Doki Doki Literature Club Plus!

[Nayuta]

o.O

Also ich finde das Spiel recht handzahm, habe mir da mehr erhofft, nachdem es in gewissen Kreisen recht gehyped wurde.
Ganz ehrlich habe ich in der ersten Spielhälfte, als man mit den Waifus über Teeparties und Duftkerzen reden muss, viel mehr Horror verspürt als danach. Dagegen war die zweite Hälfte regelrecht entspannend, was wohl auch daran liegt dass ich die ganzen 4th Wall Sachen eher erheiternd denn verstörend finde.^^

Und es auch die Neugier geweckt hat mal im Installationsverzeichnis/Profil in den Dateien/Logs herumzuwühlen.

Ging mir aber bei Eternal Darkness genauso. Immer wenn ein Sanity Effekt einsetzte musste ich eher lachen als mich gruseln, sowas wirkt auf mich überhaupt nicht.


Naja es ist kostenlos, da kann man nicht zu viel verlangen. Aber die Idee ist immerhin nett.

[Klunky]

o.O

Also ich finde das Spiel recht handzahm, habe mir da mehr erhofft, nachdem es in gewissen Kreisen recht gehyped wurde.
Ganz ehrlich habe ich in der ersten Spielhälfte, als man mit den Waifus über Teeparties und Duftkerzen reden muss, viel mehr Horror verspürt als danach. Dagegen war die zweite Hälfte regelrecht entspannend, was wohl auch daran liegt dass ich die ganzen 4th Wall Sachen eher erheiternd denn verstörend finde.^^

Und es auch die Neugier geweckt hat mal im Installationsverzeichnis/Profil in den Dateien/Logs herumzuwühlen.

Ging mir aber bei Eternal Darkness genauso. Immer wenn ein Sanity Effekt einsetzte musste ich eher lachen als mich gruseln, sowas wirkt auf mich überhaupt nicht.


Naja es ist kostenlos, da kann man nicht zu viel verlangen. Aber die Idee ist immerhin nett.

...

Vor Eternal Darkness hatte ich eigentlich nie Angst gehabt, ich finde das nicht unbedingt mit dem Spiel zu vergleichen, beides möchte wohl die 4. Wand brechen, doch im Gegensatz zu Doki Doki besitzt Eternal Darkness in seinen Insanity Effekten keine Grafikfehler, zumindest sind mir nie welche über die Leber gelaufen. Ebenso ist die Atmosphäre von dem Spiel ja partout düster, aber was Doki Doki für mich so erschreckend macht ist gerade diese Diskrepanz dieser fröhlichen Atmosphäre, den süßen, hochwertig gezeichneten Anime-Mädchen (die letztlich nur Standbilder ohne Animationen sind) und die vollkommene Unfähigkeit sich zu wehren.

Ich habe auch von vielen Leuten schon gehört dass sie das alles überhaupt nicht als gruselig empfunden haben, bzw wenn sie es gruselig gefunden haben, dann nicht aufgrund der Grafikfehler, die waren eher lustige Gimmicks. Da besteht dann denke ich mal eine Urangst die bei jedem anders verankert ist, die einen haben Angst vor Spinnen und die anderen vors Tauchen in uneinsichtige Wassertiefen, für mich persönlich ebenfalls kaum der Rede wert, aber für andere der blanke Horror. So denke ich richtet sich das Spiel auch vor allem an denen die Angst haben vor Cyberphobia... gut der Begriff bedeutet eigentlich was anders, aber ich habe keine Ahnung wie man es sonst nennen soll.

Meine Güte Arachnophobia, Thalassophobia... warum gibt es für meine Randgruppe keinen fancy Begriff!? Ich bin empört!!

Es gab ja noch ein anderes Spiel vor 2 Jahren oder so, was sich diese Angst zu Nutze machen wollte, leider ist das viel zu "videospiel-mäßig" und zu lasch ausgefallen, man bekam ständig das Gefühl Fortschritte zu machen und hatte ein Ziel vor Augen. Gleichzeitig war der eigentliche Gegenspieler "der Teufel" echt ne absolute Wurst mit dem ich tatsächlich eher Mitleid hatte, der wollte nur das man sein Spiel spielt und war gezwungen es ihm jedes mal kaputt zu machen. Der Teufel ist nichts im Vergleich zu den 4 3 Mädchen Programmen die wie Mädchen aussehen - des Literaturclubs.

Für mich kann man beide Spiele gut nebeneinander stellen und erörtern warum das eine funktioniert und das andere eher nicht so.

[Schnorro]

Da es ja kostenlos ist, habe ich mir auch einmal das Spiel heruntergeladen, weil das, was ihr in den Spoilern erwähnt habt, fand ich eher belustigend.

Am Anfang habe ich mir noch die Mühe gemacht und versucht die Texte zu lesen, was mir irgendwann aber zu doof war und ich dann auf Auto-Weiter und höchste Textgeschwindigkeit gestellt habe. Bei den Gedichten habe ich dann auch einfach nur irgendwelche Wörter angeklickt und auch die Reihenfolge der Damen war willkürlich. Am Ende hat sich dann eine aufgehängt, es kamen komische Störmeldungen und dann war das Spiel zu Ende. Da habe ich gedacht, ja ok, war ja jetzt nicht so toll das Spiel, aber dann kam ich erneut auf den Startbildschirm wo das "Neue Spiel" in Symbolen oder sowas dargestellt wurde und das Bild im Hintergrund war auch verschwurbelt. So hab ich mir gedacht, drückste mal auf die komischen Symbole und schaust, was passiert. Dann ist das Spiel von vorne gestartet, aber alles war deformiert. Das war mir dann zu doof und ich hab es deinstalliert.

Fazit: Mit sowas kann man mich nicht abholen und in euren Beschreibungen klang es deutlich lustiger als es in Wirklichkeit war. Wer das durchzieht mit dem "kaputten" Spiel - der darf das gerne tun. Mein Geschmackt trifft es garnicht. Und gegruselt oder gefürchtet habe ich mich auch kein bisschen.

