit allen Charakteren vertraut zu machen, diese einem über Dates näher zu bringen und sie am Ende auch zu echten Fanfavoriten zu erziehen. Das hat bei mir nicht so ganz funktioniert, aber auch ich konnte hier Charaktere wie Papyrus und Undyne etwas mehr mögen lernen. Das Ende ist dramaturgisch klassischer Heldenstoff für solche Geschichten, alle kommen um zu helfen, der Bosskampf nimmt zwei, drei Haken, und am Endeende ist alles gut und es gibt ein Happy End. Das hat mich nicht kalt gelassen, ich fand es schön, und mochte Toriel an diesem Punkt dann auch sehr gern.

So richtig verbandelt mit den Charakteren war ich aber noch nicht, denn vor mir lag, was ich lange herbeigesehnt hatte - Der Genocide-Run. Alles und jeden töten. Jetzt, nachdem ich das perfekte Glück mit diesen Charakteren erlebt hatte war ich gespannt zu sehen was passiert, wenn ich es ihnen wieder nehme, zusammen mit allem anderen. Der Genocide-Run ist für mich der mit Abstand beste Pfad in Undertale. Nicht, weil es so schön war, alle zu töten - Sondern weil er eine andere, wirklich ganz und gar andere Atmosphäre und Geschichte mit sich bringt als alle anderen Pfade, er durchgehend bitterernst ist, und man fühlbar und unausweichlich die Konsequenzen seine Tuns zu spüren bekommt - Der Auslöschung einer ganzen Welt.
Man wird der Antagonist. Und während einige Spiele, gerade aus Japan, damit werben, dass man auch mal einen Antagonisten spielt, wurde es nirgendwo besser umgesetzt als in Undertale, wenn man mich fragt. Dieser Run hat mich fasziniert. Er hat mich an die Charaktere gebunden, und hat mich über die Schwelle gestoßen, Undertale als mehr als nur ein funny crazy Game anzusehen - Trotz oder gerade wegen Undyne the Undying und Sans. Dass die Musik sich in jedem Abschnitt zu einer düsteren, unheilvollen Hintergrundmelodie ändert, nachdem wir ALLES getötet haben, trägt dazu auch unheimlich viel bei und ist einfach cool durchdacht.
Städte und Orte werden evakuiert, weil ich komme. NPC's wie Händler verändern ihre Texte, und strafen mich mit der gebührenden Verachtung für Massenmord. Bosse, die mich vorher zu Tode genervt haben, werden von mir mit einem Schlag getötet, weil sie an mich glauben oder unvorsichtig sind. Wiederum andere Bosse werfen mir alles entgegen, um mich verdammt nochmal davon abzuhalten, ihre Heimat und jeden den sie kennen und lieben endgültig auszulöschen.
Und so unglaublich plötzlich und unbefriedigend das Genocide-Ende auch ist - Die Route bleibt einem im Gedächtnis, und wirkt sich natürlich auch bitterböse aus, wenn man danach nochmal einen True Pacifist-Run macht. Das ringt und rang mir Respekt ab, und die Route hat mich Emotionen verschiedenster Art durchleben lassen - Bis ich plötzlich Mitgefühl mit den Charakteren hatte, die ich doch so lange gehasst habe. Mitgefühl für den verzweifelten Kampf, den sie gegen mich, den Spieler, führen - Einen Gott.
Es tut mir leid, ich muss gleich nochmal gesondert darauf eingehen. Was ich noch ansprechen muss, ist Frisk -_- Fratze. Stumme Protagonisten sind beileibe nichts Neues. Wo sie aber in den meisten Spielen lästig, seltsam oder schlichtweg leblos wirken, hat das bei Undertale Methode und einen unheimlich raffinierten Grund, auf den man erst nach und nach stößt. Sicher, über weite Strecken des Spiels mag einem die leblose Visage des kleinen Mädchens(?), das wir steuern, unpassend erscheinen ob der vielen lebhaften Dialoge, emotionalen Situationen und all dem, aber was ich in diesem Gesicht sehe, ist die Möglichkeit zur Interpretation - Denn Frisk' Gesichtsausdruck können wir uns eigentlich auch selbst ausmalen. Das wäre wenig spannend, wenn dies ein Spiel wie Zelda mit nur einer Handlung wäre, in dem das Gesicht des Helden einfach fehlt. Was aber, wenn wir an den Genocide-Run denken? Dann dürfte sich Frisk, die nunmehr eine psychopathische Wiedergeburt eines wahren Monsters ist, ganz anders geben, etwa mit roten, teuflischen Augen und einem gnadenlosen, diabolischen Grinsen, während sie einen wehrlosen Gegner nach dem Anderen in die Hölle schickt. Und dieses Grinsen ist da - Wir wissen es. Das Spiel muss es uns nicht zeigen. Vielleicht interpretierte ich da auch zu viel, aber rückblickend gesehen erscheint mir Frisk' -_- wie eine Leinwand für die Gedanken des Spielers.

Sonst, der Soundtrack. Eine weitere der fraglos größten Stärken dieses Machwerkes, und auch die mit der einfachsten Strahlwirkung nach außen, sind die unglaublich guten Musikstücke. Ich muss es euch nicht erzählen - Megalovania (https://www.youtube.com/watch?v=wDgQdr8ZkTw) ist einfach ein kleines Meisterwerk, genau wie Spiderdance (https://www.youtube.com/watch?v=YZ3XjVVNagU). Der Rest ist mindestens sehr gut, allen voran noch Undynes (https://www.youtube.com/watch?v=qrBB3_rFPjg) Battlethemes (https://www.youtube.com/watch?v=aWBtpBwzzdM). Aber auch in den leiseren Zwischentönen wie etwa dem Genocide-Run zeigt der OST seine Raffinesse, wie ich oben erwähnt habe. Diese Stücke kann man sich hunderte Male anhören, und man hat immer noch nicht genug davon, und ich gehe so weit zu sagen, dass Spiderdance und Megalovania unter den Top20 der besten Videospiel-Stücke der letzten fünf Jahre sind, mindestens. Die sind Memes, die sind Remix-Grundlage, die sind einfach der absolute Hammer. Und ja - Obwohl ich diese Möglichkeit beim Anhören der Stücke vor dem Spielen von Undertale gedanklich geleugnet habe - Sie werden besser, wenn man den Kontext kennt. Sans. Undyne.

Ach ja, und das Bullet Hell-Kampfsystem sprotzt natürlich über vor kreativen Ideen, überraschenden Wendungen und vielen besonderen Momenten. Anfangs etwas gewöhnungsbedürftig und auf der Playstation Vita auch leicht ungenau in der Eingabe, aber eine mehr als willkommene Abwechslung zu dem, was man sonst so serviert bekommt. Jetzt will ich noch etwas zur Community sagen.



Die Undertale-Community



Einen Großteil der Faszination Undertale macht die Community aus. War diese es in den ersten Monaten, die das Spiel durch das ganze Internet getragen und seinen Ruhm gemehrt hat, blieb sie bis heute dabei, das Universum und die Welt des ehemaligen Indietitels mit Inhalten und Extras zu füllen - Endlos viele Fanarts, die die rudimentären Charaktere komplexer und epischer darstellen, als sie es ingame je sein könnten, und somit unser Bild dieser Personen mitprägen. Endlos viele Remixes (https://www.youtube.com/watch?v=fhOdhWZVIdw), die uns die ohnehin schon beispiellos ohrwurm-erregenden Musikstücke noch länger, weiter, besser ins Hirn gravieren. Fangames-, und Videos, die die Geschichten und Character-Arcs des Originals erweitern und weiter ausfleischen. Fanfiction. Animationen der Kämpfe. Fansongs (https://www.youtube.com/watch?v=HW-Jr4M4w90) und Fanlyrics (https://www.youtube.com/watch?v=RuSUtHhEEZ4) für bestehende Songs. Kreatives und Ideenreiches Cosplay. Tiefgehende Diskussionen, Memes, Jokes. All das macht für mich einen großen Teil der Sogwirkung Undertales aus. Und jetzt die entscheidende Frage - Ist das der Verdienst des Spieles oder nicht?
Intuitiv würde ich nämlich sagen nein. Vor allem, da es wie ich glaube so wahrgenommen wird - Undyne wird durch ihre Fanarts als viel hübscherer und leidenschaftlicherer Charakter wahrgenommen, als sie es eigentlich tatsächlich ist. Manche Kämpfe und Szenarien (Muffet, Asriel...) werden komplexer, wenn sie Fanlyrics oder Animationen spendiert bekommen. Aber das ist nicht Canon. Das war nicht intendiert. Wie viel davon darf man Undertale also positiv anrechnen? Natürlich, das Spiel hat all das inspiriert, der Kern ist der Selbe - Dennoch finde ich, dass man da sehr vorsichtig sein muss, Undertale zum tiefkomplexen Multiwerk zu erklären - Vieles kommt auch einfach durch die Fans zu Stande. Und ich weiß, ich mache das hier teilweise selbst und werde es noch weiter, aber dadurch merkt ihr schon, wie schwer es ist, das zu trennen.