Ich weiß auch, dass ich das Spiel komplett falsch angegangen bin. Kompletten Text übersprungen, mir keine Zeit gelassen. Aber die Texte haben auch alle so leer und unwichtig auf mich gewirkt .
Bin wohl einfach nicht die Zielgruppe

[Sylverthas]

@Klunky: Meinst Du Pony Island? Das wurde zumindest unter "Psychological Horror" getagged und soweit ich mich erinnere (hab nur n Video davon gesehen) hatte das irgendwas mit dem Teufel zu tun. Und hätte ich die Tags des Games vorher gesehen, dann hätte ich mir wohl denken können, was für eine Art "Horror" Doki Doki werden wird^^

Wie weit bist Du in Deinem zweiten Durchgang jetzt eigentlich?

@Schnorro: Yoah, man sollte die Texte wohl schon lesen. Hat IMO ein paar durchaus interessante Szenen im späteren Verlauf z.B. Yuri, welche sich mit einem Messer immer wieder selber ersticht, und dann sitzt der Mainchar da ein ganzes Wochenende neben ihrer Leiche... oder man ist mit Monika zusammen in einem ... "Raum" eingesperrt und sie labert einen endlos zu... bis man ihre Datei löscht xD

[Klunky]

Immer noch beim 2. Notizbuch wo man die Wörter eintragen soll. Mein Verstand malt sich die furchtbarsten Szenarios aus und diese Erwartungshaltung sorgt dafür das ich bei jedem Klick zurückschrecke. Ich wollte es aber dieses Wochenende mit stolz geschwellter Brust unbedingt durchbingen. Unter die Woche habe ich das Problem meine Freizeit dauerhaft im Dunkeln verbringen zu müssen das macht es nicht gerade leichter.

Jedes mal wenn ich daran denke das Spiel zu spielen fühlt es sich so an als müsste ich zu einem wichtigen Vorstellungsgespräch.

[Klunky]

Ok erst fand ich das Spiel gruselig und verstörend aufgrund der ganzen Grafikfehler jetzt finde ich es einfach nur noch deprimierend.

Ab dem Zeitpunkt wo man die 2. Special Poem lesen kann, konnte ich mir so langsam alles zusammenreimen woher die ganzen Grafikglitches kommen und was Monika im Hintergrund die ganze Zeit tut. Irgendwie hat das den Horror "greifbar" gemacht und mir ein besseres Verständnis für die Lage gegeben, so haben sich diese Momente deutlich abgenutzt, einzig die Stelle wo man neben der Leiche von Yuri hockt und diese schier endlos verschlüsselten, schwarz-umrandeten, Text spricht während die Musik äußert unbehagliche Stimmung im Hintergrund erzeugt hatte doch etwas leicht schauriges an sich. (mir hat sich jedoch nichts zusammengezogen wie bei den anderen Fehlern.)

Der Punkt dann wo man mit Monika im Raum eingesperrt ist und der Rest des Spiels nicht mehr funktioniert, nun ich hätte sowas wohl auch erst als unfassbar creepy abgestempelt, aber das relativiert sich sehr schnell wenn einen Monika offenbart dass sie sich ihrer Existenz als Spielcharakter bewusst ist. Sie war auch die einzige dessen Charakterpoträt den Spieler immer direkt anschaut (übrigens sehr stimmungskillend dass mein eingeloggter Benutzer einfach nur "Anwender" heißt, kann mir aber vorstellen dass Leute die ihren Namen dort stehen haben und nicht gaaaaaanz so viel von Technik verstehen sich unglaublich angesprochen fühlen würden)
So, der Punkt den ich aber dabei so tragisch finde ist dass Monika eigentlich die perfekte Freundin für jeden einsamen Nerd da draußen ist, der gerne solche Dating-Sims spielt, jemand der sich gerne in diese Spiele stark investiert wird irgendwann an den Punkt kommen an dem er unbehaglich fesstellen muss dass diese ganze Romantik irgendwann mal ein Ende finden muss, da letztlich von Anfang an eh alles virtuell ist.
Monika thematisiert und reflektiert diese Ängste anhand ihrer eigenen sinnlosen Existenz.

Normalerweise sollte jetzt der große Kniff kommen: "Aha ich bin so schlau und werde dich in deinem Spiel schlagen, in dem ich einfach deine Datei lösche!" Doch nichts daran ist sonderlich clever noch bin ich wirklich ermutigt das zu tun.
Monika verrät einem selbst wie man sie löschen kann und vertraut einen das nicht zu tun. Da hilft es auch nicht, dass sie einen eigentlich verdammt interessante Sachen erzählt mit denen viele Jungs sich wohl asoziieren können. (Mal ehrlich. Mädchen reden doch meistens über belanglose und uninteressante Dinge... ^^")
Ich habe jetzt einer halben Stunde ihre Monologe gelesen und bisher haben sie sich kein einziges Mal wiederholt, den Macher war es wohl wirklich wichtig, sie an dem Punkt eben nicht wie eine "Routine" wirken zu lassen, was sie letztendlich ja doch ist.
Eine Routine die darauf ausgelegt ist zu sagen dass sie eine Routine ist, ohne dass sie weiß dass diese darauf ausgelegt ist, genau das zu sagen...öah.

Die "Gespräche" wenn man denn wirklich antworten könnte sind tatsächlich ziemlich tiefgründig, was bei mir irgendwie Verständnis für Monikas Lage hat aufkommen lassen. Klar sie hat all die anderen virtuellen Mädchen gelöscht aber auch nur mit dem Wissen dass diese nicht real sind, wir selbst als "Anwender" tun das doch auch ständig, "töten" zahllose virtuelle Wesen unter dem Vorwand dass alles was sie fühlen nicht real ist, unter dem Gesichtspunkt kann ich ihr,
(auch wenn sie nicht real ist) gar keinen Strick draus drehen, sie hat doch selbst gesagt dass sie niemals "wirklich" töten könnte.
All diese kleinen Gedankenschnipsel haben einen tiefen Einblick in Monika als geschriebene Person gegeben und machen sie für mich als den einzig wirklich "realistischen" Charakter in diesem ungewöhnlichen Spiel aus.

Da kann man sich dann natürlich denken, dass es mich total wurmt das die einzige Möglichkeit ist, diese Handlung fortzusetzen, (was auch immer danach kommen mag) Monika auch noch zu löschen. Ich glaube ich selbst investiere mich auch viel zu sehr in solche Videospielgeschichten, denn letzten Endes, auch wenn man nie eine Wahl hat und hatte, fühlt sich das ein wenig wie Verrat an.