Der springende Punkt - Faszination Undertale



Ich habe mich die ganze Zeit ein wenig darum gewunden, zum Punkt zu kommen, aber das mache ich jetzt - Was ist es, das mich wirklich so sehr an Undertale fasziniert, das mich dazu bringt, es als weit mehr als nur ein gutes Spiel zu betrachten? Das ist natürlich die Metaebene bzw. die tiefere Bedeutung in Undertale. Der Charakter Sans ist einer der Wenigen in Undertale, der sich unserer als Spieler bewusst ist - Er weiß, dass er nur eine Figur in einem Spiel ist, das unserer Gnade ausgesetzt ist, ganz wie eine gewisse Literaturclubprädidentin. Das wird nirgendwo so klar wie im Genocide-Run. Ich sehe den Genocide-Run weniger als persönlichen Rachezug von Chara, sondern eher als Ereignis im großen Kontext des Spiels. Der Genocide-Run ist nichts anderes als der Kampf des Spieles und der Welt gegen uns als Spieler, der sie vergewaltigt - Möglicherweise nicht zum ersten Mal. Möglicherweise nachdem wir sie schon mal befreit haben. Das meint vor allem Sans' Kampf gegen uns, aber auch Undynes. Eine wahre Heldin. Was lässt die Welt, was lässt Undertale und was lässt endgültig Undyne uns spüren, als sie sämtliche Kräfte zusammennimmt, ihre Entschlossenheit zeigt und nicht bereit ist, uns weiter ihr Volk abschlachten zu lassen? Genau - Sie zeigt uns, dass wir das Böse sind. Wir sind nicht länger ein Kind, das sich gegen Monster zur Wehr setzen muss, wir sind der Antagonist und das pure Böse in Undertale, das es zu bekämpfen und aufzuhalten gilt. Das Musikstück, das spielt, wenn man Undyne the Undying bekämpft, heißt Battle Against a True Hero. (https://www.youtube.com/watch?v=aWBtpBwzzdM) Wisst ihr, was der Name und dieser epische, treibende Klang uns sagen?
Genau - Wir, der Spieler, sind so sehr zum Antagonisten geworden, dass sogar die Kampfmusik gegen uns ist. Es macht klar, dass Undyne die Heldin ist, nicht wir.
Natürlich ist der Kampf gegen Undyne unglaublich schwer und frustrierend - DAS MUSS ER AUCH SEIN. Wir radieren hier eine Welt aus, und die einzige Heldin, die das noch verhindern kann, wirft uns alles entgegen, was sie hat - Es MUSS so schwer sein. Das wäre ja auch NOCH SCHÖNER, wenn es einfach und angenehm ist, einen Genozid durchzuführen. Das Spiel will uns aufhalten. Wir werden so böse, dass Flowy, der Flowy, das stereotype, überzeichnete Ekelmonster, Angst vor uns bekommt und versucht, unsere Gegner vor uns zu warnen. So böse, dass Asgore nicht mehr sagen kann, was für eine Art Monster wir sind. Und dann natürlich der Kampf mit Sans. Sans, der das Resetten mitbekommt und spürt, wie wir als Spieler mit seiner Welt spielen, einfach nur weil wir es können. Der Kampf ist schlichtweg unfair und unglaublich anstrengend, er ist beim ersten Mal scheinbar unschaffbar und bringt einen zur Verzweiflung. Er ist UNFAIR. NATÜRLICH ist er das. Das ist der EINZIGE WEG, uns als Spieler aufzuhalten - Sans' einziger Weg uns dazu zu bringen, die Konsole oder das Spiel endlich wegzulegen und damit aufzuhören, seine Welt wieder und wieder ins Chaos zu stürzen. NATÜRLICH ist der unfair und scheinbar unschaffbar - Der soll nicht schaffbar wirken oder uns motivieren, weiterzukommen, der soll uns dazu bringen, es endlich sein zu lassen. Das ist Sans' einziger Weg, gegen uns z kämpfen, gegen - aus seiner Perspektive - einen Gott. Denn wir können seine Welt jederzeit zurücksetzen. Wir können seine Angriffsmuster lernen und uns verbessern. Er kann das nicht. Welchen anderen Weg also hat er, uns den Spaß an dem zu nehmen, was wir tun? Und selbst das funktioniert am Ende nicht, so dass er einfach dazu übergeht, uns für immer in seiner Angriffsphase fangen zu wollen. Ohne Erfolg.

Dieser Kampf mag mich wahnsinnig gemacht haben, mag mich den Entwickler Toby Fox verflucht haben, mag mir unbalanced und unfair erscheinen - Aber wenn man im Kontext des Spieles darüber nachdenkt, ist das nur richtig so. Und während des Kampfes zeigt Sans uns Spielern den Spiegel auf - Wir tun es, weil wir es können. Und weil wir können, MÜSSEN wir. So ist es. DETERMINATION. Das ist für mich viel mehr Undertale als die lustigen Charaktere oder der crazy Artstyle - Die Signifikanz.



Fazit



Undertale erzielt mit geringsten Mitteln die allergrößte Wirkung, und zeigt mal wieder, was eine gute Idee alles ausmachen kann, wenn sie einfach nur konsequent umgesetzt wird. Toby Fox war nicht der Spiele-Entwickler des Jahrzehnts, er hatte einfach ein paar sehr raffinierte Ideen, die er als der kreative Kopf der er zweifellos ist umgesetzt und damit eine bisher selten da gewesene Wirkung erzielt hat. So anstrengend Undertale an der Oberfläche manchmal auch sein mag, so reif und ernstzunehmend ist es doch im Kern - Und einen fantastischen Soundtrack so wie Charaktere, die einem über Zeit, Routen und Fan-Content ans Herz wachsen, gibt es als Bonus noch dazu. Ich würde mich lächerlich machen, wenn ich meiner ursprünglichen Intention beim Spielen nachkommen und jetzt noch versuchen würde, das Spiel zu zerreissen - Undertale ist definitiv ein popkultureller Brecher. Es ist definitiv ein ganz, ganz großes Werk. Auch wenn ich den Hype damals anstrengend und sicher nicht in jeder Hinsicht gerechtfertigt fand, verstehe ich ihn ein Stück weit. Ich bin dankbar, dass meine Erfahrungen mit Videospielen nun wieder um ein ganzes Stück gereifter sind, und freue mich eigentlich schon darauf, nun bald mal auch den Nachfolger Delta Rune auszuprobieren, zu dem ich noch nicht viel werfahren habe.
Einstweilen aber bin ich froh, Undertale abgeschlossen zu haben - Und Sans endlich ruhen zu lassen.



8/10 Blumen für Undertale

[Klunky]

Interessanter und differenzierter Beitrag, hat Spaß gemacht zu lesen. Etwas schade dass dir die quirky Charaktere und die teils warmherzigen Momente bei dir nicht gefruchtet haben, ich habe es übrigens umgekehrt macht und erst die Pazifisten Route nach der Genozid-Route gestartet, einfach weil ich das Spiel nicht auf so einer bitteren Note beenden wollte und die Neugier viel zu stark ist den Weg einzuschlagen. Aber auch dafür hat das Spiel dann am Ende eine Überraschung bereit...

Was ich so interessant finde ist dass man die Genozid sehr gut ausklammern kann und immer noch ein wahnsinnig gut funktionierendes Spiel mit einer tollen Geschichte und spritzigen Humor (zumindest ging er wohl anders bei dir voll in meine Kerbe)
Bei dir wäre es dann wohl in Mittelmäßigkeit verschwunden wobei ich auch nicht ganz verstehe wieso du die Rätsel so verteufelst, ich meine Pseudo-Rätseliger geht es doch kaum, da hängt man keine 2 Minuten dran, man wollte eben noch ein bisschen Abwechslung schaffen und hat das durch halbherzige Rätsel getan, wenn die etwas schwerer wären hätten wohl sehr viele Leute vorschnell das Handtuch geworfen.

Zum Schwierigkeitsgrad, gut dass es den letzten Absatz gibt, zugegeben musste ich erst eine Augenbraue hochziehen weil ich bei den Kämpfen erst immer zum Schluss an den Genozid-Run denke und das eher als "Bonus-Content" abtue, ich finde die Bosse dort haben etwas von Post-Game Gegnern anderer RPG's. Als solches konntest du später folgenrichtig feststellen dass es einen Grund gibt warum diese Kämpfe so schwer sind. Sie wollen die Entschlossenheit des Spieler WIRKLICH auf die Probe stellen. Das beginnt bei dem abschlachten der Monster: Ausversehen wird man so schnell das Genozid-Ende nicht erreichen können, dafür gibt es viel zu viele Möglichkeiten, bei dem man doch wieder auf einen bittersüßen Pfad abdriften kann. Es wird eine Parabel zu dem 08/15 Spieler dargestellt der in Orten verweilt und Monster plättet, obwohl er schon längst über ihrer Stufe hinaus ist und sie keine Bedrohung mehr darstellen, des "Grindens" bzw "Überlevelns" wegen. Dieser Prozess wird so quälend und langwierig gestaltet, dass man irgendwann als Spieler es entnerft sein lassen sollte. Was das Spiel auf der Meta-Ebene macht ist unglaublich interessant nur das Spiel selber wird auf der Genocide-Route verdammt langweilig und kaum spielenswert. Zeige es jemanden mal ohne Kontext und dieser jemand wird sichstutzig an dem Kopf kratzen.

Die Bosse sind sozusagen der nächste Entschlossenheitscheck, man muss bereit sein unter widrigsten Umständen wieder und wieder die selben Passagen erneut zu spielen sich die Pattern der Bosse merken und obendrein schnelle Reflexe haben um die Kämpfe zu schaffen. Wenn man die Welt zerstören möchte, muss man auch schon entsprechen mächtig sein. Dass man nichts tun kann um noch stärker zu werden siehst du dann hoffentlich nicht als Kritikpunkt, immerhin ist das ja der Sinn der Sache, du hast so lange "geleveld" bis nichts mehr übrig ist um dich stärker zu machen. Den Inventarplatz zu begrenzen sehe ich auch nicht wirklich gerechtfertigt, würdest du sagen ein Kampf ist fair, wenn man jede Runde sich wieder hochheilen kann, bis man mal nicht getroffen wurde?? Viel zu viele Spiele machen eben genau das nicht und haben nicht verstanden was für ein unglaublich großer Bruch in der Herausforderung damit steht, Kämpfe werden damit trivial und gerade Kämpfe wie diese sollte man nicht so einfach cheesen können.