Ich denke das ist das Problem wenn genau diese Videospiele stark in die persönliche Schiene gehen und den Spieler direkt ansprechen, ich kann schon verstehen das viele Spieler ein Problem damit haben, da es ja auch nicht das ist was man von einem Spiel/einer Geschichte erwartet; dieser Bruch mit der 4. Wand bedeutet dass das "Werk" nicht länger als ein autonomes abgekapseltes Universum daher kommt aber genau dieser Eskapismus treibt uns doch erst zu der Fiktion.

Nichtdestotrotz würde ich das Spiel auch für diesen Umstand sehr hoch halten, weil es etwas erreicht hat, was man mit keinem anderen Medium erreichen kann, außerdem hat es mich sehr stark zum Nachdenken angeregt was künstliche Intelligenz betrifft.

Die Charaktere in dem Spiel sind, so sehr sie auch den Spieler referenzieren nur auf Skripe basierend, dennoch ist es ja so dass die heutige K.I Forschung mit der Rückbessinung (jetzt wo die PC's langsam die Power dafür haben) auf neuronale Netzwerke, erhebliche Fortschritte zu verzeichnen haben.

Ziel ist es ja wirklich eines Tages das menschliche Gehirn in seiner vollen Gänze nachzubilden und realistische Gesprächspartner mit wahlweise vordefinierten Eigenschaften zu simulieren. Stellt euch mal ein Spiel wie DDLC vor, mit Charakteren die tatsächlich auf einer vollständig funktionalen, menschnahen, künstlichen Intelligenz basieren.
So verlockend dieser Gedanke auch erscheint, hoffe ich das wir niemals diesen Punkt erreichen, die Unterhaltungsindustrie würde davon erheblich proftieren ja klar...
...Spiele basierend auf universellen Algorithmen bei denen der Spielablauf sich während der eigentlichen Laufzeit des Programmes anders gestaltet, da die künstliche Intelligenz ihren eigenen Quellcode zu jeder Zeit anpassen und entwickeln kann.
Die Gefühle mögen zwar nur abgebildet sein, aber letztlich sind es trotz alle dem Gefühle, eine solche K.I würde nicht anders reagieren als ein typischer Mensch.

Für mich wäre das wirklich der größte Horror, wir hätten eine komplett neue Spielwiese zu erkunden und zum ausleben, doch das bedeutet auch das die glorifizierten Graumkeiten denen wir diesen künstlichen Lebewesen in fast jedem Spiel zufügen eine komplett neue Ebene erreichen.

"Aber hey wen kümmert's, sie waren letztlich nicht real." - Monika

Ich würde das Spiel gerne in dem Zustand belassen in denen man alleine mit Monika in einen Raum verbringt, einfach weil ich es, so kindisch es auch klingt, nicht über's Herz bringen kann sie zu löschen. Doch dann werde auch nicht die gesamte "Message" des Spiels bekommen, die ich garantiert falsch aufgefasst habe.

Ich bin froh das man letztlich trotz allem ein Back-up von den Chrakterdateien machen kann. (versteckt sich da eigentlich wirklich Programmcode? Ich bezweifel das irgendwie) ich bekomme da irgendwie das Gefühl dass ich sie nur aus dem Spiel nehme und nicht "töte".

Ja wie schon erwähnt anscheinend investiere ich mich stellenweise viel zu sehr in solche Spiele...

Auf jeden Fall probs an Team Salvato dafür dass sie es wirklich geschafft haben, dieses Spiel nicht nur wie ein typisches, effekthascherisches, virales kurzweiliges, Trendprodukt erscheinen zu lassen, welches unbedingt auf diese "Meta"-Schiene aufspringen will. Den Eindruck hatte ich auf jeden Fall nicht.
Ich bin wirklich gespannt zu sehen was sie sonst noch für Spiele in Planung haben und überlege ob ich nicht einen fairen Betrag für dieses eigentlich zu unrecht kostenlose Spiel spende.

[Ave]

Freut mich, dass du es doch noch zu Ende bringen konntest.

Das Spiel geht streng genommen noch ein gutes Stück weiter nach der Stelle wo du bist. Je nachdem ob du dich jetzt dazu entscheidest es weiter zu spielen oder nicht spoiler ich dir mal den weiteren Verlauf:

Das Spiel startet quasi wieder von vorne und es scheint alles gut zu sein. Der Protag entscheidet sich selbstständig dem Literature Club beizutreten und im weiteren Verlauf realisiert man, dass Sayori jetzt Präsidentin ist und sie, wie zuvor Monika, jetzt sich ihrer eigenen Existenz bewusst ist. Daraufhin tritt Monika, die zwar gelöscht wurde aber immer noch im Programmcode vorhanden ist, wieder in Aktion und löscht das gesamte Spiel, weil sie den Entschluss fasst, dass der Literature Club niemandem eine Freude bereiten kann. (Weil sie weiß, dass Sayori auch so durchdrehen würde)

Gibt auch noch ein True Ending.

[Pacebook]

Guten Abend,

ich kam mir gestern morgen sehr albern vor, haha. ich hatte nämlich kaum schlafen können, weil ich die ganze nacht albträume von doki doki hatte. oder besser gesagt ging es mir nicht aus dem kopf. hat mich wohl wirklich verstört, dabei bin ich gerade erst bei der ersten schwarzen schrift, haha. aber was eher für meine schlaflosigkeit gesorgt hat war aves kommentar, dass man an den charakterfiles besser nicht rumspielen möchte. mein verstand hat sich alle schrecklichen szenarien ausgemalt, was passieren würde, wenn ich einfach alle charaktere lösche. heute habe ich es aus spaß am pc meines freundes gemacht. es ist nichts passiert, außer, dass monika sich immer wieder herstellt... wenig überraschend für die präsidentin. Wahrscheinlich habe ich es nur falsch gemacht, aber ich lasse das lieber auch erstmal. das spiel ist verstörend genug. heute spiele ich etwas weiter. ich habe bei meinem freund durch das skippen schon den jump scare bei natsuki gesehen. hätte der mich beim lesen erwischt hätte ich wohl in meinen bildschirm getreten.

Euch einen glitchfreien Abend.