Ich fande gerade den letzten Kampf gegen Sans fast noch mal so emotional wie die Pazifisten-Route, zum einen trolled einen Sans, wenn man aber seine Sätze nach und nach ließt kann man immer mehr herauslesen wie verzweifelt er ist dich aufzuhalten. Er weiß nämlich ganz genau dass du immer wieder kommst, er nichts tun kann um dich aufzuhalten außer dir den Spaß am Spiel zu nehmen. Sans fühlt sich dir nicht überlegen, er weiß ganz genau dass irgendwann nach X. Versuchen du sein komplettes Pattern in. und auswendig kennst. In dem Sinne ist der Spieler in seiner Rolle als das übernatürliche und absolute Böse was nicht zu töten ist, perfekt eingefangen. Wie du schon sagtest es gibt kein Spiel was einem so überzeugend den Antagonisten verkörpern lässt wie Undertale.

[~Jack~]

https://i.imgur.com/XWQqR4g.png

Mich überrascht dass Toby Fox die Episode nicht einfach ohne Ankündigung released hat :D

[Ὀρφεύς]

Also wieder ein kleines 3-4 Std. RPG für zwischendurch? Yay, nehme ich gerne mit.:A
Toby Fox, darf auch gerne Geld dafür verlangen.

[Klunky]

Huch, das kommt mal wieder plötzlich, ich dachte eigentlich die anderen Episoden sollen alle Stück veröffentlich werden. Ist vielleicht doch zu anstrengend, wenn jede Episode ein halbes Undertale wird. xD

Irgendwie freu ich mich, aber ich bin jetzt nicht unbedingt ein Fan von Episdenveröffentlichungen.

[~Jack~]

Das Kapitel ist jetzt draußen (Steam (https://store.steampowered.com/app/1671210), itch.io (https://tobyfox.itch.io/deltarune)), und aufgrund der Pandemie (https://deltarune.com/update-092021/) erneut kostenlos! Wenn Toby Fox irgendwann mit dem 5.Kapitel fertig ist, will er aber endlich Geld für verlangen. Wer so lange nicht warten will kann aber schonmal den Soundtrack (https://tobyfox.bandcamp.com/album/deltarune-chapter-2-ost) kaufen :D Wenn ich seinen Beitrag richtig deute (first 5 chapters), dann scheint aber selbst das 5.Kapitel noch immer nicht das Ende von Deltarune zu sein. Dürfte also tatsächlich wesentlich länger werden als Undertale.

Das 2.Kapitel scheint momentan aber noch etwas crash-anfällig zu sein. Da werde ich also noch ein bisschen mit warten.

[Klunky]

Gibt zwar Spoiler-Kästen, aber auch der spoilerfreie Text enthält evtl trotzdem minor spoilers zum oberflächlichen Inhalt und der generellen Struktur des Kapitels

Ich habs jetzt gespielt, vermutlich fast zu Ende, ich bin mir noch nicht sicher. Im Gegensatz zu Kapitel 1 gibt es viel mehr optionalen Kram Ich bin auch überrascht dass ich dann doch so viel Zeit auf dem Tacho habe 380 Minuten, kaum zu glauben. Aber das Kapitel allein ist quasi fast so lang wie Undertale. xD

und wie ich erfahren habe wohl mehrere Routen, die zwar alle aufs selbe hinauslaufen, aber doch schon interessante Änderungen mit sich bringen sollen. Leider wird man bei Deltarune echt schnell gespoilert, ist mir mal wieder ungewollt passiert, ernsthaft schaut nichts Undertale bezogenes absolut nichts.

Ich war am Anfang etwas skeptisch, ich fand Kapitel 1 von Gags absolut erste Sahne und ich habe die Charaktere sehr genossen, spielerisch war es aber bis auf Jevil und (vielleicht) den Boss des Kapitels äußerst, lau viel zu simpel, viel zu leicht.
Kapitel 2 beginnt jedoch das Prinzip langsam auszubauen und je mehr ich gespielt habe, desto begeisterter war ich. Dabei ist die Struktur sehr ähnlich zu Kapitel 1, es gibt wieder eine neue Welt, einen Signature-Villain der einem quasi die ganze Zeit begleitet und ebenfalls für viel Comedy sorgt und einen linearen Weg der von Setpiece zu Setpiece führt, den man später auch abkürzen kann.

Dafür passiert aber wie gewohnt quasi jeden Bildschirm wieder irgendwas neues ulkiges. Es gibt wenig Längen und abermals wird die Erwartung ständig auf den Kopf gestellt.

Was ich generell bei Deltarunes und Ansatz mega interessant finde ist ja dass es auf dem ersten Blick alles wie eine Aneinanderreihung von Klamauk & Comic Relief Figuren erscheint. Also selbst das Gameplay wirkt häufig erst wie trivialer Slapstick. Aber später dann kommen viele Dinge die wie ein Gag wirkten doch wieder zurück und ergeben später einen größeren Zusammenhang.


So wird z.B ein Minispiel recht früh eingebaut, was irgendwie total einfach und sinnlos erscheint und wo ich dachte dass soll nur ein lustiger Moment sein bzw Abwechslung der Abwechslung halber. Später dann kommt raus dass es quasi die große Mechanik vom Boss des Kapitels ist.


Und sowas hat man teilweise auch mit den Rätsel-Elementen, die echt kreativ es schaffen nen Gag ins Gameplay einzubinden so dass es auch spielerisch Sinn ergibt.

Gleichzeitig mag ich wie alles auf ein Ziel hinausläuft, wie schon in Undertale begibt man sich ja von Punkt A zu Punkt B und nach und nach verdichtet sich alles, so als wäre jedes Kapitel ein eigener Film. Oder als würde man einen großen Dungeon durchqueren (vielleicht wirkts so wenn man es am Stück spielt, was ich aber vermieden habe, weil ich will möglichst lang etwas vom Spiel haben möchte.)
Und dabei schießt das Spiel wirklich ein Highlight nach dem anderen ab. ich hoffe das geht so weiter, weil Kapitel 2 war eine logische Steigerung von der Schwierigkeitskurve her zu Kapitel 1 und so hat man sich bei manchen Kämpfen gewagt schon einige extraordinäre Mechaniken einzubauen.

Besonders der neue optionale Gegner war einfach der hammer, erinnert stark an dem Mettaton Kampf und doch war es wieder was völlig einges, präsentationstechnisch absolut top notch.

Also Kapitel 3-5 sollen zusammen released werden laut FAQ. Dabei sieht man dass es in der Kapitelauswahl 7 Stück geben soll. Wenn es so kommt, würde ich das dann aber bis zum Release von allen Kapiteln nicht mehr spielen, da ich lieber ein kohärentere Erfahrung mir wünsche. Ich genieße das Spiel wirklich sehr, nicht ohne Grund ist Undertale auf Platz 1 - Platz 2 (kann mich immer noch nicht so recht entscheiden) meiner Lieblingsspiele aller Zeiten und Deltarune zeigt auch schon wieder auf, warum es so ist: Toby Fox versteht es die Stärken des Mediums besser auszuspielen wie kein Zweiter.

[~Jack~]

Ich habe das Kapitel jetzt auch nach circa 6 1/2 Stunden durchgespielt. War teilweise ganz schön seltsam, aber dadurch auch sehr unterhaltsam. Und Toby hat sich offensichtlich ganz schön ausgetobt mit diesen ganzen Rätseln, Minispielen und animierten Sequenzen. Und obwohl das Kampfsystem vom Konzept her immer noch das selbe ist, gab es mehr als genug Gimmicks um einen auf Trab und bei Laune zu halten. Vor allem das Finale war in dieser Hinsicht sehr unterhaltsam, auch wenn ich in der letzten Phase fast krepiert wäre :o Mir fehlt aber offensichtlich noch Content , weil ich hab zwar gesehen wo es noch was geben könnte (hinter diesem Schloss im Geheimgang das ich nicht öffnen konnte?), aber trotz Backtracking hatte ich keine Ahnung wie ich diesen Extraboss erreichen sollte. Muss ich wohl mal nachschauen) ... okay, scheinbar darf ich den Extraboss nicht machen weil ich Spamton als einzigen Gegner nicht verschont habe, obwohl die Stelle auf mich so wirkte als ob ich auf keinen Fall einen Deal mit ihm eingehen sollte....

In Sachen Hauptstory ist zwar erneut nicht viel passiert, aber dafür hatte das Kapitel einige gute Charakteremomente zu bieten, darunter die Sequenz im Riesenrad. Da war vor allem Suzies Idee von Romantik sehr ... interessant. Suziezilla die die Stadt kaputt trampelt xD
Beim nächsten Mal dürfte es aber ruhig ein bisschen mehr Story geben. Vor allem weil Toriel mit in die nächste Welt gesaugt werden dürfte und der Fokus dadurch eventuell ein bisschen mehr auf Kris liegt? Mit all den Kapitel die noch geplant sind wird die Story allerdings vermutlich noch eine Weile mysteriös bleiben.

Aber dieses Ending, ey...

Ich dachte erst Kris hätte irgendwen ermordet als er aus dem Fenster geklettert ist, aber dann warens doch nur die Reifen die aufgeschlitzt wurden (was natürlich nicht ausschließt dass er nicht doch jemanden ermordet hat, so als Twist für ein späteres Kapitel), weil ein Mord so früh im Spiel wäre vermutlich zu extrem ... aber dann wird noch viel stärker geteased dass er wen umbringt, aber stattdessen erschafft er nur eine weitere Welt fürs nächste Kapitel. Goddammit Toby, mein Herz :%


Also Kapitel 3-5 sollen zusammen released werden laut FAQ. Dabei sieht man dass es in der Kapitelauswahl 7 Stück geben soll. Wenn es so kommt, würde ich das dann aber bis zum Release von allen Kapiteln nicht mehr spielen, da ich lieber ein kohärentere Erfahrung mir wünsche.
Die Stück für Stück zu spielen könnte sich allerdings rentieren falls die Entscheidungen tatsächlich immer größere Auswirkungen auf die nachfolgenden Kapitel haben sollten. Weil wenn das vollständige Spiel irgendwie 30 - 40 Stunden, wenn nicht sogar länger geht, dann weiß ich nicht ob ich Lust hätte das direkt nochmal mit unterschiedlichen Entscheidungen durchzuspielen. Aber jetzt heißt es ja sowieso erstmal auf Kapitel 3 - 5 warten. Mal schauen ob die schneller fertig werden. Sowas in der Art wurde ja quasi angeteased, mit Sans' Kommentar dass man Papyrus vielleicht in 2 Jahren treffen wird.

Werde Kapitel 2 aber vermutlich nochmal durchspielen um mir zumindest die andere Route anzuschauen.

[Klunky]

Ich habe das Kapitel jetzt auch nach circa 6 1/2 Stunden durchgespielt. War teilweise ganz schön seltsam, aber dadurch auch sehr unterhaltsam. Und Toby hat sich offensichtlich ganz schön ausgetobt mit diesen ganzen Rätseln, Minispielen und animierten Sequenzen. Und obwohl das Kampfsystem vom Konzept her immer noch das selbe ist, gab es mehr als genug Gimmicks um einen auf Trab und bei Laune zu halten. Vor allem das Finale war in dieser Hinsicht sehr unterhaltsam, auch wenn ich in der letzten Phase fast krepiert wäre :o Mir fehlt aber offensichtlich noch Content , weil ich hab zwar gesehen wo es noch was geben könnte (hinter diesem Schloss im Geheimgang das ich nicht öffnen konnte?), aber trotz Backtracking hatte ich keine Ahnung wie ich diesen Extraboss erreichen sollte. Muss ich wohl mal nachschauen) ... okay, scheinbar darf ich den Extraboss nicht machen weil ich Spamton als einzigen Gegner nicht verschont habe, obwohl die Stelle auf mich so wirkte als ob ich auf keinen Fall einen Deal mit ihm eingehen sollte....

In Sachen Hauptstory ist zwar erneut nicht viel passiert, aber dafür hatte das Kapitel einige gute Charakteremomente zu bieten, darunter die Sequenz im Riesenrad. Da war vor allem Suzies Idee von Romantik sehr ... interessant. Suziezilla die die Stadt kaputt trampelt xD
Beim nächsten Mal dürfte es aber ruhig ein bisschen mehr Story geben. Vor allem weil Toriel mit in die nächste Welt gesaugt werden dürfte und der Fokus dadurch eventuell ein bisschen mehr auf Kris liegt? Mit all den Kapitel die noch geplant sind wird die Story allerdings vermutlich noch eine Weile mysteriös bleiben.

Aber dieses Ending, ey...

Ich dachte erst Kris hätte irgendwen ermordet als er aus dem Fenster geklettert ist, aber dann warens doch nur die Reifen die aufgeschlitzt wurden (was natürlich nicht ausschließt dass er nicht doch jemanden ermordet hat, so als Twist für ein späteres Kapitel), weil ein Mord so früh im Spiel wäre vermutlich zu extrem ... aber dann wird noch viel stärker geteased dass er wen umbringt, aber stattdessen erschafft er nur eine weitere Welt fürs nächste Kapitel. Goddammit Toby, mein Herz :%


Die Stück für Stück zu spielen könnte sich allerdings rentieren falls die Entscheidungen tatsächlich immer größere Auswirkungen auf die nachfolgenden Kapitel haben sollten. Weil wenn das vollständige Spiel irgendwie 30 - 40 Stunden, wenn nicht sogar länger geht, dann weiß ich nicht ob ich Lust hätte das direkt nochmal mit unterschiedlichen Entscheidungen durchzuspielen. Aber jetzt heißt es ja sowieso erstmal auf Kapitel 3 - 5 warten. Mal schauen ob die schneller fertig werden. Sowas in der Art wurde ja quasi angeteased, mit Sans' Kommentar dass man Papyrus vielleicht in 2 Jahren treffen wird.

Werde Kapitel 2 aber vermutlich nochmal durchspielen um mir zumindest die andere Route anzuschauen.

Hierzu muss ich noch mal nachträglich hinzufügen, dass ich Kapitel 1 im Nachhinein noch mal bis zu einem bestimmten Punkt gespielt habe, es kann sein dass die Vorveröffentlichung von Deltarune in einzelnen Kapitel vielleicht noch mehr in sich trägt als einfach nur ein Vorgeschmack.

Auffällig ist dass beide Kapitel eigene Spielstände besitzen. Wieso? Wenn man das Spiel beginnt, wird man immer stets gefragt ob man es vom aktuellen Kapitel fortsetzen möchte, ansonsten landet man direkt wieder in der Kapitelauswah. Hierbei sei gesagt dass ich im Nachhinein noch mal von Kapitel 1 gestartet habe, weil ich den alten Spielstand nicht mehr hatte.Mir sind einige neue Dialoge aufgefallen die vorher nicht da waren, was natürlich auch einfach an der neuen Demo liegen kann. Allerdings fällt auch auf. Dass man in Kapitel 2 Informationen bekommt, mit denen man etwas in Kapitel 1 etwas finden kann was man in Kapitel 2 behält.So hatte ich auch Jevil noch mal bekämpfen müssen, weil default mäßig gilt er als "nicht-besiegt" wenn man Kapitel 2 direkt startet. Man bekommt vom Shopkeeper in dem Dark City Hub mitgeteilt dass das "kein Problem" sei, fast schon als wäre dieser self-aware und tatsächlich, Dinge die man nachträglich in Kapitel 1 erledigt, haben Einfluss auf Kapitel 2 und mich würde absolut nicht wundern, wenn der umgekehrte Fall auch noch eintrifft, dazu glaube ich auch eine Anspielung in einem Dialog gefunden zu haben. Überhaupt dass man 3 Spielstände pro Kapitel haben kann, anstatt nur einen, ist doch etwas eigenartig, findest du nicht? ^^"

Also falls alles zu Ende realisiert wird was möglicherweise angedacht ist, erwarte ich hier einen riesigen Mindfuck mit tonnen von Geheimnissen.
Also es ist nur eine Theorie aber vielleicht will uns Toby Fox erst mal nur prägen und ein gewisses Bild vermitteln dass das Spiel und seine Kapitel chronologisch zu spielen sind, bzw chronologisch erzählt werden, darunter spielt auch das Leitmotif von "Ohnmacht" eine Rolle, dass man eigentlich keinerlei Entscheidungsfreiheiten besitzt, weil man kann machen was man will, letztlich führt alles auf dasselbe hinaus. Da wären so Zeit-Shenanigans gar nicht so abwegig. Dass man vielleicht nicht das Ende verändern kann, aber den Weg dort hin?

Sicherlich hat das die Deltarune Fanbase schon alles ausgeklüngelt und sämtliche files datamined und nach Flags durchsucht, ich schau da nicht rein, weil ich es spannender finde selbst zu theorisieren.

Achja der optionale Boss in Chapter 2 ist richtig hammer inszeniert, lohnt sich definitiv noch mal für den rein zu spielen. Der dropped auch noch mal ein paar bedeutungsschwangere Lines.

[~Jack~]

Ich hab jetzt erst Kapitel 1 nochmal gespielt da mir aufgefallen ist dass ich Jevil entweder nie besiegt habe, oder vergessen habe den Sieg zu speichern. Dafür hätte ich natürlich nicht von vorne starten müssen, aber mir ist auch aufgefallen dass ich scheinbar Ausrüstung verkauft habe, was aufgrund der Item Fusion in Kapitel 2 offensichtlich eine schlechte Entscheidung war. Nach Kapitel 2 wirkte das aber echt ein bisschen minimalistisch. Ist zwar trotzdem kein schlechter Anfang, aber er hätte ruhig noch ein bisschen länger sein können damit sich die Charaktere besser entfalten können, darunter die Freundschaft zwischen Susie und Lancer die doch sehr rapide von statten geht. Trotz der Kürze hat mir der erneute Durchgang aber bestätigt dass ich den Soundtrack von Kapitel 2 nicht ganz so gut fand, und das nicht nur wegen der furchtbaren Fassung von Laura Shigiharas Song :% War aber interessant ein paar Anspielungen zu verstehen, wie die Enthüllung wer Alphy's mysteriöse Katze ist :hehe:

Und zu deinem Spoiler
Ich erwarte zwar nicht dass man viel in den Savegames rumreisen muss, aber dass man nachträglich gewisse Dinge nachholen kann habe ich auch gelesen. Konnte ich persönlich aber nicht bestätigen, da Jevil's Item nicht da war wo man es sich scheinbar holen kann, also sind die Änderungen vermutlich an den Save gebunden von dem man ursprünglich die Entscheidungen importiert hat.

Da die Änderungen die dir aufgefallen sind bereits im Enthüllungsstream von Kapitel 2 zu sehen waren (wo zuerst Kapitel 1 nochmal gespielt wurde), scheinen diese aber nichts mit Zeitreisen zu tun zu haben. Und es hätte mich auch gewundert wenn Toby in all den Jahren nichts mehr am ersten Kapitel verändert hätte.

Den Extraboss werde ich aber auf jeden Fall noch nachholen, zusammen mit der Snowgrave Route, bei der ich mich echt fragen muss wie man die ohne Datamining hätte finden sollen. Deren Bedingung ist immerhin nicht gerade intuitiv.
Okay, nachdem ich die jetzt angefangen habe ist sie doch nicht so unintuitiv wie ich dachte, vom Anfang mal abgesehen. Ich habe nur nie das gemacht was auf die Existenz dieser Route hingewiesen hätte.