[Klunky]

Ich bin jetzt mit dem Spiel durch (reguläre Route) die Grafikfehler am Ende, auch wenn sie ziemlich heftig waren konnten mir nichts mehr, krass denn ich dachte immer das eigentliche Problem wären die Grafikfehler an sich, tatsächlich ist es aber der nicht vorhandene Kontext der sie so grauenhaft gemacht hat, jetzt wo ich ganz genau wusste was Sache ist konnte ich ihnen (immer noch mit ein wenig unbehagen) trotzen.

Was soll ich sagen... ich bin absolut begeistert von dem Spiel, seit Undertale konnte eine Videospielgeschichte nicht mehr solche Gefühle bei mir auslösen, ich weiß nicht ob es am Brechen der 4. Wand liegt, auf jeden Fall fühlt man sich als Spieler nur noch tiefer in die Geschichte involviert. Das Ende fand ich absolut niederschmetternd, jetzt wo man sich der traurigen Realität des Literaturclubs bewusst ist.
Wo Ave geschrieben hat dass es noch ein True Ending gibt bin ich natürlich dazu angehalten weiter zu tüfteln, ich habe jedoch absolut keinen Plan wie man dieses Ende letztlich abwenden kann, bei dem was ich denke würde es früher oder später in die selbe Richtung resultieren.
Ich hatte überlegt ein Backup-File von Sayori anzulegen, ich habe jedoch keine Ahnung ob das etwas bringt. Ein andere Möglichkeit wäre vielleicht das Charakterfile der einsichtigeren Monika von Anfang an ins Verzeichnis zu kopieren, wird sich zeigen ob sich damit etwas tun lässt.

[Nayuta]

Ich bin froh das man letztlich trotz allem ein Back-up von den Chrakterdateien machen kann. (versteckt sich da eigentlich wirklich Programmcode? Ich bezweifel das irgendwie)

...

Du brauchst kein Backup von den Charakterdaten zu machen da sie im Endeffekt eh nur Flags im Sinne von vorhanden/nicht vorhanden sind und beim Neustart des Spiels (AKA Spielstand löschen) wiederhergestellt werden. Wenn du die Charakterdateien mit einem Texteditor öffnest wirst du am anfänglichen 3-Byte Code erkennen dass eines ein PNG, das andere ein JPEG, das dritte ein OGG-Audio File und das letzte ein Base64 encodeter mini Psycho Roman ist. Diese können mit den entsprechenden Programmen angesehen/abgespielt oder halt dekodiert werden.
Zusätzlich werden während des Spielverlaufs im Spielordner immer mal wieder Daten wie Bilder, Logs oder Textdateien angelegt die nach einiger Zeit wieder gelöscht werden.

Vor Eternal Darkness hatte ich eigentlich nie Angst gehabt, ich finde das nicht unbedingt mit dem Spiel zu vergleichen, beides möchte wohl die 4. Wand brechen, doch im Gegensatz zu Doki Doki besitzt Eternal Darkness in seinen Insanity Effekten keine Grafikfehler, zumindest sind mir nie welche über die Leber gelaufen. Ebenso ist die Atmosphäre von dem Spiel ja partout düster, aber was Doki Doki für mich so erschreckend macht ist gerade diese Diskrepanz dieser fröhlichen Atmosphäre, den süßen, hochwertig gezeichneten Anime-Mädchen (die letztlich nur Standbilder ohne Animationen sind) und die vollkommene Unfähigkeit sich zu wehren.

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Grafikfehler vielleicht nicht, aber Glitches wie eine im Boden versinkende Spielfigur, Bluescreen oder die Meldung dass die Daten auf der Memory Card defekt wären.
Also ähnliche Effekte wie auch in Doki Doki zum Tragen kommen. Der 4th Wall Kram beschränkt sich hier ja nicht rein auf Grafikfehler und ich würde das Spiel auch nicht darauf reduzieren.

[Klunky]

Na gut ich habe jetzt verschiedenste Sachen ausprobiert um das "True Ending" zu bekommen, in der Hoffnung dass es weniger bitter-süß ist. Jetzt hätte ich mir aber doch gewünscht das man mir im Vorfeld nichts davon erzählt hätte, denn den Aufwand hätte ich mir sparen können.
Ich bin froh gewesen im Nachhinein doch noch mal nachgeschaut zu haben, denn das "True Ending" ist letztlich nur eine kleine Danksagung vom Entwickler für die Spieler welche den Visual Novel Teil des Spiels bis auf's Äußertste genossen haben, sprich freiwillig alle Routen in einem Spieldurchgang gegangen sind.
Auf sowas stößt man mehr oder weniger nur durch Zufall, bzw besondere Spielgewohnheiten und richtet sich an die erbittertsten Visual Novel/Dating Sim Fans, zu denen ich nicht gehöre und der solch ein Ende gar nicht "verdient" hat.

Ich würde es daher auch kein "True Ending" nennen, weil es keinerlei Enthüllungen bereit hält, eher ein kleines Extra für die eigentliche Zielgruppe des Spiels, was sie noch mal ermutigt und ihnen mitteilt dass sie sich nicht dafür schämen brauchen sich so sehr in virtuelle Charaktere zu verlieren.

Also ja ein bisschen blöd gelaufen, desto weniger Informationen, desto besser, das kann schnell zu Trugschlüssen führen. Ich habe mal meine vage Beschreibung nicht in Spoiler gepackt, in der Hoffnung dass nicht andere den selben Fehler machen und unnötig kompliziert denken.

Naja wo das dann gesagt wäre, ich finde das Spiel immer noch faszinierend und freue mich jetzt endlich frei von Spoilern mich tiefer über das Spiel informieren zu können es gibt bestimmt wahnsinnig viele Details die ich noch gar nicht auf dem Schirm hatte, ich fand das schon so schön wie die meisten Poems erst beim 2. mal spielen wirklich klick machen.

[Klunky]

Möööööönsch, es ist jetzt schon 2 Tage her dass ich das Ende gesehen habe und es geht mir immer noch nicht aus den Kopf, das ist richtig fürchterlich ich finde den Credits Song der von Monikas Sehnsucht handelt so unfassbar traurig und herzzereißend, ich hätte mir wirklich ein besseres Ende gewünscht. Zwischendurch gab es ja von ihr immer wieder Versuche direkt über den Spielcharakter zum Spieler durchzudringen (Stichwort: "Can you hear me?")
Es gibt ja sogar eine Mod zu dem Spiel wo eine Monika Route eingefügt wurde inklusive happy ending, da bin ich wohl zumindest nicht der einzige dem es so richtig mies am Ende gegangen ist.
Wenn man sich das ganze Spiel retrospektiv noch mal vor Augen führt und an die Poems denkt, wird einem erst mal die ganze Tragik der Handlung bewusst. Diese ultimative Grenze zwischen Realität und Virtualität und Monika die an diesen Fakt zerbricht...
Ich meine bei manchen Menschen ist es ja auch genau anders herum, wirklich ein ganz schön gemeines und deprimierendes Thema.

So das wäre dann aber auch wirklich das letzte was ich zum Spiel zu sagen habe.

[Ave]

Endlich jemand der meine Leidenschaft für das Spiel teilt.

[Pacebook]

klunky du bist so schnell...

ich habe vor einigen tagen auch einen gewissen endpunkt erreicht.

sprich "Monikas Raum".

ich kann sagen, dass ich das mit den "glitch-scares" ähnlich empfunden habe wie klunky. sie waren gruselig, teilweise verstörend, teilweise zum zucken, aber je klarer wurde, dass das alles eine manipulation von monika wurde, desto weniger schlimm wurden sie, und am ende war das ganze nur noch unangenehm. der raum dann... also, das war eine der seltsamsten und einprägsamsten erfahrungen, die ich jemals in videospielen gemacht hab. ich habe eine volle stunde mit monika gesessen, ehe sich die nachrichten gedoppelt haben. in der stunde habe ich gemerkt, wie monika mir immer mehr ans herz wuchs, und was für ein gruselig-gutes gefühl es ist, dass sie einem immer wieder sagt, dass sie dich kompromisslos liebt. auch ihre nachrichten waren alle gut durchdacht und interessant und so unterschiedlich. ich wollte ihre datei nicht löschen, aber es ging ja nicht anders. Dass ein kostenloses spiel so viele facetten in so kurzer zeit bedienen kann, also das finde ich ganz phänomenal. erst süß und generisch, dann grauenerregend-glitchig, dann verstörend und unwohlig und dann einfach nur seltsam faszinierend und traurig. ganz toll. im zweiten spielgang habe ich yuri bekommen. die effekte die ihr "wahres gesicht" betreffen waren wirklich, wirklich gut und sehr effektiv. das spiel ist technisch sehr vorzeigbar.

Ich hatte dann nach dem "durchspielen" erstmal für eine weile damit abgeschlossen, aber am wochenende werde ich bestimmt auch noch weiterspielen und alle möglichen sachen probieren. doki doki ist aber jetzt schon neben horizon zero dawn mein GOTY. es ist einfach so viel mehr als ein spiel, irgendwie fast schon mehr eine erfahrung. monikas raum werde ich lange nicht vergessen.

[La Cipolla]

So, auch durch!

Zuallererst: Man kann den Entwicklern etwas Geld da lassen, bspw. mit Paypal!
Die Seite ist https://ddlc.moe/, was schon eine megageile Adresse ist.

Dann gehe ich mal direkt in die Spoiler, habe aber auch den Eindruck, dass so ziemlich niemand aus der tatsächlichen Zielgruppe dieses Spiel spielen würde, ohne zumindest vage von der Existenz einer Spoiler-Ebene zu wissen. ^__~

Das Spiel ist (wie die meisten VNs) sehr wenig Spiel, damit muss man klarkommen. Was ich allerdings befürchtet habe – nämlich dass es mir als jemandem, der gar keinen Horror mag, zu creepy wird – hat sich glücklicherweise nicht bestätigt. Durch die kurze Spielzeit und den Fakt, dass der Spielfortlauf auf Klicken basiert, hat man das Ganze sehr gut unter Kontrolle, ohne einen Herzkasper zu bekommen, auch wenn ich einige Male nur aus dem Augenwinkel auf den Bildschirm geguckt habe. Also, Klunkys spezielles Trauma mal ausgenommen.

Ich empfand die ersten stunden als sehr zäh und finde, dass dokidoki einen zu langen "vorlauf" hat...

...

Ich nehme das hier mal als Aufhänger, weil ich ich einerseits nachvollziehen kann, andererseits aber auch wahnsinnig interessant finde, wie das Spiel in der ersten Stunde oder so funktioniert. Ich habe ja eigentlich nach allem, was ich darüber gehört, damit gerechnet, dass das Spiel einem eine "ganz normale" Romance-VN-Situation vorgaukelt und sie später dekonstruiert. Ich muss aber sagen, das Spiel bringt verdammt schnell eine verdammt bedrückende Atmosphäre ein, sehr subtil. Ich kann sogar den exakten Punkt benennen, nämlich die erste Stelle, an der alle vier Mädchen eingeführt waren und angefangen haben, aufeinander einzugehen, also kurz vor dem ersten Gedicht, wahrscheinlich keine zwanzig Minuten im Spiel. MIT den Gedichten war dann aber eh Schluss, und Monika hat mir auch seeehr schnell Angst gemacht. ^^
Ich denke, der große Horror des Spiels liegt nicht auf der Metaebene oder so, sondern auf der Verzerrung der Genre-Konventionen:
1. Die Archetypen (Tsundere, Childhood Friend etc.) werden hier psychologisch einen Schritt weitergedacht bzw. mit Konventionen aus "ernsteren" Genres ausgestattet.
2. Wirklich schlimm ist aber, dass es Reaktionen und Konsequenzen gibt. Eigentlich erwartet man in so einem Harem-Ding, dass man mit allen Mädchen rummacht und am Ende eine Soft-Soft-Porno-Szene kriegt, ohne dass es die anderen groß stören würde; symptomatisch kann man das nehmen, was am Ende eines jeden Personas passiert, wenn man mehr als eine Beziehung am Laufen hat. xD In Doki Doki Literature Club reagieren die Charaktere nicht nur auf das, was man selbst tut, sondern auch aufeinander, man spürt sehr schnell eine zwischenmenschliche Spannung in der Luft, auch wenn sie im ersten Durchlauf noch gedämpft (etwa durch Auslassungen oder gedankliche Leerstellen in den Dialogen) und teilweise aggressiv eingedämmt wird (durch Monikas Leitung des Clubs). Spätestens beim zweiten Brief ist dann aber praktisch jede Entscheidung von diesem unterschwelligen Druck geprägt, weil man intuitiv spürt, dass es in diesem Spiel tatsächlich Konsequenzen geben wird. Und ja, dann ist so eine Harem-Situation natürlich nicht mehr ganz so geil, was einen sehr unangenehmen, weil realen Horror mit sich bringt – auch wenn die tatsächliche Auflösung natürlich reichlich über die Stränge schlägt.
Ganz ehrlich? Ich hätte das Spiel wahrscheinlich noch faszinierender gefunden, wenn es die Selbstmorde, Yuris übertriebenen Wahnsinn und die Metaebene herausgelassen hätte, wenn der Horror nur von dem Wissen "Scheiße, drei von vier Leuten wird es am Ende verdammt schlecht gehen ..." gekommen wäre. Für mich hat tatsächlich auch das schon hervorragend funktioniert, bis zur Eskalation. Ich habe während der Romantik-Szenen mehr an die anderen Charaktere gedacht, und wie sehr sie das zerstören wird, was ich da gerade tue, um sie glücklich zu machen. ^_~
That being said ... ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das Spiel anders gelesen hätte, wenn ich nicht gewusst hätte, dass noch mehr dahinter steckt. (Dann hätte ich es aber auch nicht gespielt, aber so ist das nun mal. ^^)