[~Jack~]

Okay, die Snowgrave Route war von der Substanz her etwas dünn, da sie nur die Stadt sowie ein paar wenige Ereignisse im Schloss abdeckt, aber es war durchaus verstörend zu sehen wie leicht Noelle sich hat manipulieren lassen und dann sogar Berdly ermordet, was ihn eventuell sogar in der realen Welt umbringt oder zumindest in ein Koma wirft. Falls jedes Kapitel sowas in der Art zu bieten hat, dann wärs auf jeden Fall interessant zu sehen inwiefern sich das auf die weitere Story auswirkt.

Da Noelle in dieser Route mehrfach als Engel bezeichnet wird könnte außerdem was dran sein an den Theorien dass sie irgendwas mit der Legende von Deltarune zu tun hat

Only they can seal the fountains
And banish the ANGEL'S HEAVEN.
Weil wenn die mysteriöse Stimme die durch Kris gesprochen hat sie so leicht manipulieren konnte, dann ist vielleicht auch jemand anders dazu in der Lage. Vor allem wenn man bereits die Snowgrave Route gespielt und sie somit mental geschädigt hat.

Die Route hat Ralsei außerdem ein bisschen verdächtiger gemacht, mit seinen Versuchen den Spieler abzulenken damit er vermutlich kurz mit Kris reden kann. Das hat er immerhin schon im 1.Kapitel gemacht.

Der Extraboss war außerdem tatsächlich richtig gut, sowohl von der Musik als auch von den Mechaniken her. Es war aber vermutlich nicht die beste Idee direkt die Snowgrave Variante zu bekämpfen, wo man den kompletten Kampf solo bestreiten muss. Ist zwar keineswegs so schwer wie manche Superbosse in Undertale, aber ich musste trotzdem einige Male von vorne starten.

[Sylverthas]

Die letzten Tage auch die ersten beiden Kapitel von Deltarune durchgespielt. Witzigerweise hab ich für Kapitel 1 sogar 5 Stunden gebraucht und für 2 dann 7, also kam mir das zweite gar nicht so~ viel länger vor wie allen anderen *g*

Was ich wirklich mochte waren die Charaktere. Susie ist ein Boss und macht eine gute (wenn auch bisher recht offensichtliche) Charakterentwickung durch. Besonders interessant fand ich da eine Szene nach dem zweiten optionalen Boss, wo sie erstaunlich viel Empathie beweist indem sie erkennt, dass es Kris (potenziell) nicht gutgeht. Dabei fand ich ihre Charakterentwicklung im ersten Kapitel, wie von Jack schon angesprochen, etwas zu rasant. Den Wechel zur dummen Seite fand ich in Ordnung, aber wie schnell sie sich dann wieder der Gruppe anschließt kam mir irgendwie sehr unspektakulär und rasant vor.
Ralsei ist... da... und ist nett. Die Knudellszenen mit ihm sind ganz süß. Errr... so viel mehr hab ich gar nicht zu sagen.
Was ich an Kris interessant finde: Der Charakter ist kein so unbeschriebenes Blatt, wie der MC aus Undertale, sondern hat auch in der Vergangenheit schon einigen Blödsinn angestellt - an den einen vor allem Noelle erinnert (klingt alles wie Kinderstreiche, aber vielleicht auch gar nicht so weit entfernt vom Zerstechen von Reifen *g*).

Und wider Erwarten finde ich Noelle bisher großartig. In Kapitel 1 wurde man schon ein wenig geprimed durch das Gespräch zwischen ihr und ihrem Vater und
das Intermezzo mit ihr in Cyber City ist schon sehr spaßig. Sie ist grundlegend ein kompetenter Charakter, aber halt auch stellenweise tollpatschig und gutgläubig. Der Part hatte einige gute Szenen, beispielsweise als sie Susie imponieren will in dem sie Rätsel alleine löst und dabei eigentlich nur auf nem Schalter steht während die Gruppe weitermacht und sie dann neidisch ist, dass sie man ohne sie die Tasse bentuzt hat. Als man mit Susie zusammen in den Wandschrank will und da dann sowas wie "We're just hanging around alone in the closes" antworten kann. Und es ist sicher kein Zufall, dass sie einen Ring trägt, der die Bezeichnung "Snowflake" hat? Auch, wenn man Burdleys Statue immer wieder anschaut und Noelle sich fragt, *was* man da eigentlich anschaue, war ziemlich lustig.

Dann ist da natürlich noch das spätere Gespräch mit ihrem Vater, wo es auch im die Mutter geht, die wohl recht kaltherzig eingestellt ist. Vielleicht eine Erklärung ihrer Eisfähigkeiten in der Dark World. Und ihrem Vater scheint es ja durchaus schlechter zu gehen. Mal schauen, in welche Richtung ihre Stories (in beiden Routen) dann verlaufen.

Da sich Kapitel 2 doch recht stark auf Noelle fokussiert ist die Frage, ob es in weiteren Kapiteln dann eher um andere Charaktere geht. Da der nächste Brunnen in Toriels Haus geöffnet wird könnte man vermuten, dass es dort stärker um Kris Familie geht. Aber mal schauen. Denn aus Noelles Story kann man definitiv noch mehr machen, wobei das vielleicht dann eher vom Zweig, der von der Snowgrave Route abgeht, passiert?

Will aber auch sagen, und da geb ich Orpheus in seinem Thread Recht, dass ich Kapitel 2 alberner fand. Liegt vermutlich daran, dass Queen einfach nur ein reiner Joke Antagonist ist. Klar, Kapitel 1 hatte Lancer, aber der wurde wenigstens nicht als der Hauptantagonist des Aktes aufgebaut (obwohl ich ihn genauso wenig lustig fand wie Queen und in Kapitel 2 froh war, dass er viel weniger Präsenz hatte). Ich mags ganz gerne, wenn Joke Charaktere noch nen ernsten Kern haben, und da fand ich denn Berbly (dessen Namen ich, genau wie die Queen, praktisch immer falsch schreibe wenn ich nicht nachschaue xD) schon ziemlich cool.
Was mir auch gefallen hat war, dass man nach dem Abenteuer noch in der Stadt rumlaufen kann. Wenn man mit jedem spricht dauert das sicherlich noch mal 30-45 Minuten. Und da sind schon ein paar skurile Sachen dabei, besonders interessant natürlich die "Vorhersagen" von der Katzen-Schulkameradin im Diner (keine Ahnung, wie sie heißt xD).

Storytechnisch will ich gar nicht so viel sagen, weil hier noch alles passieren kann. Akte 1 und 2 fand ich da jetzt eher unspektakulär, aber man bekommt eine ganze Reihe von Hints, aus denen was werden kann oder halt nicht. Dass Kris anscheinend selber für die Öffnung der Brunnen verantwortlich ist hat mich nicht so überrascht, aber sollte es vermutlich auch gar nicht. Wobei es interessant ist, dass man anscheinend durch die Schließung der Brunnen auflevelt in der Dark World, wo man sich die Frage stellen kann, was für eine Zielsetzung hier von Kris verfolgt wird, wenn er selber die Brunnen öffnet. Die Snowgrave Route gibt hier vermutlich eine klarere Antwort als die normale.

Was die beiden Kapitel, besonders 2, aber wirklich toll machen, sind die vielen netten Gameplay Einlagen. Es passiert praktisch auf jedem Screen was neues und es ist sehr wenig Wiederholung da. Wobei es hier wohl, ähnlich wie bei Undertale, ein wenig davon abhängt ob man Gegner pazifistisch (was meist die interessantere und lustigere Art ist) oder... kämpferisch aus dem Weg räumt. Kapitel 1 macht einem die Entscheidung leicht, wenn man bemerkt, dass man wirklich gar nicht levelt. In Kapitel 2 steigen zumindest die HP bis zu einem Maximalwert von (glaube ich?) 160. Wobei das interessante an den Systemen meiner Meinung nach ist, dass sich das Bekämpfen der Gegner trotzdem zufriedenstellender anfühlt, obwohl der Payoff sie überleben zu lassen häufig besser ist (durch die lustigen Ereignisse) - was entweder eine Konditionierung oder ein tiefes dunkles meiner Seele offenbart *g*

Von der Schwierigkeit fand ich Kapitel 1 sehr einfach, Kapitel 2 war in Ordnung. Habe beide (im großen und ganzen) pazifistisch durchgespielt (in 1 hatte ich am Anfang nen Gegner getötet, um zu sehen, was passiert, es dann aber gelassen). Bei Kapitel 2 bekommt man ja durch die Rekrutierung noch einen Anreiz pazifistisch zu spielen, wo man natürlich sofort hellhörig wird und vermutet, dass es da auf lange Sicht nen Twist geben könnte. Denn hey - so *richtig* vertraut vermutlich kaum einer Ralsei. Wobei ich es tatsächlich interessanter fände, wenn er wirklich gute Intentionen hat, als dass man hier nen Twist draus dreht.

Die optionalen Bosse fand ich beide spaßig, aber der vom 2. Kapitel ist ein ziemlicher Pushover, wenn man gegen ihn mit der vollen Party und einigermaßen brauchbarer Ausrüstung kämpft. Trotzdem sehr spaßiger Shmup-Kampf und das Ende war dann durchaus tragisch. Der vom 1. Kapitel hat mich aber so einige Versuche gekostet und wirklich sicher bin ich immer noch nicht, wie man seiner Sensenattacke richtig ausweicht. Beim erfolgreichen Versuch hatte ich wohl einfach Glück, dass er sie sehr selten gemacht hat?