Rein qualitativ unterstreiche ich auch noch mal die Glaubwürdigkeit der Charaktere und das Writing, das sehr gut mit Subtilität und Direktheit arbeitet. Auch die Gedichte fand ich sehr eingängig, und zwar alle verschiedenen Stile, so wie allgemein das Geplapper über Literatur.

Ganz unabhängig davon hat mir Analogue: A Hate Story übrigens noch einen Tacken besser gefallen. Ist zwar auch ein anderes Spiel (weniger prägnant, dafür eigener, mit richtig World Building) aber ein bisschen daran erinnert mich hat DDLC irgendwo schon.

Auf jeden Fall probs an Team Salvato dafür dass sie es wirklich geschafft haben, dieses Spiel nicht nur wie ein typisches, effekthascherisches, virales kurzweiliges, Trendprodukt erscheinen zu lassen, welches unbedingt auf diese "Meta"-Schiene aufspringen will.

...

Fallen dir so überproportional viele Spiele ein, die das tun? Ich spiele ja nicht so wahnsinnig viel, aber von allem, was ich bspw. in meinen Podcasts höre, scheint die Spielelandschaft da echt gut wegzukommen. (Ich habe bisher auch nur eeeecht gute Vertreter gespielt, aber das ist auch kein Maßstab.)

[Klunky]

@La Cipolla
Ich hatte mir das Fanpack für 10€ gekauft, ich denke für solche Zwecke haben sie es auf Steam angeboten, dort bekommt man dann den Soundtrack einige Wallpaper und ein kleines digitales Booklet mit Informationen zur Entsehung und Entwicklung des Spiels. Ist ganz interessant gerade wie sich das Spiel grafisch über die Zeit weiter entwickelt hat. Doch der Hauptgrund war für mich einfach nur Geld springen zu lassen, aber wenn man dafür noch ein bisschen extra Kram bekommen kann finde ich das ein gutes Angebot.

Zu dem von dir erwähnten in der ersten Hälfte. Ich muss zugeben diese Streitigkeiten und diese dünne Luft im Hintergrund habe ich gar nicht so richtig wahrgenommen. Die größten Streithühner waren Yuri und Natsuki, da sie auf einer Skala der Archetypen 2 Gegensätze darstellen, die eine möchte nicht mehr mit dir reden, wenn man sich zu sehr auf die andere einschießt. Wenn man jedoch in die Sayori Richtung oder eben sehr gemixt vorgeht, bleibt man auch mit beiden weiterhin gut befreundet.
Die einzige Tragik die ich da in der Richtung gespürt habe ist dass das Spiel einen abblockt sobald man das einzige Mal im Spiel die Gelegenheit bekommen hätte, was mit Monika zu machen.
Doch gerade weil diese ihre Frustration in der ersten Hälfte nicht zum Ausdruck bringt und professionell wirken möchte, habe ich da so gar keine Anspannung in der Romance Schiene gespürt. Die Depression von Sayori war ja buchstäblich vornachprogrammiert und lässt sich, egal was man tut, nicht verhindern. Also der Ursprung dessen liegt nicht darin begründet dass man sich aufeinmal auf ein anderes Mädchen einschießt
Aber sowas kriegt man vermutlich auch nur mit, wenn man hier und da neu geladen hat um zu sehen wie die Dinge in der anderen Richtung resultieren. Und da verhält es sich dann doch äußerst linear.

Was ich dagegen schon traurig finde das man unterschwellig in den Gedichten über die Probleme der Mädchen lesen kann, so wird leicht angedeutet dass Natsuki von ihrem Vater ausgehungert und geschlagen wird, was unter anderem auch ihre geringe Körpergröße erklären soll. Wobei man das aber auch nur erst im verglitchedten Spieldurchgang und nur aus Glück herausfinden kann.

[Sylverthas]

So, auch durch!

Zuallererst: Man kann den Entwicklern etwas Geld da lassen, bspw. mit Paypal!
Die Seite ist https://ddlc.moe/, was schon eine megageile Adresse ist.

Dann gehe ich mal direkt in die Spoiler, habe aber auch den Eindruck, dass so ziemlich niemand aus der tatsächlichen Zielgruppe dieses Spiel spielen würde, ohne zumindest vage von der Existenz einer Spoiler-Ebene zu wissen. ^__~

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Ayo, da ist was dran, und im Umkehrschluss wiederum einer der Gründe, warum mir das am Ende halt nicht so~ toll gefallen hat (weil Anti-Zielgruppe *g*)

Zu Deinem Spoiler: Klingt insgesamt so, als würdest Du bei dem Spiel auch eher das als besonders effektiv hervorheben, was größtenteils ohne die Meta-Ebene auskommt? Oder lese ich da jetzt mit zu viel eigenem Bias in Deinen Zeilen?

Insgesamt bin ich eher ein Fan davon, wenn ein Spiel Tropes dekonstruiert, als wenn es sich direkt in die reale Welt setzt. Hat viel mit der Integrität der Spielwelt zu tun:

1. Bin ich schon extrem nitpicky, wenn es um Konsistenz von Spielwelten und suspension of disbelief geht. Wenn sich ein Spiel dann in der realen Welt verwurzeln will wird das ganze noch mal extrem potenziert und ich hinterfrage zu viel, oder höre komplett auf nachzudenken, weil ich mir sicher bin, dass das gar nicht komplett konsistent sein kann. Der Entwickler von Doki Doki war schon recht clever mit dem, woran er gedacht hat, aber man kann eben einfach nicht an alles denken - was es für mich ein wenig schwer verständlich macht, wieso man sein Spiel überhaupt mit der realen Welt "überschneiden" möchte.