Es war aber vermutlich nicht die beste Idee direkt die Snowgrave Variante zu bekämpfen, wo man den kompletten Kampf solo bestreiten muss.
Ehrlich gesagt habe ich im normalen Kampf gegen ihn praktisch gar nichts gelernt, weil er so einfach war. Daher musste ich den auch in der Snowgrave Route komplett verstehen und würde jetzt einfach sagen, dass Dir da wenig entgangen ist *g* .

Musik fand ich gerade in Kapitel 2 etwas schwächer, aber Kapitel 1 war gut. Ob es Undertale schlagen kann? Hmmm... momentan noch nicht, aber Sachen wie die Susie Mucke sind schon geil.

Als letztes noch kurz zur Snowgrave Route.

Weil wenn die mysteriöse Stimme die durch Kris gesprochen hat sie so leicht manipulieren konnte, dann ist vielleicht auch jemand anders dazu in der Lage. Vor allem wenn man bereits die Snowgrave Route gespielt und sie somit mental geschädigt hat.

Interessanter Gedanke. Ich hatte die Stimme als etwas Kris eigenes angesehen, aber das muss sie natürlich nicht sein. Genau wie der Spieler Kontrolle vom Charakter übernimmt, kann es ja gegebenenfalls auch irgendwer anderes und diese Stimme erzeugen - bzw. es können mehrere Individuen in dem Körper Platz finden.

Die Route fand ich etwas kurz, aber es ist schon in Ordnung wenn man bedenkt, dass es nur eine Unterroute eines Kapitels ist. Es ändert die Struktur zumindest sehr stark. Was ich witzig fand: Wenn man einen Pazifisten-Run von Kapitel 2 gemacht hat, wird man vermutlich nicht mal drauf kommen, wie man diese Route öffnet. Wenn man offensiv vorgeht und auch die Zauber der Charaktere benutzt, dann wird es etwas offensichtlicher, sobald man mit Noelle den ersten Gegner eingefroren hat und er auf der Worldmap bleibt. Zugegeben, dass man für die Route noch mehrmals backtracken muss, hätte mich vermutlich ein wenig aus der Bahn geworfen, aber zumindest der Typ in dem Müllcontainer hat ja nen Zähler der noch nicht gefroreren Gegner, so dass man weiß, dass man da zurückgehen sollte. Der Dornenring ist dann auch noch mal ein richtig hartes Item, womit man Noelle noch mal heftig quält und im Prinzip zeigt, dass die Stimme die Kontrolle über sie hat. Im Gespräch mit der Queen in Castle Town dann noch ganz nett zu sehen, wie sie lamentiert, dass sie hier ganz alleine ist und niemand aus ihrer Welt mehr da ist.
Im Prinzip ist das die Mindbreak Route und man merkt, dass Noelle davon schwere Schäden davonträgt. Vor allem, wie viel Angst sie vor Kris in der Begegnung danach im Krankenhaus hat und man ihr dann noch richtig schön ins Ohr flüstern kann, dass es "kein Traum war". Alter, das hat schon heftige Antagonisten Vibes. Ich frage mich auch, was Susie und Noelle besprochen haben. Es macht ja den Eindruck, als wäre es das gleiche Gespräch wie in der normalen Route gewesen, aber nicht ganz sicher ob das so ist. Zumindest hat sich an Noelles Einstellung etwas verändert, immerhin fässt sie Susies Schwanz in der realen Welt nicht an sondern fragt nur, ob sie einen habe.
Ob die Route jetzt schlimmer ist als die Genocide Route aus Undertale? Denke das muss man für sich selber ausmachen. Sie hat auf jeden Fall eine Menge Potenzial, deutlich schlimmer zu werden. Oder halt auch nicht, abhängig davon, wie man in folgenden Kapiteln damit umgehen wird. Im Prinzip *erwartet* ja jeder eine Eskalation im Stile der Genocide Route, also ist die Frage, ob man da den Erwartungen folgt.

Also ja, mochte Deltarune, auch wenn der Humor nicht immer gelandet hat. Zumindest hat er auch nicht immer verfehlt, und das ist schon viel wert. Und bin gespannt, was sie in den nächsten Kapiteln aus dem Hut zaubern. Hier wäre es interessant zu sehen, ob einige der Kapitel vielleicht eher sowas wie komplett alternative Routen darstellen, so im Stile von Witcher 2, oder sie *wirklich* in jedem Kapitel kleinere alternative Szenarien reinstecken. Und das muss sich ja auch nicht unbedingt damit beissen, dass man angeblich keinen größeren Einfluss nehmen kann - weil es ja am Ende trotzdem noch immer aufs gleiche hinauslaufen kann.

[~Jack~]

Ehrlich gesagt habe ich im normalen Kampf gegen ihn praktisch gar nichts gelernt, weil er so einfach war. Daher musste ich den auch in der Snowgrave Route komplett verstehen und würde jetzt einfach sagen, dass Dir da wenig entgangen ist *g* .
Dass der so wesentlich einfacher sein könnte kann ich mir vorstellen, auch wenn man meinen sollte dass die schwächeren Werte das eventuell ausgleichen könnten. Ein drittes Mal habe ich die Episode aber bisher nicht gespielt. Werde ich mir vermutlich sparen bis die nächsten Episoden erscheinen um meine Erinnerungen nochmal aufzufrischen.


Interessanter Gedanke. Ich hatte die Stimme als etwas Kris eigenes angesehen, aber das muss sie natürlich nicht sein. Genau wie der Spieler Kontrolle vom Charakter übernimmt, kann es ja gegebenenfalls auch irgendwer anderes und diese Stimme erzeugen - bzw. es können mehrere Individuen in dem Körper Platz finden.

Am logischsten wäre ja dass die Stimme einfach nur den Spieler repräsentieren soll, weil man selber Noelle manipuliert. Durch das Intro und dessen interne Typer Werte (die für Dialogue verwendet werden), wird aber impliziert dass nicht nur Gaster (https://suzyundertale.tumblr.com/post/182255110622/byvy) sondern auch Chara irgendwie in die Story involviert ist, da die Stimme die die Charaktererstellung unterbricht den selben Typer Wert wie Chara verwendet. Und wenn man davon ausgeht dass Toby den Übersetzern gesagt hat wie bestimmte Abschnitte übersetzt werden müssen, dann kann man auch die japanische Fassung (https://determinators.tumblr.com/post/180228713907/lunacria-in-the-beginning-of-deltarune-as-you) als Indiz für die Anwesenheit von Gaster und Chara hinzuziehen. Ob diese Kris irgendwie beinflussen oder nur der Spieler für verantwortlich ist muss sich natürlich noch herausstellen.


Ob die Route jetzt schlimmer ist als die Genocide Route aus Undertale? Denke das muss man für sich selber ausmachen.
Insofern das jetzt konsequent durchgezogen wird, würde ich sie durchaus als schlimmer bezeichnen. Weil in Undertale bringt man zwar skrupellos alle Monster um die sich einem in den Weg stellen, aber es muss zumindest niemand lange leiden da am Ende kein Monster mehr übrig ist das einen Verlust betrauern könnte. In Deltarune manipuliert man dafür ein unschuldiges Mädchen und hilft ihr dabei stärker zu werden indem man sie dazu nötigt Dinge zu tun die sie überhaupt nicht tun will und sie mehrfach zum Mord anstachelt, was ihre Psyche vermutlich auf Dauer schädigen wird. Und falls ihr Vater sterben sollte, und Berdly sich ebenfalls als tot herausstellen sollte, dann würde es mich nicht wundern wenn sie irgendwann Selbstmord begeht, was imo wesentlich schlimmer wäre als wenn man sie in Form eines Superbosses einfach nur umbringt.

Wenn man in den nächsten Episode noch mehr Charaktere manipulieren sollte, dann könnte das also ein interessanter Twist der Genocide Route sein, weil man selbst nur wenig mordet (und an manchen Stellen auch gar nicht in der Lage ist, wie bei diesem Tanzduell), aber dafür andere Charaktere indirekt in den Ruin treibt.

[Sylverthas]

Dass der so wesentlich einfacher sein könnte kann ich mir vorstellen, auch wenn man meinen sollte dass die schwächeren Werte das eventuell ausgleichen könnten. Ein drittes Mal habe ich die Episode aber bisher nicht gespielt. Werde ich mir vermutlich sparen bis die nächsten Episoden erscheinen um meine Erinnerungen nochmal aufzufrischen.
Machen die "höheren Werte" denn einen wesentlichen Unterschied? Ich dachte, dass die sich hauptsächlich auf die HP auswirken, aber vielleicht hab ich auch einfach nicht aufgepasst *g*



Am logischsten wäre ja dass die Stimme einfach nur den Spieler repräsentieren soll, weil man selber Noelle manipuliert. Durch das Intro und dessen interne Typer Werte (die für Dialogue verwendet werden), wird aber impliziert dass nicht nur Gaster (https://suzyundertale.tumblr.com/post/182255110622/byvy) sondern auch Chara irgendwie in die Story involviert ist, da die Stimme die die Charaktererstellung unterbricht den selben Typer Wert wie Chara verwendet. Und wenn man davon ausgeht dass Toby den Übersetzern gesagt hat wie bestimmte Abschnitte übersetzt werden müssen, dann kann man auch die japanische Fassung (https://determinators.tumblr.com/post/180228713907/lunacria-in-the-beginning-of-deltarune-as-you) als Indiz für die Anwesenheit von Gaster und Chara hinzuziehen. Ob diese Kris irgendwie beinflussen oder nur der Spieler für verantwortlich ist muss sich natürlich noch herausstellen.
Ohne auf die Metainformationen einzugehen (die TobyFox vermutlich aus gutem Grund so gestaltet hat): Für mich schien es so, dass da mehr am Werk war, als "nur" die Entscheidungen von einem selber. Klar, am Anfang gibt man Noelle die Anweisung den Eiszauber zu benutzen und glaube ab dem Moment verwandelt sich dann der Titel von Kris. Dass er mehr Einfluss hat auf sie als einfach nur ein Spieler wird dann spätestens klar, wenn man sich den Eisring holt und die Person einfriert. Immerhin kann ein Spieler nicht einfach Barrieren in einem Spiel durchbrechen, die nicht so programmiert wurden.

Oder, in anderen Worten: Hätte man eine Endlosschleife programmiert, in der Noelle immer nur der Aktion widerspricht, hätte man als Spieler bis auf das Hacking des Codes keine Möglichkeit, diese Barriere zu überwinden. Daher sehe ich hier mehr als nur "Spielerwillen" drin.

Interessant ist auch, dass Noelle sich irgendwann einredet, sie tue es, um stärker zu werden. Was vielleicht ein inherenter Wunsch von ihr war, aus dem sie sich hat leichter manipulieren lassen? Immerhin sieht es ja so aus, als hätte sie große Schwierigkeiten mit ihrer Mutter und kann sich gegen diese nicht zur Wehr setzen.



Insofern das jetzt konsequent durchgezogen wird, würde ich sie durchaus als schlimmer bezeichnen. Weil in Undertale bringt man zwar skrupellos alle Monster um die sich einem in den Weg stellen, aber es muss zumindest niemand lange leiden da am Ende kein Monster mehr übrig ist das einen Verlust betrauern könnte. In Deltarune manipuliert man dafür ein unschuldiges Mädchen und hilft ihr dabei stärker zu werden indem man sie dazu nötigt Dinge zu tun die sie überhaupt nicht tun will und sie mehrfach zum Mord anstachelt, was ihre Psyche vermutlich auf Dauer schädigen wird. Und falls ihr Vater sterben sollte, und Berdly sich ebenfalls als tot herausstellen sollte, dann würde es mich nicht wundern wenn sie irgendwann Selbstmord begeht, was imo wesentlich schlimmer wäre als wenn man sie in Form eines Superbosses einfach nur umbringt.

Wenn man in den nächsten Episode noch mehr Charaktere manipulieren sollte, dann könnte das also ein interessanter Twist der Genocide Route sein, weil man selbst nur wenig mordet (und an manchen Stellen auch gar nicht in der Lage ist, wie bei diesem Tanzduell), aber dafür andere Charaktere indirekt in den Ruin treibt.
Zum momentanen Zeitpunkt läuft es wohl auf die Frage hinaus: Ist es schlimmer selber einen Genozid anzurichten, oder andere dazu zu bringen, es gegen ihren Willen zu tun?
Dann kann man natürlich noch die weiterreichenden Folgen betrachten, die sich auf Spieler ergeben, denn Du hast schon Recht: Im Genocide Run ist es damit vorbei, alles ist tot. Aber hier geht es noch weiter, was eben das Potenzial eröffnet damit in folgenden Episoden noch viel mehr zu machen.

[~Jack~]

Für alle die den Newsletter nicht abonniert haben

https://i.imgur.com/U7peO97.jpg

Von mir aus hätte er Kapitel 3 direkt überraschend droppen können, aber gut, dann halt bei Kapitel 4, okay? ;p

[Yoraiko.]

Für alle die den Newsletter nicht abonniert haben
Ich bin wirklich gespannt, wofür er bei einem solchen Spiel so lange braucht. Die Vollversion wird wild, und vorher werde ich DeltaRune auch nicht anrühren.

[~Jack~]

Wer es nicht mitbekommen hat: vor ein paar Tagen ist mit Undertale Yellow (https://gamejolt.com/games/UndertaleYellow/136925) ein Fangame erschienen das in etwa genauso lang ist wie Undertale (habe ~8 Stunden für die Pazifistenroute gebraucht) und die Story des Menschen mit der gelben Seele erzählt. Ohne Undertale nochmal zu spielen kann ich die Spiele zwar nicht ordentlich miteinander vergleichen, ich würde aber sagen dass es vermutlich nicht ganz so lustig ist wie das Original und dass die Charaktere ein bisschen schwächer sind, im Großen und Ganzen hat es mir aber richtig gut gefallen. Was unter anderem daran liegt dass die Entwickler so gut wie nichts aus dem Original recycelt haben. Die Charaktere sind fast komplett neu und obwohl man in den Ruinen und Snowdin unterwegs ist, wurden so gut wie keine Maps wiederverwendet. Die Bosskämpfe sind außerdem richtig gut inszeniert und der Soundtrack ist ebenfalls gelungen. Das einzige Problem ist, dass es sich imo schwerer anfühlt als Undertale. Nicht nur in den Bosskämpfen sondern auch bei ein paar normalen Gegnern, vor allem wenn man von zwei Monstern gleichzeitig attackiert wird. Ich musste also einige Items nutzen um mich zu heilen, hatte aber immer noch mehr als genug im Inventar und ordentlich Geld um mir noch mehr kaufen zu können. Ab einem bestimmten Punkt kann man seine HP zwar um 15 Punkte erhöhen, dieser Boost ist aber temporär, sprich sobald die weggehauen wurden muss man also zurückgehen um den zu erneuern, was aufgrund der Story nicht immer möglich ist.

Kann ich Undertale Fans aber durchaus empfehlen.

Mal schauen ob ich die Genocide Route überlebe :%


https://www.youtube.com/watch?v=pr4OTPFtLrA


https://www.youtube.com/watch?v=bEOscZCE3IQ

[Yoraiko.]

ich würde aber sagen dass es vermutlich nicht ganz so lustig ist wie das Original und dass die Charaktere ein bisschen schwächer sind
Ich fand Undertale immer dann am schwächsten, wenn es versucht hat, lustig zu sein, was es für mich so gut wie nie war. Die Charaktere habe ich alle gehasst. Ich mochte Undertale nicht bis zur Genozid-Route, die in meinen Augen die wahre Route darstellt, und auch den eigentlichen Canon-Kern nebst Aussage des Spiels. Der Rest ist nur Feelgood-Filler. Die Genozid-Route ist vermutlich medienwissenschaftlich, spielerisch und metagerichtet eine der interessantesten und bestgestaltetsten Videospiel-Erfaghrungen überhaupt, und dann hast du auf den anderen Routen alberne Skelette und lesbische Undinen. Aber gut, anderes Thema.

Ich bin grundsätzlich immer für mehr Undertale-Content zu haben, aber wenn ich höre, dass das Spiel noch schwerer sein soll, steig ich aus. Aber als LP könnte man es sich vielleicht geben. Wer war der Gelbe nochmal? Ich hätte viel lieber mal die Story von CHARA. Also, dem echten CHARA.

[~Jack~]

aber wenn ich höre, dass das Spiel noch schwerer sein soll, steig ich aus
So schwer dass man tausende Versuche brauchen würde ist es glücklicherweise nicht. Zumindest in der Pazifistenroute nicht. Mehr als dreimal bin ich bei den Bossen jedenfalls nicht gestorben. Der finale Boss haut zwar ordentlich rein und hat mehrere Phasen, aber da kann man zum Glück beim Anfang einer jeden(?) Phase weitermachen wenn man zwischendrin verreckt.
Falls Genocide schwerer sein sollte als Undertale Genocide ... dann werde ich die Route aber sicher nicht beenden :X


Wer war der Gelbe nochmal?
Der Mensch der von einem Cowboyhut und einer Pistole repräsentiert wird und für Gerechtigkeit steht, weswegen Undertale Yellow teilweise ein Western ist.

[~Jack~]

So, nach 14 Stunden (+ein paar Extrastunden dank den Genocide Bossen :confused:) bin ich jetzt mit allen Routen von Undertale Yellow durch.
Und Genocide hat ordentlich reingehauen. Wollte schon beim zweiten Boss fast aufgeben, habs dann aber doch noch geschafft, nur um fast beim nächsten Boss zu verzweifeln weil dieser permanent die HP reduzieren kann (zum Glück nur innerhalb dieses Kampfes), vor allem in der zweiten Phase, wo das bei jedem einzelnen Angriff möglich ist :(, weswegen ich da am längsten dran gesessen habe. Mit der Waffe mit der man am meisten Schaden machen könnte, bin ich außerdem absolut nicht klar gekommen. Die kann man aber glücklicherweise ignorieren. Beim Endboss habe ich den Run außerdem abgebrochen. Die erste Phase hätte ich zwar fast geschafft, aber danach kommt noch eine komplett neue Phase für die ich keine Items mehr gehabt hätte. Noch mehr Stunden wollte ich in den Run aber nicht investieren.

Bizarrerweise muss ich aber sagen, dass ich die neutrale Route vom Ending und den Bossmechaniken her von allen Routen am interessantesten fand. Wirkt jedenfalls so als ob die Entwickler sich da am meisten ausgestobt hätten. Weil er offensichtlich von Omega Flowey inspiriert wurde und viele unterschiedliche Mechaniken zu bieten hat. Fand nur die letzte Phase ein bisschen frustrierend weil man mehrere Runden mit ordentlich Bullet Hell überleben muss. Stirbt man zwischendrin, muss man die alle nochmal machen, was bei mir dreimal der Fall war. Die Route als letztes zu spielen kann ich aber trotzdem nicht empfehlen weil Flowey am Ende das komplette Spiel resettet.

Die Entwickler haben mittlerweile übrigens einen Easy Mode eingebaut durch den man etwas mehr Verteidigung erhält, aber welcher sich jederzeit an- und abschalten lässt. Ein paar Bosskämpfe und Mechaniken wurden ebenfalls getweaked um die ein bisschen fairer zu machen.