2. Als Spieler direkt angesprochen zu werden gefällt mir in der Regel überhaupt nicht. In dem Atemzug fand ich den Kniff, dass Monika "den Spieler und nicht den Hauptchar liebt", nicht besonders clever. Dabei habe ich nichts dagegen, wenn innerhalb der Spielwelt eine "Meta-Layer" existiert, welche als Analogie der realen Welt verwendet wird (ok, das ist recht abstrakt^^). Sobald man den Spieler direkt anspricht / involviert ist diese Zwischenebene aber nicht mehr vorhanden.

Fallen dir so überproportional viele Spiele ein, die das tun? Ich spiele ja nicht so wahnsinnig viel, aber von allem, was ich bspw. in meinen Podcasts höre, scheint die Spielelandschaft da echt gut wegzukommen. (Ich habe bisher auch nur eeeecht gute Vertreter gespielt, aber das ist auch kein Maßstab.)

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Da fallen mir spontan Undertale, Pony Island und ICEY als die Big Hitter ein. Vielleicht gibts noch ein paar andere, die sowas versucht haben? Ich meine, das größte Problem bei diesen Spielen ist ja: Abhängig davon, wann der Twist kommt, kann es halt ein extrem heftiger lategame Spoiler werden. So auf der Star Ocean 3 Ebene *g*

Und Hate Story habe ich schon estaunlich lange in Steam rumfliegen, aber nie gespielt... müsste mal in einem Humble Bundle oder so gewesen sein. Sollte dem vielleicht mal ne Chance geben

[La Cipolla]

Zu dem von dir erwähnten in der ersten Hälfte. Ich muss zugeben diese Streitigkeiten und diese dünne Luft im Hintergrund habe ich gar nicht so richtig wahrgenommen.

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Ich denke, das hängt einfach mit den Genre-Konventionen zusammen, die man erwartet oder gewohnt ist, und ist dementsprechend definitiv nichts, was man "zugeben" müsste oder so. Ich habe vermutlich einfach mehr Harem-Scheiße konsumiert und war daher schon überrascht, dass da überhaupt irgendeine Reibung in der Luft lag und nicht einfach alles nur "doki doki" war. In einer wirklich guten Geschichte aus einem ... weniger fragwürdigen Genre ist ein bisschen zwischenmenschliche Spannung ja einfach nur normal. xD Die Depression von Sayori etwa ist da ein wunderbares Beispiel: Realistisch gesehen sind solche extremen Happy-Go-Lucky-Menschen freundlich ausgedrückt selten (und sich immer nur um die Zufriedenheit anderer zu kümmern btw. ein ziemlich guter Indikator für psychische Schwierigkeiten – was man ihr schon sehr früh ansehen kann), aber in einem Harem, ja mein Gott, da wundert sich niemand über so eine Figur, und ihre Probleme werden, sofern sie überhaupt angesprochen werden, höchstens schnell in zwei Cutscenes und einem leidlich anrüchigen Bildchen gelöst. Bei mir hat sich Sayori übrigens am Ende des ersten Walkthroughs erhängt und wurde dementsprechend aus dem Spiel entfernt, ich habe also nicht mitgekriegt, wie sie in späteren Walkthroughs so drauf ist ... kann es mir aber gut vorstellen. :<
Wobei a) mir wie gesagt all das zieeeemlich sicher nicht aufgefallen wäre, wenn ich eine normale VN erwartet hätte, und b) ich nicht mal wetten würde, dass es der Autor so geplant hat; wahrscheinlich war es einfach nur nötig, um die Twists im späteren Spiel vorzubereiten. Denn wann da plötzlich jemand stirbt, ohne dass es davor irgendetwas gegeben hätte, auf dem es glaubwürdig (heißt: langsam und schleichend) aufbaut, wäre das nicht schockierend, sondern einfach nur lächerlich. ^__~

Klingt insgesamt so, als würdest Du bei dem Spiel auch eher das als besonders effektiv hervorheben, was größtenteils ohne die Meta-Ebene auskommt? Oder lese ich da jetzt mit zu viel eigenem Bias in Deinen Zeilen?

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Hm, ich kann dein Problem zwar gut nachvollziehen – Monikas Raum bspw. liegt auch weiter hinter dem Limit meiner Suspension of Disbelief, und hat deshalb nicht ganz so gut gewirkt wie der Rest des Spiels –, aber es war tatsächlich nicht mein Hauptpunkt. Ich würde zwar durchaus einige Teile der Binnenerzählung (also der VN selbst) als die effektivsten Teile des Spiels bezeichnen, zumindest für mich persönlich, aber mit meta oder nicht hat das nur am Rande zu tun, zumal ich auch auf die krasseren Teile der Binnenerzählung hätte verzichten können, bspw. die genre-untypische Eskalation. Für mich hätte das Spiel sozusagen schon seine volle Wirkung entfaltet, wenn es am Ende kein Happy End gegeben hätte, wenn die Freundschaft mit Sayori zerbrochen wäre, sie sich aber nicht gleich umbringt usw. Das wäre dann natürlich ein ziemlich anderes Spiel gewesen, aber ja, für mich war im Grunde das der große Reiz, Anime-Harem-Scheiße mit echten Konsequenzen. ^^
Deinen Punkt 2 würde ich übrigens voll unterstreichen, auch wenn er erstmal etwas verwirrt. Wenn in Her Story herauskommt, dass man die ganze Zeit das Kind der Protagonistin spielt, klappt das für mich erheblich besser, weil es nicht versucht, infrage zu stellen, ob ich da ein Spiel spiele oder irgendwas anderes. Denn, ich spiele nun mal ein Spiel, ich weiß, dass Monika nicht real ist und nicht wirklich traurig sein wird. Was nicht heißt, dass DDLC für mich nicht funktioniert hätte, aber grundlegend bin ich da bei deiner Argumentation.