[Klunky]

Das klingt zwar prinzipiell ganz cool, aber ich weiß halt ob man das Konzept von Undertale einfach so noch mal replizieren kann. Ich finde das Konzept eignet sich einfach nicht dazu dass man es stumpf noch mal wiederholt. DIe Leute fingen schon zu Beginn an damit zu gamen, sobald klar wurde dass es mehrere Routen gab und bei einem inoffiziellen Nachfolger werden sie es erst Recht machen. Für mich passt das nicht zusammen und man sollte ähnlich wie Deltarune das komplette Konzept ditchen um im Gegenzug was anderes interessantes damit zu machen.

Aber ich guck mal ob ich irgendwo nicht noch ne alte Version finde ohne die ganzen Vereinfachungen sollte ich mal Lust drauf bekommen, just in case. Aber dann nur wegen des Gameplays, ich finde schon die Implentierung des Easy Modes zeigt dass die Macher des Spiels nicht wirklich verstanden haben warum der Genocide-Mode im Original so ist wie er ist. (jaja ich weiß wieder die typisch alte Leier von mir, aber bei Undertale finde ich ist das ein wirklich bedeutender Aspekt)

[~Jack~]

Aber ich guck mal ob ich irgendwo nicht noch ne alte Version finde ohne die ganzen Vereinfachungen sollte ich mal Lust drauf bekommen, just in case.
Die meisten Vereinfachungen sind sowieso optional, ist also nicht so als ob das Spiel plötzlich lächerlich simpel wäre, zumal Genocide mehr Bosse besitzt die tatsächlich eine Herausforderung darstellen. In Undertale konnte man die meisten ja einfach oneshotten. Ich habe außerdem sowohl den Genocide Endboss als auch den Neutralen Boss mit dem Patch gespielt und hatte trotzdem Probleme den ganzen Projektilen auszuweichen. Das einzige wovon ich scheinbar nicht profitiert habe waren zusätzliche Heilitems im Genocide Run. Ob die mir geholfen hätten die zweite Phase zu überleben bezweifle ich aber :D Viele von denen heilen für Genocide aber auch viel zu wenig, weswegen ich arge Probleme hatte mich zu heilen und gleichzeitig noch Schaden zu machen.

Ob ein Fangame das einfach nur mehr Undertale zu bieten hat wirklich nötig gewesen wäre ist Ansichtssache, aber die Entwickler haben sich zumindest Mühe gegeben etwas zu erschaffen das beinahe die selbe Qualität wie das Hauptspiel erreicht. Dadurch war das Spiel aber auch 7 Jahre lang in Arbeit.
Und die Routen laufen zumindest ein klein wenig anders ab als im Original. So ist Genocide in gewisser Weise gerechtfertigter als in Undertale, weil Clover nicht von Chara beeinflusst wird sondern den Tod der anderen Menschen rächen und deren Seelen retten will.

[~Jack~]

https://i.imgur.com/QxiSKCT.jpeg

Kapitel 4 ist also so gut wie fertig, aber der Release wird dummerweise noch ein bisschen dauern weil es gleichzeitig auf PC und Konsolen veröffentlicht werden soll, in Englisch und Japanisch. Ein Release Date gibt es aktuell also noch nicht.

[Loxagon]

Ich dachte, das sei seit ewigen Zeiten fertig?

[~Jack~]

Deltarune ist nicht Undertale (aber dafür ist Undertale quasi ein Deltarune Spinoff, da Toby Fox zuerst mit Deltarune begonnen hat). Und von Deltarune sind aktuell nur 2 von 7 geplanten Kapiteln kostenlos spielbar. Kapitel 3 und 4 werden dann im ersten kostenpflichtigen Release enthalten sein.

[~Jack~]

Ich habe die Tage Outertale (https://gamejolt.com/games/outertale/643082) gespielt, ein Undertale Fangame das im Gegensatz zu Undertale Yellow keine komplett neue Geschichte erzählt, sondern oberflächlich gesehen einfach nur Undertale IN SPACE ist. Es sieht allerdings nicht nur anders aus sondern hat auch neue Dialoge, neue Rätsel, neue Moves für alle(?) Gegner und die Story wurde ebenfalls mal mehr und mal weniger abgeändert. Es gibt außerdem neue Flirt und Bully Mechaniken die das Ende beeinflussen. Würde ich beim ersten Mal aber nicht unbedingt empfehlen weil ich mit Flirt kompletten Phasen bei einem der Endbosse überspringen konnte.

Die Struktur und die Story von Undertale sind aber immer noch erkennbar, wodurch man durchaus sagen kann dass der Entwickler zu safe an diese Sache rangegangen ist obwohl er stattdessen was komplett neues draus hätte machen können. Ein paar nette Überraschungen gibt es aber durchaus, darunter beim Kampf gegen Papyrus, dessen Spezialangriff diesmal nicht als Gag fungiert, sondern die zweite Phase des Kampfes einläutet, in der Spieler mit Gaster Blastern und Knochen nur so bombardiert werden, wodurch ich fast all meine Items verbraucht habe.

Der Bosskampf der Photoshop Flowey ersetzt ist visuell zwar nicht so cool wie das Original, aber dafür schaltet man Stück für Stück neue Mechaniken frei die in die nächste Phase integriert werden, wodurch das trotzdem ein nettes Finale ist. Bei True Pacifist hat der Entwickler leider nicht soviel geändert, aber dafür gibt es einen coolen Remix der Bossmusik. Der Weg zu diesem Ende ist allerdings komplett neu, kann aber ein bisschen frustrierend sein weil man nur am Anfang eines jeden Abschnitts speichern kann. Und wenn man am Ende stirbt (was mir leider mehrfach passiert ist), dann darf man den kompletten Abschnitt nochmal machen. Von der Story her ist dieser Teil des Spiels außerdem nicht so interessant wie das True Lab von Undertale.

Der Hauptfokus von Outertale liegt aber scheinbar auf der Genocide Route, deren Ablauf fast komplett neu ist, unter anderem weil Asriel Toriels Seele absorbiert und damit seine ursprüngliche Gestalt zurückerlangt. Blutrünstig ist er aber trotzdem, weswegen er den Protagonisten anspornt alle Monster auszulöschen. Die Route wirkt auf mich allerdings einfacher als die in Undertale, immerhin habe ich selbst bei Undyne the Undying nur zwei Versuche gebraucht. Die Bosse danach sind allerdings wesentlich schwerer und den Endboss hätte ich ohne Temmie Rüstung vermutlich nicht geschafft, weil der einen mit Angriffen nur so bombardiert und man sich nur teleportieren anstatt normal bewegen kann. Mit Maus würde diese Mechanik vermutlich richtig gut funktionieren, aber mit Tastatur ist sie mir zu behäbig. Einen Run in dem der Spieler keinen Schaden nimmt habe ich auf Youtube aber trotzdem gefunden (*_*)

Ich werde außerdem noch einen vierten Run machen müssen, weil es noch mehr Bosskämpfe geben soll die ich zumindest versuchen will. In der Hinsicht ist das Spiel aber ganz praktisch designt, da es einen Slot für die Canon Timeline gibt, man zusätzlich aber weitere Slots erstellen kann die komplett unabhängig voneinander sind. Die können außerdem jederzeit dupliziert werden, wodurch man nicht ständig von vorne anfangen muss wenn man alle möglichen Variationen der Endings ausprobieren will. Für Undertale Puristen sicher nichts, ich finde es aber nett dass ich mein perfektes Ende behalten und trotzdem schauen kann was das Spiel sonst noch zu bieten hat.

Nach drei Runs würde ich aber sagen dass Outertale das perfekte Spiel für all jene ist die sich wünschen würden Undertale nochmal erleben zu können. Es ist zwar nicht so gut wie das Original, die neuen bzw. abgeänderten Bosskämpfe machen aber Spaß und die neue Genocide Story hat ein paar herzzerreißende Momente zu bieten. Die Musik ist dafür leider hit or miss. Viele Remixe klingen für mich jedenfalls nicht so gut wie im Original und einen Song kurz vor dem Finale fand ich sogar richtig grauenhaft. Der Song vom Endboss der Genocide Route ist aber ganz cool!

Wer lieber was komplett neues erleben will, der sollte aber stattdessen Undertale Yellow spielen.

Edit: Okay, ich habe jetzt noch die Second Genocide/Dark Neutral Route gespielt, aber empfehlen kann ich die nicht. Unterscheidet sich einfach viel zu wenig von den Routen die ich bereits gespielt habe und läuft mangels Asriel genauso ab wie man das erwarten würde. Es gibt zwar wieder einen neuen Endboss, dessen Mechaniken fand ich aber langweiliger als die der anderen Endbosse. In Sachen Balancing finde ich es außerdem bizarr dass die normale Version von Undyne in dieser Route komplexere Angriffsmuster verwendet als die Undying Version in der normalen Genocide Route. Und dadurch habe ich hier mehr Anläufe gebraucht bis ich sie endlich besiegen konnte.

Es gibt allerdings noch eine Route die ich von der Story her ganz interessant finde, und zwar Good Aborted Genocide. Die hat zwar keine neuen Kämpfe zu bieten, ist aber eine logische Erweiterung der Story die hier erzählt wird. Asgore ist immerhin fest überzeugt dass Asriel die Wurzel allen Übels und Frisk dazu zwingt die anderen Monster zu ermorden. Und in dieser Route kann man ihm in seinem Glauben bestätigen indem man jedes Mal wenn Asriel verschwindet die Monster verschont. Dass Frisk nicht ganz unschuldig ist da man erst mal alle Monster in den Outlands töten musste um diese Route überhaupt starten zu können, muss Asgore ja nicht erfahren :x

[~Jack~]

Nur für den Fall dass irgendwer den Trailer nicht gesehen hat.


https://www.youtube.com/watch?v=yDzgiGdekas