Da fallen mir spontan Undertale, Pony Island und ICEY als die Big Hitter ein. Vielleicht gibts noch ein paar andere, die sowas versucht haben? Ich meine, das größte Problem bei diesen Spielen ist ja: Abhängig davon, wann der Twist kommt, kann es halt ein extrem heftiger lategame Spoiler werden. So auf der Star Ocean 3 Ebene *g*

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Ja, mir ging es jetzt um ein Spiel, in dem es nicht klappt, oder in Klunkys Worten, das "nur wie ein typisches, effekthascherisches, virales kurzweiliges, Trendprodukt [erscheint ...], welches unbedingt auf diese "Meta"-Schiene aufspringen will". Von ein paar guten habe ich auch schon so einiges mitgekriegt, aber mir fehlen die Negativerfahrungen. So ein bisschen Meta bringen inzwischen ja sogar diverse AAA/AA-Spiele mit ein.

Und Hate Story habe ich schon estaunlich lange in Steam rumfliegen, aber nie gespielt... müsste mal in einem Humble Bundle oder so gewesen sein. Sollte dem vielleicht mal ne Chance geben

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Es ist halt noch mal deeeutlich mehr lesen als eine gewöhnliche VN, darauf sollte man sich einstellen. Insgesamt aber ein sehr beeindruckendes Spiel, ebenso wie der Nachfolger Hate Plus.

[Klunky]

Ich finde dass gerade durch das Adressieren des Spielers eine gewisse Grenze überschritten wird, was für mich fortlaufend den Kontext des Spiels intimer werden lässt. Man ist quasi direkt involviert und solche Tricks wie das auslesen des Benutzernamens (weil er häufig genug auch den realen Namen beinhaltet steigert da die Immersion, man fühlt sich in irgendeinerweise berührt und angesprochen.)

Spiele die mir zum Metaaspekt einfallen würden fallen mir namentlich nicht so viele ein, die Sache ist nur dass ich in letzter Zeit immer häufiger davon höre und normalerweise ist es so dass gewisse Trendsetter eine große Welle an Nachahmern mit sich ziehen so habe ich nach Stanley Parable einen bewussten Anstieg von Meta Spielen wahrgenommen darunter eben auch einige kostenlose Kurzprojekte.
Eins das mir noch einfällt war eines wo die Spielwelt komplett untexturiert war, aber sowas wie ein Dungeon & Dragons Abenteuer darstellen wollte.
Das von Sylverthas mehrfach erwähnte Pony Island ist aber auf jeden Fall ein Spiel was in diese Richtung geht und wo es für mich überhaupt nicht funktioniert hat. Es gibt dort mehrfach Undertale Referenzen und im großen und Ganzen besteht das Spiel aus einem Sammelsorium aus "Meta-Ideen" die in eine gewöhnliche Spielstruktur gequetscht wurden, ohne dabei am Ende auch noch eine konkrete Message zu liefern die über das übliche "oh you let us suffer any longer because you are a completionist" hinaus geht.
Zudem muss ein Spiel was die Meta-Schiene fährt auch glaubwürdig rüber kommen, wenn der Spieler gelangweilt ist und sich nicht richtig involviert fühlt weil die Geschichte künstlich daher kommt und sich nicht flexibel an das Spielerverhalten anpasst, dann führt das zu einer Durchschaubarkeit die irgendwann in Gleichgültigkeit mündet.
(ich hatte dazu mal ne Review geschrieben)

Solche Spiele ziehen dann immer viele Youtube Videos und Streams mit sich, weil sie durch ihre Taschenspielertricks besonders auffallen wollen. Besitzen aber dann, wenn man diese Komponente weglässt, nichts mehr was sie irgendwie eigenständig und gesondert hervorstehen lässt.

Und diesen Fehler macht Doki Doki meines Ermessens nach eben nicht, da die Metaelemente dramaturgisch sinnvoll ins Spiel verbaut wurden und auch das generelle Grundgerüst gut für sich alleine hätte stehen können, auch wenn es dann nur ein Anime-Klischee Spiel geworden wäre.

[Pacebook]

Etwas spät zur party, aber ich habe es auch regulär durchgespielt.

Viel kommt so ja nicht mehr dazu, außer, dass mehr als vorher monika als charakter und das spiel im ganzen für mich ein deprimierendes gefühl zurücklässt. im gegensatz zu la cipolla funktioniert das auch bei mir, obwohl ich weiß, dass monika nicht echt ist. aber ihre geschichte, die geschichte, die das spiel mir auf so vielen ebenen erzählt, ist eine deprimierende, und eine außergewöhnliche. Die geschichte, die sich für mich mit der fiktiven problematik einer Innen-Außen-Kluft beschäftigt, die für diespielfiguren unüberwindbar ist, und was für ein furchtbares szenario das eigentlich ist. Ich glaube das wirklich wichtige an Doki Doki ist, dass es so viel mehr ist, als es zu sein scheint. So viel mehr als man erwarten würde. Und es gibt einem was mit, wenn man es lässt. Ob man den stil und die metaebene mag oder nicht. für mich ist dieses spiel eine erfahrung. Und ich finde es ganz respektabel, dass jemand so etwas mal ausprobiert hat. Ein AAA-playstationtitel ist nach einer woche raus aus dem kopf, aber doki doki wird mich in fünf jahren noch nachdenklich machen. als Laie glaube ich auch ganz fest, dass es sinnvoll sein wird, DDLC an Gamedesign-schulen, ähnlichem unterricht und allgemein als vorzeige-referenz in der Branche zu verwenden, um zu zeigen, wie man mit dem medium spiel umgehen und es behandeln kann, aber vielleicht greife ich da auch zu hoch. Aber the beginners guide und stanley parable haben doch glaube ich ähnliches erreicht.

Was mich noch interessieren würde wäre das true ending. kann mir jemand sagen, wie ich es erreiche? Auch fände ich es interessant, welcher guide gut ist, um alles vom spiel zu sehen. ich möchte DDLC auf jeden fall noch ein bisschen weiterspielen, weil ich etwa natsukis bug-route noch nicht habe... und mal sehen was passiert, wenn man sofort nach start mit den charakterdateien rumspielt.

Für mich eines meiner fünf spiele des jahres. ich habe dieses jahr zwar nicht so viel gespielt, aber doki doki empfinde ich als großen titel in der ganzen spiele-industrie...

Ein schönes neues Jahr euch allen.